Argentina intenta nacionalizar YPF

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Charrúa
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Charrúa el Vie 24 Mayo 2013 - 17:56

Hay que leer el artículo para entender el motivo del aumento de la inversión extranjera en Argentina. Y no se trata de otra cosa que una re-inversión de utilidades debido a las trabas legales para girar las mismas del país.

En definitiva, esta información es absolutamente capciosa, puesto que no brinda detalles de la llegada de nuevos capitales al país, sino que simplemente ilustra las consecuencias inevitables de la inmovilidad de los mismos fruto de políticas muy específicas.

El artículo que cita Paris, sin embargo, brinda datos más ilustrativos sobre la llegada de capitales y efectivamente demuestra que el rendimiento de Argentina no es bueno.

Cada cosa en su contexto.

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Metropolitano
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Vie 24 Mayo 2013 - 18:57

A mi simplemente me parece raro que se asegure que la expropiación desincentiva la inversión y acto seguido Argentina bata SU RECORD HISTÓRICO!!!

ya se que eso no concuerda con vuestra manera de pensar y hay que buscar otras explicaciones.. y las habéis buscado con ganas.. Pero hay una cosa que no es debatible y son LOS HECHOS...

Si no hubiese expropiado YPF.. Argentina hubiese batido el record de inversión extranjera? Claro hombre...

Lo que demuestra esto es que la seguridad jurídica tiene la importancia que tiene.. y es escasa comparada con la avaricia del dinero rápido.. las empresas no tienen moral, ninguna respeta todas las leyes y no pueden dar lecciones de seguridad jurídica NI POR ASOMO.. Se habla muy fácil de que un estado no cumple.. Pero JODER.. CUANTAS VECES NO CUMPLEN LAS EMPRESAS? Eso es seguridad jurídica también no? Las empresas solo buscan dinero y la mejor forma de conseguirlo.. la seguridad jurídica les importa tres cojones... hablando mal y pronto...
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Gulus
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Gulus el Vie 24 Mayo 2013 - 19:03

Metropolitano escribió: A mi simplemente me parece raro que se asegure que la expropiación desincentiva la inversión y acto seguido Argentina bata SU RECORD HISTÓRICO!!!

ya se que eso no concuerda con vuestra manera de pensar y hay que buscar otras explicaciones.. y las habéis buscado con ganas.. Pero hay una cosa que no es debatible y son LOS HECHOS...

Si no hubiese expropiado YPF.. Argentina hubiese batido el record de inversión extranjera? Claro hombre...

Lo que demuestra esto es que la seguridad jurídica tiene la importancia que tiene.. y es escasa comparada con la avaricia del dinero rápido.. las empresas no tienen moral, ninguna respeta todas las leyes y no pueden dar lecciones de seguridad jurídica NI POR ASOMO.. Se habla muy fácil de que un estado no cumple.. Pero JODER.. CUANTAS VECES NO CUMPLEN LAS EMPRESAS? Eso es seguridad jurídica también no? Las empresas solo buscan dinero y la mejor forma de conseguirlo.. la seguridad jurídica les importa tres cojones... hablando mal y pronto...

Metro, Esabo ha colgado un artículo magnífico que habla de la manipulación de datos en el caso Parmalat. ¿Crees que el gobierno argentino es tan súmamente honesto? ¿Crees que esos datos son realmente fiables?
Yo me los tengo que creer porqué no hay otros pero, sinceramente, me chocan sobremanera.

Si te soy sincero, espero estar absolutamente equivocado y que la expropiación halla provocado ese incremento de la inversión extranjera. Sin embargo, no te puedo negar que soy muy escéptico en la veracidad y fiabilidad de los datos aportados. Es como si dieran el mensaje al mundo... "Veis chavales, hemos expropiado YPF y ya se han resuelto todos los problemas. Precísamente por eso ponemos a la venta YPF para quien quiera pagar una morterada.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Charrúa el Vie 24 Mayo 2013 - 19:08

Metropolitano escribió: A mi simplemente me parece raro que se asegure que la expropiación desincentiva la inversión y acto seguido Argentina bata SU RECORD HISTÓRICO!!!

ya se que eso no concuerda con vuestra manera de pensar y hay que buscar otras explicaciones.. y las habéis buscado con ganas.. Pero hay una cosa que no es debatible y son LOS HECHOS...

Si no hubiese expropiado YPF.. Argentina hubiese batido el record de inversión extranjera? Claro hombre...

Lo que demuestra esto es que la seguridad jurídica tiene la importancia que tiene.. y es escasa comparada con la avaricia del dinero rápido.. las empresas no tienen moral, ninguna respeta todas las leyes y no pueden dar lecciones de seguridad jurídica NI POR ASOMO.. Se habla muy fácil de que un estado no cumple.. Pero JODER.. CUANTAS VECES NO CUMPLEN LAS EMPRESAS? Eso es seguridad jurídica también no? Las empresas solo buscan dinero y la mejor forma de conseguirlo.. la seguridad jurídica les importa tres cojones... hablando mal y pronto...

No es necesario buscar absolutamente nada, está explícito en el mismo artículo que cita Sertorio.

Los hechos son bien claros: llegan pocas inversiones a Argentina.
El aumento récord de la inversión extranjera se debe a la re-inversión de utilidades que NO PUEDEN SALIR por trabas burocráticas.

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Vie 24 Mayo 2013 - 19:26

Gulus escribió:
Metropolitano escribió: A mi simplemente me parece raro que se asegure que la expropiación desincentiva la inversión y acto seguido Argentina bata SU RECORD HISTÓRICO!!!

ya se que eso no concuerda con vuestra manera de pensar y hay que buscar otras explicaciones.. y las habéis buscado con ganas.. Pero hay una cosa que no es debatible y son LOS HECHOS...

Si no hubiese expropiado YPF.. Argentina hubiese batido el record de inversión extranjera? Claro hombre...

Lo que demuestra esto es que la seguridad jurídica tiene la importancia que tiene.. y es escasa comparada con la avaricia del dinero rápido.. las empresas no tienen moral, ninguna respeta todas las leyes y no pueden dar lecciones de seguridad jurídica NI POR ASOMO.. Se habla muy fácil de que un estado no cumple.. Pero JODER.. CUANTAS VECES NO CUMPLEN LAS EMPRESAS? Eso es seguridad jurídica también no? Las empresas solo buscan dinero y la mejor forma de conseguirlo.. la seguridad jurídica les importa tres cojones... hablando mal y pronto...

Metro, Esabo ha colgado un artículo magnífico que habla de la manipulación de datos en el caso Parmalat. ¿Crees que el gobierno argentino es tan súmamente honesto? ¿Crees que esos datos son realmente fiables?
Yo me los tengo que creer porqué no hay otros pero, sinceramente, me chocan sobremanera.


Si te soy sincero, espero estar absolutamente equivocado y que la expropiación halla provocado ese incremento de la inversión extranjera. Sin embargo, no te puedo negar que soy muy escéptico en la veracidad y fiabilidad de los datos aportados. Es como si dieran el mensaje al mundo... "Veis chavales, hemos expropiado YPF y ya se han resuelto todos los problemas. Precísamente por eso ponemos a la venta YPF para quien quiera pagar una morterada.
Sin entrar en el fondo de esta cuestión en concreto, antes de cualquier controversia deberíamos dilucidar qué nos vamos a creer y que no. O nos creemos los datos oficiales de todos los gobiernos o no nos creemos ninguno, sean de la ideología que sean. Precisamente pones como ejemplo la mentira creada por una sociedad mercantil al amparo de la falta de regulación y de la política de amiguismos, y te sirves de eso para acusar de lo mismo a quienes propugnan una forma totalmente distinta de legislar. Nos tenemos que creer a Charrúa cuando nos habla de las bondades del liberalismo puro como si los conglomerados empresariales fueran ONGs, y en cambio sospechamos de las verdaderas intenciones de las sociedades inspiradas en fundamentos socialistas. Este es un juego que está presente en todos estos debates y que ya resulta un poco cansino, en mi opinión.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Vie 24 Mayo 2013 - 19:35

el kaiser escribió:Lo de recuperar mensajes antiguos está mal pero no está más de ver para donde tira la gente al madurar Smile
Lo que está bastante claro es que es muy improbable que a pesar de que todo el mundo evoluciona y de que es cierto que la edad suele dotar de una cierta dosis de conservadurismo a muchas personas, alguien se vaya de un extremo al otro en tan poco tiempo. Si a eso le unimos la disparidad que también tiene en otras cuestiones como los nacionalismos o incluso el deporte, resulta bastante obvio que la cuenta paris2006 en un momento determinado cambió de usuario.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 24 Mayo 2013 - 19:36

Hombre la expropiación desincentiva dependiendo del sector en el que decidas invertir, pero viendo el rumbo que esta pillando lady botox yo no metía un duro en ese país.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Vie 24 Mayo 2013 - 21:55

Tiempo_del_fin escribió:Hombre la expropiación desincentiva dependiendo del sector en el que decidas invertir, pero viendo el rumbo que esta pillando lady botox yo no metía un duro en ese país.

Yo te digo lo que decide una empresa.. vamos a ganar dinero? Entonces invertimos.. Que nos echan?.. vale.. Que nos quiten lo bailado... PUNTO Y FINAL...
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 24 Mayo 2013 - 23:19

si te van a pagar en pesos devaluados la coza cambia.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Vie 24 Mayo 2013 - 23:35

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:Lo de recuperar mensajes antiguos está mal pero no está más de ver para donde tira la gente al madurar Smile
Lo que está bastante claro es que es muy improbable que a pesar de que todo el mundo evoluciona y de que es cierto que la edad suele dotar de una cierta dosis de conservadurismo a muchas personas, alguien se vaya de un extremo al otro en tan poco tiempo. Si a eso le unimos la disparidad que también tiene en otras cuestiones como los nacionalismos o incluso el deporte, resulta bastante obvio que la cuenta paris2006 en un momento determinado cambió de usuario.

Puede ser. Somos pocos los que permanecemos genuinos. Somos activos del foro como los trabajadores de una empresa.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Vie 24 Mayo 2013 - 23:40

Tiempo_del_fin escribió:si te van a pagar en pesos devaluados la coza cambia.

Eso está dentro de los cálculos.. Ganan o no ganan.. Sin más..
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Sáb 25 Mayo 2013 - 0:08

Metropolitano escribió: A mi simplemente me parece raro que se asegure que la expropiación desincentiva la inversión y acto seguido Argentina bata SU RECORD HISTÓRICO!!!

ya se que eso no concuerda con vuestra manera de pensar y hay que buscar otras explicaciones.. y las habéis buscado con ganas.. Pero hay una cosa que no es debatible y son LOS HECHOS...

Si no hubiese expropiado YPF.. Argentina hubiese batido el record de inversión extranjera? Claro hombre...

Lo que demuestra esto es que la seguridad jurídica tiene la importancia que tiene.. y es escasa comparada con la avaricia del dinero rápido.. las empresas no tienen moral, ninguna respeta todas las leyes y no pueden dar lecciones de seguridad jurídica NI POR ASOMO.. Se habla muy fácil de que un estado no cumple.. Pero JODER.. CUANTAS VECES NO CUMPLEN LAS EMPRESAS? Eso es seguridad jurídica también no? Las empresas solo buscan dinero y la mejor forma de conseguirlo.. la seguridad jurídica les importa tres cojones... hablando mal y pronto...
Por tercera vez
http://www.cronista.com/we/La-lluvia-de-inversion-extranjera-no-llega-a-la-Argentina-20130517-0018.html
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por TITO el Sáb 25 Mayo 2013 - 10:02

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:

Metro, Esabo ha colgado un artículo magnífico que habla de la manipulación de datos en el caso Parmalat. ¿Crees que el gobierno argentino es tan súmamente honesto? ¿Crees que esos datos son realmente fiables?
Yo me los tengo que creer porqué no hay otros pero, sinceramente, me chocan sobremanera.


Si te soy sincero, espero estar absolutamente equivocado y que la expropiación halla provocado ese incremento de la inversión extranjera. Sin embargo, no te puedo negar que soy muy escéptico en la veracidad y fiabilidad de los datos aportados. Es como si dieran el mensaje al mundo... "Veis chavales, hemos expropiado YPF y ya se han resuelto todos los problemas. Precísamente por eso ponemos a la venta YPF para quien quiera pagar una morterada.
Sin entrar en el fondo de esta cuestión en concreto, antes de cualquier controversia deberíamos dilucidar qué nos vamos a creer y que no. O nos creemos los datos oficiales de todos los gobiernos o no nos creemos ninguno, sean de la ideología que sean. Precisamente pones como ejemplo la mentira creada por una sociedad mercantil al amparo de la falta de regulación y de la política de amiguismos, y te sirves de eso para acusar de lo mismo a quienes propugnan una forma totalmente distinta de legislar. Nos tenemos que creer a Charrúa cuando nos habla de las bondades del liberalismo puro como si los conglomerados empresariales fueran ONGs, y en cambio sospechamos de las verdaderas intenciones de las sociedades inspiradas en fundamentos socialistas. Este es un juego que está presente en todos estos debates y que ya resulta un poco cansino, en mi opinión.
Allí esta el punto.

Yo no me creo los datos de Argentina, ni los de Venezuela, ni los de ningún país. Laughing
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Sáb 25 Mayo 2013 - 10:30

Charrúa escribió:No es necesario buscar absolutamente nada, está explícito en el mismo artículo que cita Sertorio.

Los hechos son bien claros: llegan pocas inversiones a Argentina.
El aumento récord de la inversión extranjera se debe a la re-inversión de utilidades que NO PUEDEN SALIR por trabas burocráticas.

A lo mejor me equivoco pero una empresa obligada a reinvertir, lógicamente va a tener menos inversión directa. Si tengo tengo pensado invertir 500 libremente (inversión directa) pero resulta que el gobierno me obliga a reinvertir 300 antes de metermelos en el bolsillo, pues de inversión directa haré solo 200. Y en el caso de Argentina, la reinversión (que repito, por lógica absorbe parte de la inversión directa) sumada a la inversión directa, ha crecido un 27%. La reinversión no es algo malo, de hecho el informe de CEPAL dice que su aumento es positivo.

paris2006 escribió:Por tercera vez
http://www.cronista.com/we/La-lluvia-de-inversion-extranjera-no-llega-a-la-Argentina-20130517-0018.html
Me gusta más este:
http://yaesta.blogspot.com.es/2013/05/inversion-extranjera-directa-argentina.html

Los datos son buenos, y no son peores que años anteriores. Argentina no es el paraíso para los inversores, ni lo ha sido nunca en la última década. El tema es que sigo sin ver esa fuga masiva de inversiones provocada por la expropiación de YPF, aquí poco menos que se hablaba de bloqueo comercial de la UE.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Sáb 25 Mayo 2013 - 12:13

El ingreso de nuevos capitales en Argentina se contrajo un 9%, solo la reinversión de utilidades provocada por la prohibición de sacar capitales del país permitió ese dato que presentas como un logro de Argentina.

http://www.lanacion.com.ar/1582045-subio-la-inversion-extranjera-en-2012-pero-la-causa-fue-la-prohibicion-de-girar-dividendos

Si comparas con los países del entorno que tienen una estructura productiva similar y teniendo en cuenta el precio de las materias primas y su potencialidad como inversión a corto plazo es evidente que el dato es muy negativo para Argentina. Pero además Argentina tiene incluso dificultades para pagar los vencimientos de su deuda en dólares, fijate cuantos capitales reciben Very Happy
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Sáb 25 Mayo 2013 - 12:16

Insisto, la reinversión forzada por el gobierno absorbe parte de la inversión directa. En total, un 27% más de inversión extranjera. Las grandes empresas se han fugado de Argentina por la inseguridad jurídica.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Sáb 25 Mayo 2013 - 12:31

Sertorio escribió:Insisto, la reinversión forzada por el gobierno absorbe parte de la inversión directa. En total, un 27% más de inversión extranjera. Las grandes empresas se han fugado de Argentina por la inseguridad jurídica.
No puedes estar hablando en serio. ¿Cómo se van a fugar las empresas si desde 2011 no se pueden sacar capitales del país? Las inversiones en Argentina están inmobilizadas y no se puede canjear con moneda extranjera. La entrada de capitales en el país se contrajo un 9%, todas las divisas extranjeras que obtiene el país van destinadas al pago de la deuda (ahora mismo es el país del mundo con más alta probabilidad de default por detrás de Grecia), el cepo a las inversiones y los controles cambiarios generaron una inflación del 25% en 2012. Supongo quetodo un éxito de la política económico argentina.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Sáb 25 Mayo 2013 - 12:38

.


Última edición por Sertorio el Sáb 25 Mayo 2013 - 12:41, editado 2 veces
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Sáb 25 Mayo 2013 - 12:39

Por otra parte la fuga de capitales sigue siendo un problema para Argentina y se está agudizando, lo cual evidencia la inutilidad a medio plazo de prohibir por ley sacar capitales del país en un mercado abierto. Además de provocar una inflación descomunal tampoco ha logrado deterner la fuga de capitales

http://www.eleconomistaamerica.com.ar/economia-eAm-argentina/noticias/4820489/05/13/La-fuga-de-capitales-se-triplica-en-un-ano-por-desconfianza-en-la-economia.html
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Sáb 25 Mayo 2013 - 12:41

paris2006 escribió:
Sertorio escribió:Insisto, la reinversión forzada por el gobierno absorbe parte de la inversión directa. En total, un 27% más de inversión extranjera. Las grandes empresas se han fugado de Argentina por la inseguridad jurídica.
No puedes estar hablando en serio. ¿Cómo se van a fugar las empresas si desde 2011 no se pueden sacar capitales del país? Las inversiones en Argentina están inmobilizadas y no se puede canjear con moneda extranjera. La entrada de capitales en el país se contrajo un 9%, todas las divisas extranjeras que obtiene el país van destinadas al pago de la deuda (ahora mismo es el país del mundo con más alta probabilidad de default por detrás de Grecia), el cepo a las inversiones y los controles cambiarios generaron una inflación del 25% en 2012. Supongo quetodo un éxito de la política económico argentina.
Del éxito de la política argentina solo estás hablando tú, que parece que te interesa irte por las ramas. Estamos hablando de las consecuencias de la expropiación de YPF y me sales con políticas que se implantaron en 2011. Lógicamente hay menos entrada de nuevo capital con respecto al año anterior, pues la reinversión ha aumentado enormemente. Ambas cosas están relacionadas, difícilmente puede aumentar lo segundo sin disminuir lo primero.

ovrzito escribió:Sertorio si lo dice el propio artículo que has colgado en primer lugar, la imposibilidad de sacar del país más de 100$ al día ha hecho que muchas empresas reempleen los excedentes de inversiones en el país. Pero vamos, decir que atracar a una empresa extranjera motiva a que el resto decida aumentar su inversión es ETA.

Una noticia que ha salido en menéame y que se refiere a la misma imposibilidad. http://www.celularis.com/google/pagos-de-google-play-en-argentina/
Yo lo que digo es que la expropiación de YPF no ha provocado una brutal caída de inversiones, ni un bloqueo comercial de la UE, ni nada parecido, como se auguraba el año pasado. Que para aumentar las inversiones hay que convertirse en paraíso fiscal es algo que sabemos todos. La deriva económica de Argentina viene de lejos.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Sáb 25 Mayo 2013 - 12:49

Sertorio escribió:
paris2006 escribió:No puedes estar hablando en serio. ¿Cómo se van a fugar las empresas si desde 2011 no se pueden sacar capitales del país? Las inversiones en Argentina están inmobilizadas y no se puede canjear con moneda extranjera. La entrada de capitales en el país se contrajo un 9%, todas las divisas extranjeras que obtiene el país van destinadas al pago de la deuda (ahora mismo es el país del mundo con más alta probabilidad de default por detrás de Grecia), el cepo a las inversiones y los controles cambiarios generaron una inflación del 25% en 2012. Supongo quetodo un éxito de la política económico argentina.
Del éxito de la política argentina solo estás hablando tú, que parece que te interesa irte por las ramas. Estamos hablando de las consecuencias de la expropiación de YPF y me sales con políticas que se implantaron en 2011. Lógicamente hay menos entrada de nuevo capital con respecto al año anterior, pues la reinversión ha aumentado enormemente. Ambas cosas están relacionadas, difícilmente puede aumentar lo segundo sin disminuir lo primero.

ovrzito escribió:Sertorio si lo dice el propio artículo que has colgado en primer lugar, la imposibilidad de sacar del país más de 100$ al día ha hecho que muchas empresas reempleen los excedentes de inversiones en el país. Pero vamos, decir que atracar a una empresa extranjera motiva a que el resto decida aumentar su inversión es ETA.

Una noticia que ha salido en menéame y que se refiere a la misma imposibilidad. http://www.celularis.com/google/pagos-de-google-play-en-argentina/
Yo lo que digo es que la expropiación de YPF no ha provocado una brutal caída de inversiones, ni un bloqueo comercial de la UE, ni nada parecido, como se auguraba el año pasado. Que para aumentar las inversiones hay que convertirse en paraíso fiscal es algo que sabemos todos.
Claro que puede aumentar la entrada de capitales en un país y aumanter la reinversión de capitales perfectamente, no son fenómenos excluyentes.
Yo no me voy por las ramas, te intento demostrar por qué la política económica y comercial de Argentina es nefasta, dentro de esa política se encuentra la expropiación de YPF aunque solo es un pequeño shock dentro de un esquema mucho más amplio. De eso se trata este debate, entiendo. El panorama en argentina ahora mismo es el que se está describiendo en los enlaces que te estoy poniendo. Claro que hay relación directa porque tu postura de fondo es que la política económica y comercial de Argentina ha permitido lograr unos datos positivos en su saldo exterior y es evidente que es un desastre sin paliativos:
1º La entrada de capitales se contrajo un 9% pese al descomunal flujo de capitales hacia la región debido a la burbuja de inversión que se está formando en torno a las materias primas y los recursos naturales.
2º El 63% de la inversión extranjera computada se debe a reinversión de utilidades porque Argentina ha prohibido girar inversiones en dólares al exterior. Para evitar una suspensión de pagos no se pueden sacar capitales de Argertina en mercado abierto por lo que se trata de inversiones retenidas. Dicha política cambiaria, impuesta por la necesidad de evitar artificialmente una bancarrota ha generado una inflación del 25%.
3º Pese a esa limitiación la fuga de capitales se está disparando en Argentina a niveles récord. Y teniendo en cuenta que la salida de capitales del país se encuentra controlada y limitada.

Los datos son tan negativos para Argentina que me sorprende que te mantengas en tus trece pese a la evidencia.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Sáb 25 Mayo 2013 - 13:01

paris2006 escribió:
Sertorio escribió:
Del éxito de la política argentina solo estás hablando tú, que parece que te interesa irte por las ramas. Estamos hablando de las consecuencias de la expropiación de YPF y me sales con políticas que se implantaron en 2011. Lógicamente hay menos entrada de nuevo capital con respecto al año anterior, pues la reinversión ha aumentado enormemente. Ambas cosas están relacionadas, difícilmente puede aumentar lo segundo sin disminuir lo primero.


Yo lo que digo es que la expropiación de YPF no ha provocado una brutal caída de inversiones, ni un bloqueo comercial de la UE, ni nada parecido, como se auguraba el año pasado. Que para aumentar las inversiones hay que convertirse en paraíso fiscal es algo que sabemos todos.
Claro que puede aumentar la entrada de capitales en un país y aumanter la reinversión de capitales perfectamente, no son fenómenos excluyentes.
Yo no me voy por las ramas, te intento demostrar por qué la política económica y comercial de Argentina es nefasta, dentro de esa política se encuentra la expropiación de YPF aunque solo es un pequeño shock dentro de un esquema mucho más amplio. De eso se trata este debate, entiendo. El panorama en argentina ahora mismo es el que se está describiendo en los enlaces que te estoy poniendo. Claro que hay relación directa porque tu postura de fondo es que la política económica y comercial de Argentina ha permitido lograr unos datos positivos en su saldo exterior y es evidente que es un desastre sin paliativos:
1º La entrada de capitales se contrajo un 9% pese al descomunal flujo de capitales hacia la región debido a la burbuja de inversión que se está formando en torno a las materias primas y los recursos naturales.
2º El 63% de la inversión extranjera computada se debe a reinversión de utilidades porque Argentina ha prohibido girar inversiones en dólares al exterior. Para evitar una suspensión de pagos no se pueden sacar capitales de Argertina en mercado abierto por lo que se trata de inversiones retenidas. Dicha política cambiaria, impuesta por la necesidad de evitar artificialmente una bancarrota ha generado una inflación del 25%.
3º Pese a esa limitiación la fuga de capitales se está disparando en Argentina a niveles récord. Y teniendo en cuenta que la salida de capitales del país se encuentra controlada y limitada.

Los datos son tan negativos para Argentina que me sorprende que te mantengas en tus trece pese a la evidencia.
A mí lo que me sorprende es que me atribuyas opiniones que no estoy expresando. Mi postura de fondo no es la que dices, se limita valorar el impacto de una expropiación. Argentina es un país que va muy mal económicamente desde hace mucho tiempo y la tendencia continúa, yo no estoy defendiendo sus políticas.

El potencial beneficio de la recuperación para la sociedad de uno de los recursos naturales más importantes que tiene el país es mucho mayor que lo que se pueda perder por la "inseguridad jurídica". Que luego el gobierno sea un corrupto y un mal gestor y la economía del país no levante cabeza, es otro tema que no estoy valorando.

Respecto a la caída de la inversión de nuevos capitales, el que lo está planteando como fenómenos excluyentes eres tú. Analizas la caída de inversión de forma separada al aumento de reinversión, como si esta no influyese en lo primero. Una empresa que gana dinero tiene que invertir X al año para seguir haciéndolo o para ganar más en el futuro, pero si el gobierno le obliga a dejar X/2 en forma de reinversión, ya no hace falta que invierta X sino que pondrá la otra mitad. La inversión total es la misma, cambia la forma de hacerla.

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Charrúa el Sáb 25 Mayo 2013 - 18:00

Sertorio escribió:

Respecto a la caída de la inversión de nuevos capitales, el que lo está planteando como fenómenos excluyentes eres tú. Analizas la caída de inversión de forma separada al aumento de reinversión, como si esta no influyese en lo primero. Una empresa que gana dinero tiene que invertir X al año para seguir haciéndolo o para ganar más en el futuro, pero si el gobierno le obliga a dejar X/2 en forma de reinversión, ya no hace falta que invierta X sino que pondrá la otra mitad. La inversión total es la misma, cambia la forma de hacerla.


La re-inversión de utilidades es un fenómeno ya existente que representaba en Argentina 30 puntos porcentuales; ese es el ratio de rentas del capital que permanecían en la economía en condiciones normales. La diferencia con los 64 puntos porcentuales actuales está dada por las trabas burocráticas y difícilmente sustituyan flujos de inyección externos, que están definidos mayoritariamente por la entrada de capitales frescos. Esta re-inversión, término engañoso, es mayoritariamente dedicada a exceso presente de capital circulante y compras de títulos. La realidad indica que ha disminuido fuertemente la Inversión Bruta Interna y no precisamente por una caída estrepitosa de la actividad local.

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Charrúa
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Charrúa el Jue 18 Jul 2013 - 22:12

Asociada con la empresa norteamericana Chevron.

Veremos qué sucede.
A primera vista parece ser un negocio bastante coherente.

Aunque bastante incoherente con toda la perorata anti-imperialista harto conocida.
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Gulus
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Gulus el Jue 18 Jul 2013 - 22:58

Charrúa escribió:Asociada con la empresa norteamericana Chevron.

Veremos qué sucede.
A primera vista parece ser un negocio bastante coherente.

Aunque bastante incoherente con toda la perorata anti-imperialista harto conocida.

Por lo pronto les paga 740 millones de usd por activos expropiados y les autoriza a hacer lo que le negaron a Repsol. Esto es, repatriar dividendos. Amén de hacer inversiones por el mismo importe.


Barcenas se va a quedar corto con estos,

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

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