Argentina intenta nacionalizar YPF

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Tiempo_del_fin
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 18 Abr 2013 - 2:24

Lady botox acabará saliendo en globo de argentina. Al tiempo.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por TITO el Jue 18 Abr 2013 - 8:46

Tiempo_del_fin escribió:Lady botox acabará saliendo en globo de argentina. Al tiempo.
Eso se sabe desde hace años. El pueblo se traga las mentiras un tiempo, siempre no.
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Sertorio
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Jue 23 Mayo 2013 - 17:13

http://www.elmundo.es/america/2013/05/15/argentina/1368631491.html

Récord de inversión extranjera, un 27% más que el año pasado.
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Sertorio
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Jue 23 Mayo 2013 - 17:44

paris2006 escribió:Con una ley internacional coherente no veríamos expropiaciones porque las privatizaciones serían ilegales.
paris2006 escribió:Privatizar cuando hablamos de capital humano, de recursos naturales, de elementos neurálgicos en el desarrollo de un pueblo es un delito cometido contra el pueblo y sobre todo contra las generaciones futuras.
El agua, la energía, el conocimiento, la salud... colocar bajo la lógica de una cuenta de resultados monetarios esos elementos del desarrollo humano es un delito y los defensores de ello están a la altura de los defensores del peor de los totalitarismos.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Jue 23 Mayo 2013 - 18:17

Sertorio escribió:
paris2006 escribió:Con una ley internacional coherente no veríamos expropiaciones porque las privatizaciones serían ilegales.
paris2006 escribió:Privatizar cuando hablamos de capital humano, de recursos naturales, de elementos neurálgicos en el desarrollo de un pueblo es un delito cometido contra el pueblo y sobre todo contra las generaciones futuras.
El agua, la energía, el conocimiento, la salud... colocar bajo la lógica de una cuenta de resultados monetarios esos elementos del desarrollo humano es un delito y los defensores de ello están a la altura de los defensores del peor de los totalitarismos.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Jue 23 Mayo 2013 - 20:35

Sertorio escribió:
paris2006 escribió:Con una ley internacional coherente no veríamos expropiaciones porque las privatizaciones serían ilegales.
paris2006 escribió:Privatizar cuando hablamos de capital humano, de recursos naturales, de elementos neurálgicos en el desarrollo de un pueblo es un delito cometido contra el pueblo y sobre todo contra las generaciones futuras.
El agua, la energía, el conocimiento, la salud... colocar bajo la lógica de una cuenta de resultados monetarios esos elementos del desarrollo humano es un delito y los defensores de ello están a la altura de los defensores del peor de los totalitarismos.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Jue 23 Mayo 2013 - 20:53

Lo de recuperar mensajes antiguos está mal pero no está más de ver para donde tira la gente al madurar Smile
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Hleb21 el Jue 23 Mayo 2013 - 21:01

el kaiser escribió:Lo de recuperar mensajes antiguos está mal pero no está más de ver para donde tira la gente al madurar Smile
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Jue 23 Mayo 2013 - 22:14

el kaiser escribió:Lo de recuperar mensajes antiguos está mal pero no está más de ver para donde tira la gente al madurar Smile
Realmente el hilo lo he subido por una noticia que demuestra lo equivocados que estabais algunos con el tema de la inversión extranjera, aunque la verdad es que hay muchos mensajes que se pueden subir.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por reals el Jue 23 Mayo 2013 - 23:02

Pues yo a eso lo llamo bullying financiero.
Nada mas.

BAstante triste es. Nada de lo que estar orgullosos
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Vie 24 Mayo 2013 - 0:08

Pues si escoges el ejemplo de Argentina para demostrarme que estoy equivocado mal empiezas. Creo que Argentina haria anti-intervencionista hasta a Marx.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Vie 24 Mayo 2013 - 8:15

paris2006 escribió:Pues si escoges el ejemplo de Argentina para demostrarme que estoy equivocado mal empiezas. Creo que Argentina haria anti-intervencionista hasta a Marx.
Lo que quería demostrar está en la página anterior pero se ha desviado el tema con el quote, tus comentarios en este hilo son acertados (como dice Torrance todavía no te habían abducido Laughing).
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paris2006
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Vie 24 Mayo 2013 - 10:00

Sertorio escribió:
paris2006 escribió:Pues si escoges el ejemplo de Argentina para demostrarme que estoy equivocado mal empiezas. Creo que Argentina haria anti-intervencionista hasta a Marx.
Lo que quería demostrar está en la página anterior pero se ha desviado el tema con el quote, tus comentarios en este hilo son acertados (como dice Torrance todavía no te habían abducido Laughing).
El mercado de materias primas está en alza y como puedes comprobar es la inversión extranjera, no la gestión estatal, el método de gestión de esos recursos, de hecho Argentina tiene la suerte de disponer de gran variedad de recursos naturales. En cuanto a la expropiación de YPF precisamente Argentina negocia ahora un acuerdo con Chevron, un año después de hacer expropiado YPF y tras haber visto disminuídos sus beneficios y su producción y con un yacimiento descomunal todavía por explotar.
Que los recursos naturales aporta inversión extranjera no es una novedad, la exportación de materias primas permite obtener rápidos beneficios.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Vie 24 Mayo 2013 - 10:08

paris2006 escribió:
Sertorio escribió:
Lo que quería demostrar está en la página anterior pero se ha desviado el tema con el quote, tus comentarios en este hilo son acertados (como dice Torrance todavía no te habían abducido Laughing).
El mercado de materias primas está en alza y como puedes comprobar es la inversión extranjera, no la gestión estatal, el método de gestión de esos recursos, de hecho Argentina tiene la suerte de disponer de gran variedad de recursos naturales. En cuanto a la expropiación de YPF precisamente Argentina negocia ahora un acuerdo con Chevron, un año después de hacer expropiado YPF y tras haber visto disminuídos sus beneficios y su producción y con un yacimiento descomunal todavía por explotar.
Que los recursos naturales aporta inversión extranjera no es una novedad, la exportación de materias primas permite obtener rápidos beneficios.
Lo que puedo comprobar es que hace un año un par de personas argumentaban que la inseguridad jurídica provocada por la expropiación tendría como consecuencia una brutal caída de la inversión extranjera en Argentina. En cambio, a tenor de lo que indica la noticia que he puesto en la página anterior (y que ha sido el motivo de subir el hilo), dicha inversión extranjera no solo no ha caído sino que ha alcanzado cifras récord, superando en un 27% la del año anterior.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Vie 24 Mayo 2013 - 10:32

Es relativo, en el mercado de materias primas los inversores están dispuestos a aguantar a un jeque o a un Chavez, hay demasiada escasez y el margen de beneficio es demasiado amplio.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Hleb21 el Vie 24 Mayo 2013 - 12:17

paris2006 escribió:Es relativo, en el mercado de materias primas los inversores están dispuestos a aguantar a un jeque o a un Chavez, hay demasiada escasez y el margen de beneficio es demasiado amplio.
Pero eso ya era así cuando se opinaba en sentido contrario ¿no?
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paris2006
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Vie 24 Mayo 2013 - 12:32

Hleb21 escribió:
paris2006 escribió:Es relativo, en el mercado de materias primas los inversores están dispuestos a aguantar a un jeque o a un Chavez, hay demasiada escasez y el margen de beneficio es demasiado amplio.
Pero eso ya era así cuando se opinaba en sentido contrario ¿no?
La gestión de YPF durante este año ha sido desastrosa y la van a vender a Chevron, mostrando que efectivamente que la tan cacareada gestión nacional de los recursos es era una fantochada, la van a volver a vender con sus correspondientes comisiones.
No sé si el razonamiento que se insinúa es que incumplir los contratos firmados es positivo a la hora de obtener nuevas inversiones, estabilizar las inversiones presentes o estimular a los inversores actuales a invertir en inmovilizado. El razonamiento en sí es absurdo y carece de cualquier fundamento. De hecho no es nada excepcional que la inversión extranjera crezca en Argentian en los últimos años. Entre 2009 y 2010 creció un 54%. Con devaluaciones brutales eso sí, una inflación que está arruinando el país que ha agotado sus divisas y a costa de un aumento descomunal en el precio de las materias primas que permiten mucha rentabilidad a corto plazo.
De todas formas si alguien piensa que incumplir los contratos firmados de forma unilateral es positivo de cara a lograr nuevos contratos de inversión es su opinión. Opinión curiosa pero opinión al fin y al cabo.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Vie 24 Mayo 2013 - 12:41

paris2006 escribió:
Hleb21 escribió:Pero eso ya era así cuando se opinaba en sentido contrario ¿no?
La gestión de YPF durante este año ha sido desastrosa y la van a vender a Chevron, mostrando que efectivamente que la tan cacareada gestión nacional de los recursos es era una fantochada, la van a volver a vender con sus correspondientes comisiones.
No sé si el razonamiento que se insinúa es que incumplir los contratos firmados es positivo a la hora de obtener nuevas inversiones, estabilizar las inversiones presentes o estimular a los inversores actuales a invertir en inmovilizado. El razonamiento en sí es absurdo y carece de cualquier fundamento. De hecho no es nada excepcional que la inversión extranjera crezca en Argentian en los últimos años. Entre 2009 y 2010 creció un 54%. Con devaluaciones brutales eso sí, una inflación que está arruinando el país que ha agotado sus divisas y a costa de un aumento descomunal en el precio de las materias primas que permiten mucha rentabilidad a corto plazo.
De todas formas si alguien piensa que incumplir los contratos firmados de forma unilateral es positivo de cara a lograr nuevos contratos de inversión es su opinión. Opinión curiosa pero opinión al fin y al cabo.
No le des la vuelta a la tortilla, es mucho más simple que todo eso: uno de los argumentos utilizados en su día para criticar la expropiación ha demostrado ser erróneo. La inversión extranjera no ha disminuido. Y ya está.

Pero oye, a lo mejor tenéis razón y esto es como la reforma laboral del PP y probablemente de no haber habido expropiación dicha inversión habría crecido un 300% en lugar del 27%...
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Vie 24 Mayo 2013 - 12:45

Sertorio escribió:
paris2006 escribió:La gestión de YPF durante este año ha sido desastrosa y la van a vender a Chevron, mostrando que efectivamente que la tan cacareada gestión nacional de los recursos es era una fantochada, la van a volver a vender con sus correspondientes comisiones.
No sé si el razonamiento que se insinúa es que incumplir los contratos firmados es positivo a la hora de obtener nuevas inversiones, estabilizar las inversiones presentes o estimular a los inversores actuales a invertir en inmovilizado. El razonamiento en sí es absurdo y carece de cualquier fundamento. De hecho no es nada excepcional que la inversión extranjera crezca en Argentian en los últimos años. Entre 2009 y 2010 creció un 54%. Con devaluaciones brutales eso sí, una inflación que está arruinando el país que ha agotado sus divisas y a costa de un aumento descomunal en el precio de las materias primas que permiten mucha rentabilidad a corto plazo.
De todas formas si alguien piensa que incumplir los contratos firmados de forma unilateral es positivo de cara a lograr nuevos contratos de inversión es su opinión. Opinión curiosa pero opinión al fin y al cabo.
No le des la vuelta a la tortilla, es mucho más simple que todo eso: uno de los argumentos utilizados en su día para criticar la expropiación ha demostrado ser erróneo. La inversión extranjera no ha disminuido. Y ya está.

Pero oye, a lo mejor tenéis razón y esto es como la reforma laboral del PP y probablemente de no haber habido expropiación dicha inversión habría crecido un 300% en lugar del 27%...
Vamos, que te dan igual los argumentos. Lo ideal para obtener inversión extranjera es expropiar a los inversores. Ahí queda la cosa.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Vie 24 Mayo 2013 - 12:52

paris2006 escribió:
Sertorio escribió:
No le des la vuelta a la tortilla, es mucho más simple que todo eso: uno de los argumentos utilizados en su día para criticar la expropiación ha demostrado ser erróneo. La inversión extranjera no ha disminuido. Y ya está.

Pero oye, a lo mejor tenéis razón y esto es como la reforma laboral del PP y probablemente de no haber habido expropiación dicha inversión habría crecido un 300% en lugar del 27%...
Vamos, que te dan igual los argumentos. Lo ideal para obtener inversión extranjera es expropiar a los inversores. Ahí queda la cosa.
Sí, eso resume lo que ha pasado en este hilo Laughing
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Vie 24 Mayo 2013 - 13:43

Es que cuando se expropió ya se decía que detrás estaba el interés de una petrolera china para acceder a la explotación de los recursos petrolíferos, y que Argentina no poseía la tecnología necesaria para gestionar YPF de forma eficiente. La cosa es tan fácil como cuando no estás contento con un proveedor porque consideras que te da un mal servicio, lo despides y contratas otro. Otra cosa es que dicho proveedor se creyera propietario, pero es que como muy bien dice paris "el agua, la energía, el conocimiento, la salud... colocar bajo la lógica de una cuenta de resultados monetarios esos elementos del desarrollo humano es un delito y los defensores de ello están a la altura de los defensores del peor de los totalitarismos."

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Vie 24 Mayo 2013 - 14:02

Sertorio escribió:
paris2006 escribió:
Vamos, que te dan igual los argumentos. Lo ideal para obtener inversión extranjera es expropiar a los inversores. Ahí queda la cosa.
Sí, eso resume lo que ha pasado en este hilo Laughing
No, en este hilo tu utilizas un dato estadísitico para afirmar que la inversión extranjera directa se incentiva expropiando a los inversores. Al margen de la falacia argumental evidente que esa postura supone, se te contesta con argumentos económicos y respondes "sí, sí, pero la inversión extranjera ha aumentado".
Si te dan igual los argumentos perfecto, los datos reales de la economía Argentina y de su situación como receptor de inversiones es esta:
http://www.cronista.com/we/La-lluvia-de-inversion-extranjera-no-llega-a-la-Argentina-20130517-0018.html
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Sertorio el Vie 24 Mayo 2013 - 16:42

paris2006 escribió:
Sertorio escribió:
Sí, eso resume lo que ha pasado en este hilo Laughing
No, en este hilo tu utilizas un dato estadísitico para afirmar que la inversión extranjera directa se incentiva expropiando a los inversores. Al margen de la falacia argumental evidente que esa postura supone, se te contesta con argumentos económicos y respondes "sí, sí, pero la inversión extranjera ha aumentado".
Si te dan igual los argumentos perfecto, los datos reales de la economía Argentina y de su situación como receptor de inversiones es esta:
http://www.cronista.com/we/La-lluvia-de-inversion-extranjera-no-llega-a-la-Argentina-20130517-0018.html
La única falacia argumental es la tuya. Aquí se hicieron funestas predicciones sobre la inversión QUE NO SE HAN CUMPLIDO. Y te lo doy mascadito:

Y segundo, Argentina se quedaría sin inversores internacionales si finalmente nacionalizan. La UE ya se ha pronunciado y lanza advertencias graves., aunque tampoco sería nada sorprendente, quién va a invertir en un país en el que a la mínima de cambio el gobernante corrupto de turno te expropia? El tercer mundo a nivel comercial.

Tan simple como eso. A ver si ahora yo digo que mañana llueve y, cuando no lo haga, no va a poder venir nadie a decir que me equivoqué.

Venga, sigue tergiversando.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por paris2006 el Vie 24 Mayo 2013 - 17:38

En el enlace que te he puesto se explica en profundidad y con gran variedad de datos por qué has metido la pata tergiversando un dato descontextualizado y sin análisis. La evolución de la inversión en Argentina se explica ahí perfectamente.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Vie 24 Mayo 2013 - 17:40

Sertorio escribió:
paris2006 escribió:La gestión de YPF durante este año ha sido desastrosa y la van a vender a Chevron, mostrando que efectivamente que la tan cacareada gestión nacional de los recursos es era una fantochada, la van a volver a vender con sus correspondientes comisiones.
No sé si el razonamiento que se insinúa es que incumplir los contratos firmados es positivo a la hora de obtener nuevas inversiones, estabilizar las inversiones presentes o estimular a los inversores actuales a invertir en inmovilizado. El razonamiento en sí es absurdo y carece de cualquier fundamento. De hecho no es nada excepcional que la inversión extranjera crezca en Argentian en los últimos años. Entre 2009 y 2010 creció un 54%. Con devaluaciones brutales eso sí, una inflación que está arruinando el país que ha agotado sus divisas y a costa de un aumento descomunal en el precio de las materias primas que permiten mucha rentabilidad a corto plazo.
De todas formas si alguien piensa que incumplir los contratos firmados de forma unilateral es positivo de cara a lograr nuevos contratos de inversión es su opinión. Opinión curiosa pero opinión al fin y al cabo.
No le des la vuelta a la tortilla, es mucho más simple que todo eso: uno de los argumentos utilizados en su día para criticar la expropiación ha demostrado ser erróneo. La inversión extranjera no ha disminuido. Y ya está.

Pero oye, a lo mejor tenéis razón y esto es como la reforma laboral del PP y probablemente de no haber habido expropiación dicha inversión habría crecido un 300% en lugar del 27%...

Bueno, el argumento es peregrino, pobre, de bajo nivel o como se quiera llamar. Yo ESTOY SEGURO que de todas las empresas que tenían en cabeza invertir en Argentina este año, ninguna se ha visto incentivada por la expropiación. Por el contrario muchas se habrán retraído.

Tampoco sé cual era la inversión en Argentina los últimos años, su progresión u otros factores. Decir sí, pero la inversión ha crecido es un argumento mediocre siendo educado. No estaría de más conocer la procedencia y forma de cálculo de esos datos, porque el papel, la contabilidad, lo aguanta todo. Y en países opacos como el suramericano, más.

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