Argentina intenta nacionalizar YPF

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 21:56

el kaiser escribió:
Sertorio escribió:
Y cuál es la incoherencia? Evil or Very Mad

No sé quien cojones queréis que pague los impuestos. Repsol lo hacía en España, donde solo tiene el 25% de sus ingresos, como hacen otras compañías como Telefónica o el Banco Santander. Seguid así, que vamos a tener unos servicios públicos de primera. Nadie quiere pagar y se castiga al que paga.

Para los pro-nacionalizaciones ¿Qué tal va la de Aerolíneas Argentinas? 700 millones de $ tuvo que poner el gobierno solo en 2011. Sarna con gusto no pica.
La verdad, no sé si sacas información de fuentes incorrectas o directamente te lo inventas. Repsol paga en España los impuestos que se devengan según la base imponible de sus beneficios en cada país. España representa la cuarta parte de su volumen de negocio, por lo que cercenar una parte de la empresa que pertenece al extranjero no supone ninguna reducción del volumen de sus impuestos aquí, siempre que se mantenga la misma actividad en España.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Lun 16 Abr 2012 - 21:58

el kaiser escribió:
Sertorio escribió:
Según el CEO de la empresa estatal Mariano Recalde en el año 2008 que pertenece al último año de la gestión privada y comienzo de la gestión estatal la empresa perdió 942 millones de dólares, en el 2009 fueron 540 millones y en el 2010 se estima un rojo de 440 millones. En el 2011 la empresa espera perder entre 100 y 200 millones de dólares, y tener finalmente un superávit en 2012.39 Seis meses después, el 5 de mayo de 2011 estimó que ese déficit sería de 387 millones de dólares.

http://es.wikipedia.org/wiki/Aerol%C3%ADneas_Argentinas#Toma_de_control_por_parte_del_Estado_.282008-actualidad.29

Vaya, ¿esperaban perder solo 100 o 200 millones los corderillos?

http://lapoliticaonline.com/noticias/val/78113/aerolineas-denuncian-que-la-gestion-de-recalde-pierde-u$s-2-millones-por-dia.html[url][/url][url][/url]

Pues eran ya 624 Millones solo en los 9 primeros meses. Pero oye que este año dan beneficios, seguro Laughing

Repsol paraísos fiscales a parte, paga como 1500 millones de € en España, teniendo en cuenta que YpF es más de 1/3 de sus beneficios, contad que el año que viene dejemos de ingresar unos 500 millones, pero oye tan tranquilos eh, que nos sobra.

Sobre en que le beneficia a Argentina. Bueno, cuando la vendieron sacaron dinero y se quitaron de encima la única petrolera con pérdidas del Mundo. Si ahora no les gusta, que creen una. El petróleo le tienen, que es lo más difícil. Ahora quitar por la fuerza algo...No sé, no lo veo.
Yo no he dicho en ningún momento que Aerolíneas Argentinas dé beneficios. Beneficios dan las otras que van a ser privatizadas aquí. Como comprenderás difícilmente una empresa que tiene un déficit de 1.000 millones de dólares va a dar beneficios al nacionalizarse.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 22:03

Leido en Twitter: Rajoy hace la declaración de renta y le sale a devolver el YPF.

Laughing
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:04

Sertorio escribió:
el kaiser escribió:

Vaya, ¿esperaban perder solo 100 o 200 millones los corderillos?

http://lapoliticaonline.com/noticias/val/78113/aerolineas-denuncian-que-la-gestion-de-recalde-pierde-u$s-2-millones-por-dia.html[url][/url][url][/url]

Pues eran ya 624 Millones solo en los 9 primeros meses. Pero oye que este año dan beneficios, seguro Laughing

Repsol paraísos fiscales a parte, paga como 1500 millones de € en España, teniendo en cuenta que YpF es más de 1/3 de sus beneficios, contad que el año que viene dejemos de ingresar unos 500 millones, pero oye tan tranquilos eh, que nos sobra.

Sobre en que le beneficia a Argentina. Bueno, cuando la vendieron sacaron dinero y se quitaron de encima la única petrolera con pérdidas del Mundo. Si ahora no les gusta, que creen una. El petróleo le tienen, que es lo más difícil. Ahora quitar por la fuerza algo...No sé, no lo veo.
Yo no he dicho en ningún momento que Aerolíneas Argentinas dé beneficios. Beneficios dan las otras que van a ser privatizadas aquí. Como comprenderás difícilmente una empresa que tiene un déficit de 1.000 millones de dólares va a dar beneficios al nacionalizarse.

¿Y por ello pierden cada vez más? ¿Tienes el dato de pérdidas del 2007 y 2008 para comparar o te crees lo que diga el CEO de la compañía?
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Lun 16 Abr 2012 - 22:07

el kaiser escribió:
Sertorio escribió:
Yo no he dicho en ningún momento que Aerolíneas Argentinas dé beneficios. Beneficios dan las otras que van a ser privatizadas aquí. Como comprenderás difícilmente una empresa que tiene un déficit de 1.000 millones de dólares va a dar beneficios al nacionalizarse.

¿Y por ello pierden cada vez más? ¿Tienes el dato de pérdidas del 2007 y 2008 para comparar o te crees lo que diga el CEO de la compañía?
A lo mejor prefieres que me crea lo que dice Cristina, cuando habla de 1.400 millones de inversión solo en equipamiento o el aumento de plantilla del 8%:
http://www.casarosada.gov.ar/informacion/actividad-oficial/25566-quiero-que-aerolineas-argentinas-sea-de-los-40-millones-de-argentinos-afirmo-cristina-fernandez
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:10

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

No sé quien cojones queréis que pague los impuestos. Repsol lo hacía en España, donde solo tiene el 25% de sus ingresos, como hacen otras compañías como Telefónica o el Banco Santander. Seguid así, que vamos a tener unos servicios públicos de primera. Nadie quiere pagar y se castiga al que paga.

Para los pro-nacionalizaciones ¿Qué tal va la de Aerolíneas Argentinas? 700 millones de $ tuvo que poner el gobierno solo en 2011. Sarna con gusto no pica.
La verdad, no sé si sacas información de fuentes incorrectas o directamente te lo inventas. Repsol paga en España los impuestos que se devengan según la base imponible de sus beneficios en cada país. España representa la cuarta parte de su volumen de negocio, por lo que cercenar una parte de la empresa que pertenece al extranjero no supone ninguna reducción del volumen de sus impuestos aquí, siempre que se mantenga la misma actividad en España.

Si los ingresos de esta compañía dependen del accionariado en otra (en forma de dividendos) algo influirá que la expropien, ¿no? Tiene su domicilio fiscal aquí, participa de los beneficios de YPF al ser accionista y por tanto paga impuestos en España gracias a los ingresos de YPF.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Lun 16 Abr 2012 - 22:11

Hacia fines de 2007 y principios de 2008 Aerolíneas tuvo que vivir otra gran crisis en la que mostró una mala imagen de la empresa a nivel nacional e internacional, se vio un mal servicio, cancelaciones de vuelos, demoras en los vuelos, pasajeros varados en distintos aeropuertos, defectos que fueron publicados a través de varios medios de comunicación en el mundo. Durante ese periodo el Grupo Marsans se encontraba en plena negociación con el empresario argentino Juan Carlos López Mena dueño de Buquebus, famosa empresa que se dedicada al transporte fluvial de pasajeros entre Argentina y Uruguay, al final el empresario argentino no aceptó la compra, ya que Aerolíneas arrastraba una gran deuda millonaria que persiste hasta en la actualidad. En 2008 el Estado argentino debido a la crisis que vivía Aerolíneas Argentinas y Austral Líneas Aéreas decidió expropiar todas las empresas del Grupo Aerolíneas Argentinas para garantizar el servicio y 9.000 puestos de trabajo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Aerol%C3%ADneas_Argentinas#P.C3.A9rdidas
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:12

Sertorio escribió:
el kaiser escribió:

¿Y por ello pierden cada vez más? ¿Tienes el dato de pérdidas del 2007 y 2008 para comparar o te crees lo que diga el CEO de la compañía?
A lo mejor prefieres que me crea lo que dice Cristina, cuando habla de 1.400 millones de inversión solo en equipamiento o el aumento de plantilla del 8%:
http://www.casarosada.gov.ar/informacion/actividad-oficial/25566-quiero-que-aerolineas-argentinas-sea-de-los-40-millones-de-argentinos-afirmo-cristina-fernandez

Vale, pero yo no quiero una empresa que da pérdidas ni regalada. Muy bonito que sea de los argentinos. Más bien ahora la mantienen los argentinos, cubriendo puntualmente sus pérdidas.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Lun 16 Abr 2012 - 22:15

el kaiser escribió:
Sertorio escribió:
A lo mejor prefieres que me crea lo que dice Cristina, cuando habla de 1.400 millones de inversión solo en equipamiento o el aumento de plantilla del 8%:
http://www.casarosada.gov.ar/informacion/actividad-oficial/25566-quiero-que-aerolineas-argentinas-sea-de-los-40-millones-de-argentinos-afirmo-cristina-fernandez

Vale, pero yo no quiero una empresa que da pérdidas ni regalada. Muy bonito que sea de los argentinos. Más bien ahora la mantienen los argentinos, cubriendo puntualmente sus pérdidas.
En última instancia el Estado tiene que garantizar los servicios básicos. No sé hasta qué punto es básico el transporte aéreo, pero yo no veo mal que el Estado se haga cargo de una empresa de agua, luz o gas aunque esté en pérdidas. Pero lo que es ridículo es invertir miles de millones en una empresa que encima da beneficios y luego malvenderla por lo que sacas en dos o tres años, que es lo que se va a hacer con AENA.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 22:18

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: La verdad, no sé si sacas información de fuentes incorrectas o directamente te lo inventas. Repsol paga en España los impuestos que se devengan según la base imponible de sus beneficios en cada país. España representa la cuarta parte de su volumen de negocio, por lo que cercenar una parte de la empresa que pertenece al extranjero no supone ninguna reducción del volumen de sus impuestos aquí, siempre que se mantenga la misma actividad en España.

Si los ingresos de esta compañía dependen del accionariado en otra (en forma de dividendos) algo influirá que la expropien, ¿no? Tiene su domicilio fiscal aquí, participa de los beneficios de YPF al ser accionista y por tanto paga impuestos en España gracias a los ingresos de YPF.
Que no, hombre. Las multinacionales están obligadas a pagar en cada país los impuestos resultantes de sus beneficios de explotación. ¿Te imaginas que las multinacionales implantadas en España solamente pagaran los impuestos de su actividad aquí en los paises de sus sedes centrales y aquí no viéramos un duro ? La única pérdida para las arcas públicas españolas sería que YPF como empresa tuviera algún negocio en territorio español y cesara su actividad al ser nacionalizada. Pero por lo demás no hay ninguna pérdida, a menos que seas accionista, o directivo español de YPF en Argentina, a los que ya les han dado la patada.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Lun 16 Abr 2012 - 22:19

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

Si los ingresos de esta compañía dependen del accionariado en otra (en forma de dividendos) algo influirá que la expropien, ¿no? Tiene su domicilio fiscal aquí, participa de los beneficios de YPF al ser accionista y por tanto paga impuestos en España gracias a los ingresos de YPF.
Que no, hombre. Las multinacionales están obligadas a pagar en cada país los impuestos resultantes de sus beneficios de explotación. ¿Te imaginas que las multinacionales implantadas en España solamente pagaran los impuestos de su actividad aquí en los paises de sus sedes centrales y aquí no viéramos un duro ? La única pérdida para las arcas públicas españolas sería que YPF como empresa tuviera algún negocio en territorio español y cesara su actividad al ser nacionalizada. Pero por lo demás no hay ninguna pérdida, a menos que seas accionista, o directivo español de YPF en Argentina, a los que ya les han dado la patada.
O político que está pensando más en su retiro como consejero delegado de Repsol-YPF que en defender los intereses de los españoles.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 22:20

robando espero...
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:22

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

Si los ingresos de esta compañía dependen del accionariado en otra (en forma de dividendos) algo influirá que la expropien, ¿no? Tiene su domicilio fiscal aquí, participa de los beneficios de YPF al ser accionista y por tanto paga impuestos en España gracias a los ingresos de YPF.
Que no, hombre. Las multinacionales están obligadas a pagar en cada país los impuestos resultantes de sus beneficios de explotación. ¿Te imaginas que las multinacionales implantadas en España solamente pagaran los impuestos de su actividad aquí en los paises de sus sedes centrales y aquí no viéramos un duro ? La única pérdida para las arcas públicas españolas sería que YPF como empresa tuviera algún negocio en territorio español y cesara su actividad al ser nacionalizada. Pero por lo demás no hay ninguna pérdida, a menos que seas accionista, o directivo español de YPF en Argentina, a los que ya les han dado la patada.

Creo que estás equivocado. Repsol ingresa por el mero hecho de ser accionista de YPF y al tener domicilio fiscal en España paga impuestos (como si tu ahora compras acciones de Microsoft y da dividendos, pagas aquí).
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 22:27

Acabose escribió:robando espero...
El día que Catalunya nacionalice el aeropuerto del Prat no dirás eso. Very Happy
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Abr 2012 - 22:32

Acabose escribió:robando espero...

Robando? Si lo que ha hecho Argentina lo hace una empresa, es un robo?
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 22:33

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: Que no, hombre. Las multinacionales están obligadas a pagar en cada país los impuestos resultantes de sus beneficios de explotación. ¿Te imaginas que las multinacionales implantadas en España solamente pagaran los impuestos de su actividad aquí en los paises de sus sedes centrales y aquí no viéramos un duro ? La única pérdida para las arcas públicas españolas sería que YPF como empresa tuviera algún negocio en territorio español y cesara su actividad al ser nacionalizada. Pero por lo demás no hay ninguna pérdida, a menos que seas accionista, o directivo español de YPF en Argentina, a los que ya les han dado la patada.

Creo que estás equivocado. Repsol ingresa por el mero hecho de ser accionista de YPF y al tener domicilio fiscal en España paga impuestos (como si tu ahora compras acciones de Microsoft y da dividendos, pagas aquí).
Los impuestos que pagan los accionistas a partir de los beneficios de la empresa es otra cosa. El capital de REPSOL (contando YPF) está formado por aprox un 50% de capital español. Los beneficios consolidados de todo el grupo que obtienen este 50% sí que pagan impuestos aquí, claro. Pero como puedes suponer es un porcentaje sobre una cifra mucho menor ya que es sobre el beneficio neto.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:33

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:robando espero...

Robando? Si lo que ha hecho Argentina lo hace una empresa, es un robo?

Lo que ha hecho Argentina no lo puede hacer una empresa.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por PainInside el Lun 16 Abr 2012 - 22:33

Que alguien me explique como robas pagando por lo que es tuyo Laughing
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 22:36

No os esforceis, se trata de Acabose, el azote de demagogos y similares. Very Happy
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:36

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

Creo que estás equivocado. Repsol ingresa por el mero hecho de ser accionista de YPF y al tener domicilio fiscal en España paga impuestos (como si tu ahora compras acciones de Microsoft y da dividendos, pagas aquí).
Los impuestos que pagan los accionistas a partir de los beneficios de la empresa es otra cosa. El capital de REPSOL (contando YPF) está formado por aprox un 50% de capital español. Los beneficios consolidados de todo el grupo que obtienen este 50% sí que pagan impuestos aquí, claro. Pero como puedes suponer es un porcentaje sobre una cifra mucho menor ya que es sobre el beneficio neto.

No lo creas, los dividendos hoy día son un porcentaje muy alto (no entiendo porqué). Creo que el Santander da sobre 2000 millones de € en dividendos cada año. Para que te hagas una idea de la magnitud.

Además de todos los españoles que trabajaban o tenían inversiones en YPF no se les puede dar la espalda.


Última edición por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:42, editado 1 vez
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:38

PainInside escribió:Que alguien me explique como robas pagando por lo que es tuyo Laughing

Sigo sin entender porqué es suyo. En su día lo vendieron, ahora pueden crear otra empresa si les pareció mal vender aquella. Los directivos han sido expulsados a la fuerza de su lugar de trabajo, ha sido una humillación para ganar votos.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Abr 2012 - 22:38

el kaiser escribió:
Metropolitano escribió:
Robando? Si lo que ha hecho Argentina lo hace una empresa, es un robo?
Lo que ha hecho Argentina no lo puede hacer una empresa.

Perdona? Una empresa no puede comprar el 50% de otra? No hay empresas que atacan al valor de las acciones de otras para luego comprarlas? Que es una Opa? Y una Opa Hostil?

Por otro lado.. Nos están robando su petroleo? Como se explica esto?


Y ya el descojone padre... Porqué un estado defiende a una empresa privada?
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Abr 2012 - 22:40

el kaiser escribió:
PainInside escribió:Que alguien me explique como robas pagando por lo que es tuyo Laughing
Sigo sin entender porqué es suyo. En su día lo vendieron, ahora pueden crear otra empresa si les pareció mal vender aquella. Los directivos han sido expulsados a la fuerza de su lugar de trabajo, ha sido una humillación para ganar votos.

En su día lo vendieron , bajo unas condiciones que Repsol no cumplió.. Ni siquiera ha pagado la totalidad del precio, ni ha invertido lo que prometio... Lo tienes en el documental de más arriba..
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por PainInside el Lun 16 Abr 2012 - 22:42

el kaiser escribió:
PainInside escribió:Que alguien me explique como robas pagando por lo que es tuyo Laughing

Sigo sin entender porqué es suyo. En su día lo vendieron, ahora pueden crear otra empresa si les pareció mal vender aquella. Los directivos han sido expulsados a la fuerza de su lugar de trabajo, ha sido una humillación para ganar votos.

Los recursos naturales no son un bien de consumo.

Los inutiles de Repsol ni siquiera han cumplido con su parte de la estafa por lo que no tienen cobertura juridica alguna.

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:44

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:
Lo que ha hecho Argentina no lo puede hacer una empresa.

Perdona? Una empresa no puede comprar el 50% de otra? No hay empresas que atacan al valor de las acciones de otras para luego comprarlas? Que es una Opa? Y una Opa Hostil?

Por otro lado.. Nos están robando su petroleo? Como se explica esto?


Y ya el descojone padre... Porqué un estado defiende a una empresa privada?

En las Opas (que tienen que ser aprobadas) se llega a pagar hasta más del doble de su valor. Ya veremos lo que ve Repsol de esto. Recordemos que Argentina cuando nacionalizó Aerolíneas, vino a España a pedir un prestamo al ICO (que ZP prometió) porque en Francia para venderles aviones querían ver el dinero por delante. Suerte que el presidente del ICO no lo permitió.

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