Argentina intenta nacionalizar YPF

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 22:45

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: Los impuestos que pagan los accionistas a partir de los beneficios de la empresa es otra cosa. El capital de REPSOL (contando YPF) está formado por aprox un 50% de capital español. Los beneficios consolidados de todo el grupo que obtienen este 50% sí que pagan impuestos aquí, claro. Pero como puedes suponer es un porcentaje sobre una cifra mucho menor ya que es sobre el beneficio neto.

No lo creas, los dividendos hoy día son un porcentaje muy alto (no entiendo porqué). Creo que el Santander da sobre 2000 millones de € en dividendos cada años. Para que te hagas una idea de la magnitud.

Además de todos los españoles que trabajaban o tenían inversiones en YPF no se les puede dar la espalda.
Me extrañan mucho esas cifras, teniendo en cuenta estos datos:

Repsol tuvo en 2010 un total de 6.613 millones de euros en beneficios antes de impuestos. Eso es lo que declaró que había ganado. De ese total, 1.641 millones (24’8%) los obtuvo en España, 1.416 millones (21’41%) en Argentina y 3.556 (53’77%) en el resto de países. Esto nos dice que el “mercado” español no es ni una cuarta parte del beneficio de la multinacional..

De esos 6 mil millones hay que descontar los impuestos, que ya ves lo que deben cotizar en cada país, y el neto resultante repartirlo entre todos los accionistas, teniendo en cuenta que la mitad se va al extranjero. La composición del accionariado es ésta:

9’49% de PEMEX, empresa mexicana.
12’83% de CaixaBank
10’01% de Sacyr
42’00% de fondos de inversión extranjeros
9’90% de fondos de inversión españoles
10’80% de inversores minoritarios españoles

Juzga tu mismo. A mi no me salen ni la décima parte de esos 2000 millones que dices...
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:47

PainInside escribió:
el kaiser escribió:

Sigo sin entender porqué es suyo. En su día lo vendieron, ahora pueden crear otra empresa si les pareció mal vender aquella. Los directivos han sido expulsados a la fuerza de su lugar de trabajo, ha sido una humillación para ganar votos.

Los recursos naturales no son un bien de consumo.


Los inutiles de Repsol ni siquiera han cumplido con su parte de la estafa por lo que no tienen cobertura juridica alguna.


Shocked Pues que reorganicen toda la economía Mundial, que están equivocados.

Como van a cumplir compromisos de inversión en un País como Argentina que nadie toma en serio (no pueden financiarse exteriormente, a ver como invierten ahora)

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 22:48

el kaiser escribió:
PainInside escribió:

Los recursos naturales no son un bien de consumo.


Los inutiles de Repsol ni siquiera han cumplido con su parte de la estafa por lo que no tienen cobertura juridica alguna.


Shocked Pues que reorganicen toda la economía Mundial, que están equivocados.

Como van a cumplir compromisos de inversión en un País como Argentina que nadie toma en serio (no pueden financiarse exteriormente, a ver como invierten ahora)

Seguro que no han pensado en eso.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:48

Mr Torrance escribió:

Repsol tuvo en 2010 un total de 6.613 millones de euros en beneficios antes de impuestos. Eso es lo que declaró que había ganado. De ese total, 1.641 millones (24’8%) los obtuvo en España, 1.416 millones (21’41%) en Argentina y 3.556 (53’77%) en el resto de países. Esto nos dice que el “mercado” español no es ni una cuarta parte del beneficio de la multinacional..

De esos 6 mil millones hay que descontar los impuestos, que ya ves lo que deben cotizar en cada país, y el neto resultante repartirlo entre todos los accionistas, teniendo en cuenta que la mitad se va al extranjero. La composición del accionariado es ésta:

9’49% de PEMEX, empresa mexicana.
12’83% de CaixaBank
10’01% de Sacyr
42’00% de fondos de inversión extranjeros
9’90% de fondos de inversión españoles
10’80% de inversores minoritarios españoles

Juzga tu mismo. A mi no me salen ni la décima parte de esos 2000 millones que dices...

Los 2000 millones eran el Santander, Repsol dará menos e YPF bastante menos (pero desconozco cifras).
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 22:51

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió:

Repsol tuvo en 2010 un total de 6.613 millones de euros en beneficios antes de impuestos. Eso es lo que declaró que había ganado. De ese total, 1.641 millones (24’8%) los obtuvo en España, 1.416 millones (21’41%) en Argentina y 3.556 (53’77%) en el resto de países. Esto nos dice que el “mercado” español no es ni una cuarta parte del beneficio de la multinacional..

De esos 6 mil millones hay que descontar los impuestos, que ya ves lo que deben cotizar en cada país, y el neto resultante repartirlo entre todos los accionistas, teniendo en cuenta que la mitad se va al extranjero. La composición del accionariado es ésta:

9’49% de PEMEX, empresa mexicana.
12’83% de CaixaBank
10’01% de Sacyr
42’00% de fondos de inversión extranjeros
9’90% de fondos de inversión españoles
10’80% de inversores minoritarios españoles

Juzga tu mismo. A mi no me salen ni la décima parte de esos 2000 millones que dices...

Los 2000 millones eran el Santander, Repsol dará menos e YPF bastante menos (pero desconozco cifras).
La cuestión final es que no se puede dar el argumento que la expropiación perjudica al erario público español.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por PainInside el Lun 16 Abr 2012 - 22:52

el kaiser escribió:
PainInside escribió:

Los recursos naturales no son un bien de consumo.


Los inutiles de Repsol ni siquiera han cumplido con su parte de la estafa por lo que no tienen cobertura juridica alguna.


Shocked Pues que reorganicen toda la economía Mundial, que están equivocados.

Como van a cumplir compromisos de inversión en un País como Argentina que nadie toma en serio (no pueden financiarse exteriormente, a ver como invierten ahora)


Cuando le vendio argentina sus revservas de petroleo a Repsol?

Nunca, por que las reservas de petroleo, las fuentes de energia, los recursos naturales no se venden, se concede la explotacion bajo unas condiciones que en este caso no se han cumplido.

Ningun gobierno tiene el derechoa hipotecar las riquezas naturales de su pais.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Abr 2012 - 22:52

el kaiser escribió:
Metropolitano escribió:

Perdona? Una empresa no puede comprar el 50% de otra? No hay empresas que atacan al valor de las acciones de otras para luego comprarlas? Que es una Opa? Y una Opa Hostil?
Por otro lado.. Nos están robando su petroleo? Como se explica esto?
Y ya el descojone padre... Porqué un estado defiende a una empresa privada?

En las Opas (que tienen que ser aprobadas) se llega a pagar hasta más del doble de su valor. Ya veremos lo que ve Repsol de esto. Recordemos que Argentina cuando nacionalizó Aerolíneas, vino a España a pedir un prestamo al ICO (que ZP prometió) porque en Francia para venderles aviones querían ver el dinero por delante. Suerte que el presidente del ICO no lo permitió.

El tema es que Repsol no ha pagado lo que prometió por YPF, ni tampoco ha invertido lo que prometió.. Que que le pagará Argentina. En justicia, su valor, actual, menos lo que no pagó Repsol más intereses...
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por PainInside el Lun 16 Abr 2012 - 22:53

Por cierto, si algo le esta demostrando Argentina a los inversores-estafadores es que se pueden ir a tomarle el pelo a sus respectivas madres.

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 22:53

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

Los 2000 millones eran el Santander, Repsol dará menos e YPF bastante menos (pero desconozco cifras).
La cuestión final es que no se puede dar el argumento que la expropiación perjudica al erario público español.

Ya lo veremos. Te digo que se notará (no va a ser un drama). Lo peor va a ser para los argentinos (para los que se alegran por ellos). A ver como hacen ahora las inversiones un País que no tiene ni para pipas.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Abr 2012 - 22:56

Mr Torrance escribió: La cuestión final es que no se puede dar el argumento que la expropiación perjudica al erario público español.

Esto es lo más asombroso.. Supongo que lo usarán para justificar la vergonzante movilización de recursos y presiones internacionales, para beneficio únicamente de UNA EMPRESA PRIVADA.. Yo esto del libre mercado no lo entiendo muy bien. Que el estado ni me diga, ni me haga, ni me pida ni me exija.. Eso si, si tengo un problema que se vuelque conmigo.. Yo flipo, y no dejo de flipar.. Y de esto ni se habla, ni se comenta, ni siquiera se menciona...
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Abr 2012 - 22:58

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: La cuestión final es que no se puede dar el argumento que la expropiación perjudica al erario público español.
Ya lo veremos. Te digo que se notará (no va a ser un drama). Lo peor va a ser para los argentinos (para los que se alegran por ellos). A ver como hacen ahora las inversiones un País que no tiene ni para pipas.

Nos dices que se notará, pero no no disces como..

Lo notarán los accionistas de Repsol, eso si.. Justifica eso la movilización del estado?
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 22:59

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió: La cuestión final es que no se puede dar el argumento que la expropiación perjudica al erario público español.

Esto es lo más asombroso.. Supongo que lo usarán para justificar la vergonzante movilización de recursos y presiones internacionales, para beneficio únicamente de UNA EMPRESA PRIVADA.. Yo esto del libre mercado no lo entiendo muy bien. Que el estado ni me diga, ni me haga, ni me pida ni me exija.. Eso si, si tengo un problema que se vuelque conmigo.. Yo flipo, y no dejo de flipar.. Y de esto ni se habla, ni se comenta, ni siquiera se menciona...
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 23:01

PainInside escribió:Por cierto, si algo le esta demostrando Argentina a los inversores-estafadores es que se pueden ir a tomarle el pelo a sus respectivas madres.

está demostrando que con impunidad se puede robar el 51% de una empresa enorme.. y que mejor no invertir mucho por esos lares...
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 23:03

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:
Ya lo veremos. Te digo que se notará (no va a ser un drama). Lo peor va a ser para los argentinos (para los que se alegran por ellos). A ver como hacen ahora las inversiones un País que no tiene ni para pipas.

Nos dices que se notará, pero no no disces como..

Lo notarán los accionistas de Repsol, eso si.. Justifica eso la movilización del estado?

El estado español no es el único que va a movilizarse. Es una agresión directa y viola las leyes del comercio internacional. No se puede expropiar solo a un accionista. Es una agresión populista que traerá réditos electorales a corto plazo. Económicamente, dudo mucho que saquen algún beneficio.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Abr 2012 - 23:04

Acabose escribió:
PainInside escribió:Por cierto, si algo le esta demostrando Argentina a los inversores-estafadores es que se pueden ir a tomarle el pelo a sus respectivas madres.

está demostrando que con impunidad se puede robar el 51% de una empresa enorme.. y que mejor no invertir mucho por esos lares...

Y dale con robar.... Está visto que cuando algo no te gusta hablas de robo, luego te quejas cuando los demás decimos la palabra estafa cuando hablamos de lo que hacen los bancos... Cuando uno paga lo que compra NO ROBA.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 23:06

Metropolitano escribió:
Acabose escribió: está demostrando que con impunidad se puede robar el 51% de una empresa enorme.. y que mejor no invertir mucho por esos lares...

Y dale con robar.... Está visto que cuando algo no te gusta hablas de robo, luego te quejas cuando los demás decimos la palabra estafa cuando hablamos de lo que hacen los bancos... Cuando uno paga lo que compra NO ROBA.

Para mi es un robo con impunidad. Todo el dinero que ha invertido repsol ahi, de repente, sin mas, pasa a ser, el 51% propiedad del gobierno, ya no de repsol.

Si a ti de repente te cambio la escritura del piso y lo pongo el 51% a mi nombre, te estoy robando, en mi lenguaje.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Abr 2012 - 23:10

el kaiser escribió:
Metropolitano escribió:

Nos dices que se notará, pero no no disces como..

Lo notarán los accionistas de Repsol, eso si.. Justifica eso la movilización del estado?

El estado español no es el único que va a movilizarse. Es una agresión directa y viola las leyes del comercio internacional. No se puede expropiar solo a un accionista. Es una agresión populista que traerá réditos electorales a corto plazo. Económicamente, dudo mucho que saquen algún beneficio.
Uy sí. Es una agresión directa y viola las leyes del comercio internacional, a las armas!

Si al menos solo hubiera sido una agresión a la dignidad y una violación de los derechos humanos como hacen los bancos y demás entidades financieras seríamos todos más comprensivos, pero recortar los beneficios de los accionistas es inadmisible.

No sé como a algunos no se os cae la cara de vergüenza.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por el kaiser el Lun 16 Abr 2012 - 23:12

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

El estado español no es el único que va a movilizarse. Es una agresión directa y viola las leyes del comercio internacional. No se puede expropiar solo a un accionista. Es una agresión populista que traerá réditos electorales a corto plazo. Económicamente, dudo mucho que saquen algún beneficio.
Uy sí. Es una agresión directa y viola las leyes del comercio internacional, a las armas!

Si al menos solo hubiera sido una agresión a la dignidad y una violación de los derechos humanos como hacen los bancos y demás entidades financieras seríamos todos más comprensivos, pero recortar los beneficios de los accionistas es inadmisible.

No sé como a algunos no se os cae la cara de vergüenza.

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por PainInside el Lun 16 Abr 2012 - 23:12

Acabose escribió:
PainInside escribió:Por cierto, si algo le esta demostrando Argentina a los inversores-estafadores es que se pueden ir a tomarle el pelo a sus respectivas madres.

está demostrando que con impunidad se puede robar el 51% de una empresa enorme.. y que mejor no invertir mucho por esos lares...

Pues eso, a estafar a sus madres.

Quien quiera hacer negocios limpios tiene las puertas abiertas.

Lo de robar ya que no lo justificas voya hacer como si no lo leyese.
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 23:13

PainInside escribió:
Acabose escribió: está demostrando que con impunidad se puede robar el 51% de una empresa enorme.. y que mejor no invertir mucho por esos lares...

Pues eso, a estafar a sus madres.

Quien quiera hacer negocios limpios tiene las puertas abiertas.

Lo de robar ya que no lo justificas voya hacer como si no lo leyese.
pensaba que no hacía falta..

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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por PainInside el Lun 16 Abr 2012 - 23:15

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Y dale con robar.... Está visto que cuando algo no te gusta hablas de robo, luego te quejas cuando los demás decimos la palabra estafa cuando hablamos de lo que hacen los bancos... Cuando uno paga lo que compra NO ROBA.

Para mi es un robo con impunidad. Todo el dinero que ha invertido repsol ahi, de repente, sin mas, pasa a ser, el 51% propiedad del gobierno, ya no de repsol.

Si a ti de repente te cambio la escritura del piso y lo pongo el 51% a mi nombre, te estoy robando, en mi lenguaje.


Por favor Laughing

Repsol se ha hehco de oro despues de comprarle una empresa publica eficiente quepor las circunstancias economicas del pais llevado a la quiebra por los neoliberales tuvo que ser sacrificada para cuadrar balances.

Ni pago lo que dijo que iba a pagar, ni invirtio un carajo y ademas con la subida de la economia Argentina y la escalada de los precios del petroleo se hizo de ORO.

Ahora a los pobrecicos los mandan a la mierda, que penita me dan Sad
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 23:17

PainInside escribió:
Acabose escribió:

Para mi es un robo con impunidad. Todo el dinero que ha invertido repsol ahi, de repente, sin mas, pasa a ser, el 51% propiedad del gobierno, ya no de repsol.

Si a ti de repente te cambio la escritura del piso y lo pongo el 51% a mi nombre, te estoy robando, en mi lenguaje.


Por favor Laughing

Repsol se ha hehco de oro despues de comprarle una empresa publica eficiente quepor las circunstancias economicas del pais llevado a la quiebra por los neoliberales tuvo que ser sacrificada para cuadrar balances.

Ni pago lo que dijo que iba a pagar, ni invirtio un carajo y ademas con la subida de la economia Argentina y la escalada de los precios del petroleo se hizo de ORO.

Ahora a los pobrecicos los mandan a la mierda, que penita me dan Sad

Si repsol compró algo, es porque alguien lo había puesto a la venta.
Cristina Fernández defendió la privatización de YPF en 1992 cuando era diputada
http://www.lavanguardia.com/economia/20120416/54284854435/cristina-fernandez-defendio-privatizacion-ypf-1992-diputada.html

Si no pago lo que tocaba alguien fue muy tonto de no quejarse y acceder.

..solo leo argumentos en plan...como no hacían lo que tocaba(esto lo dictáis vosotros) se expropia.

Asi que, si mañana alguien os quita el coche, el piso, el iphone por no usarlo como el considera, por haberlo comprado barato, por....., no sus quejéis...
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/16/actualidad/1334598204_815537.html


Última edición por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 23:20, editado 1 vez
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Abr 2012 - 23:19

Acabose escribió:
PainInside escribió:Por cierto, si algo le esta demostrando Argentina a los inversores-estafadores es que se pueden ir a tomarle el pelo a sus respectivas madres.

está demostrando que con impunidad se puede robar el 51% de una empresa enorme.. y que mejor no invertir mucho por esos lares...

si, seguro que los chinos estan pensando lo mismo
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Vladímir el Lun 16 Abr 2012 - 23:21

Hacía mucho tiempo que no disfrutaba como hoy. Con tantos lloros por parte del Gobierno y prensa toda. Mítico Laughing Laughing Laughing

Resulta que cuando el Santander va por ahí comprando bancos no pasa nada y nadie dice nada y ahora viene un Estado que quiere para él sus propios recursos porque necesitan una mayor producción, cosa que Repsol no se lo garantiza, salen llorando y despotricando insultando a Cristina: populista, demagoga, ladrona, está llevando al país a la quiebra (y eso que crecen al 9% Laughing), nadie va a querer invertir allí (que se lo digan a China que están frotándose las manos), amenazándola...





Hasta el bombilla de Ciu ha salido en plan Terminator:




https://twitter.com/#!/ciuduran

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Venga ya hombre, de 10 Cristina recuperando lo que es de ellos y no dejando que empresas extranjeras privadas se lleven la mayoría de sus recursos y casi todas las utilidades ofreciendo a cambio unas inversiones que han llevado a la Argentina a un déficit energético histórico por aquellos lares.


Y me hace gracia cuando hay gente que justifica los recortes en educación, ven bien lo que están haciendo y salen como leones a defender a Repsol. No se comprende.


Última edición por Vladímir el Lun 16 Abr 2012 - 23:22, editado 1 vez
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Re: Argentina intenta nacionalizar YPF

Mensaje por Acabose el Lun 16 Abr 2012 - 23:22

Vladímir escribió:Hacía mucho tiempo que no disfrutaba como hoy. Con tantos lloros por parte del Gobierno y prensa toda. Mítico Laughing Laughing Laughing

Resulta que cuando el Santander va por ahí comprando bancos no pasa nada y nadie dice nada y ahora viene un Estado que quiere para él sus propios recursos porque necesitan una mayor producción, cosa que Repsol no se lo garantiza, salen llorando y despotricando insultando a Cristina: populista, demagoga, ladrona, está llevando al país a la quiebra (y eso que crecen al 9% Laughing), nnadie va a querer invertir allí (que se lo digan a China que están frotándose las manos), amenazándola.





Hasta el bombilla de Ciu ha salido en plan Terminator:




https://twitter.com/#!/ciuduran

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Venga ya hombre, de 10 Cristina recuperando lo que es de ellos y no dejando que empresas extranjeras privadas se lleven la mayoría de sus recursos y casi todas las utilidades ofreciendo a cambio unas inversiones que han llevado a la Argentina a un déficit energético histórico por aquellos lares.


Y me hace gracia cuando hay gente justifica los recortes en educación, ven bien lo que están haciendo y salen como leones a defender a Repsol. No se comprende.

Es que no consigo ver como puedes considerar lo mismo que una empresa compre a otra, con que un gobierne decida quedarse con algo privado e incluso hecho a parte de sus trabajadores...

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