Elecciones en Francia y Grecia

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Vladímir
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Miér 13 Jun 2012 - 16:02

Yo estoy contigo Paris, yo también voy con el KKE porque no tengo ninguna duda de que Grecia no tiene futuro en el euro, como tampoco lo tienen otros países. Todos éstos años atrás ha sido una mentira y ahora están sufriendo muchísimo.

El KKE, para los que piden una unión con Syriza, es un partido leninista, éstos no son el PCE español, en absoluto, son pro-soviéticos, es un cambio de modelo al 100%. También decir que la autarquía es autoimpuesta, no tendrían por qué autoimponerse tal cosa si llegase a gobernar el KKE (que sabemos que no lo va a hacer, pero que por ello, hay que apoyar a Syriza Very Happy). El inconveniente que tiene Grecia es el abastecimiento de materias primas y energía. O se llegan a acuerdos con Rusia, Irán, Venezuela y países contrarios al capitalismo occidental o sí que sería dificultoso salir adelante.

Pero cuidado, Syriza no es la IU griega. Van más allá, es un partido similar al PSUV venezolano, ellos proponen:

-Nacionalización de toda la banca y sectores estratégicos.
-Renegociar la deuda e incluso negarse a pagar toda la deuda ociosa (que la cifran en un 70-75%).
-Más gasto pero ojo, hay que decirlo todo, más ingresos. Pasa que siempre se mira si gastas mucho o poco, y lo que también hay que mirar son los ingresos, hacer pagar a los que tienen el capital.
-Cerrar bases militares, salirse de la OTAN.
...........

Pero seguirían en capitalismo, con empresas, aunque con un peso muy fuerte de un Estado creciente, exactamente igual que lo que están haciendo casi todos los países de Latinoamérica.


Pues qué curioso pero noticia de última hora:

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4040420/06/12/Los-conservadores-griegos-quieren-renegociar-su-rescate-si-ganan-el-domingo.html

La derecha acaba de pedir ( no sabemos si para quitar votos) una cosa muy parecida a lo que están pidiendo los de Syriza.


Y por último un dato que ya es cansino, salirse del euro no es retroceder 50 años, por más que se repita no va a llevar razón nadie que lo diga, no es cierto, no hay ni estudios serios ni experiencia. El sur de Europa no tiene el modelo productivo del centro y Norte de Europa y sólo se está buscando abaratar la mano de obra, pero por más que lo hagas, siempre habrá países asiáticos o africanos que produzcan, así que poco futuro hay para decenas de miles de empresas que van a cerrar y que nunca jamás volverán a abrir. En el sur de Europa no se van a fabricar neveras, ni televisores, ni se van a crear software de alta tecnología, ni vamos a ser punteros en casi nada. Por lo tanto, y dado el endeudamiento tan espectacular y las condiciones que nos ponen, va a ser imposible salir adelante. O se paga la deuda (ni eso) y seguimos lustros sin futuro, o se empiezan a hacer quitas de deuda importantes.

Eso de las quitas apuntadlo por ahí porque será lo que en un futuro se empezará a hablar en éste país, quitas masivas de deuda. Esto no hay quien lo pague, ni se debe pagar, son deudas ¨ilegales¨.

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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por TITO el Miér 13 Jun 2012 - 16:38

paris2006 escribió:A los Griegos hay que decirles la verdad. Y Syriza es el único partido que no está contando dicha verdad, el KKE y la derecha sí están haciendo.
Su postura es absurda. Grecia no puede decir "voy a declarar mi deuda ilegítima, y si no me lo permiten me salgo del Euro"
a) Porque aunque declaren su deuda ilegítima y se mantengan en el Euro no van a recibir ni un euro en financiación y no van a poder llevar a cabo las políticas de estímulo de las que hablan. Aunque dejen de pagar su deuda unilateralmente tienen el grifo del gasto cerrado.
b) Si Grecia sale del Euro el ajuste que vamos a presenciar va a ser el más brutal que hemos visto en nuestra vida en un país desarrollado, seguramente algo similar a la hiperinflación alemana de 1922. Si hay una salida no estudiada del euro durante un periodo considerable de tiempo Grecia no tendría capacidad de importar lo básico, ni medicinas, ni energía, ni siquiera alimentos, el ajuste y la devaluación interna que hemos vivido en los últimos meses sería una auténtica broma. Y eso hay que contárselo a los Griegos, no se les puede prometer imposibles porque se van a perder vidas humanas. Si hay una salida del Euro Grecia debe movilizar todas sus fuerzas productivas para una economía de subsistencia, para un auténtico reset en medio de una sociedad capitalista avanzada, un hito histórico que se produciría en el plano del aislamiento internacional.
Podemos discutir la eficiencia del capitalismo, o la naturaleza del comunismo, lo que creo que a estas alturas es indiscutible es que la autarquia es miseria, y si no hay una brutal revolución colectiva, una planificación colectiva del trabajo que industrialice al país en tiempo record y una búsqueda metódica de apoyos internacionales (imprescindible) a Grecia le esperan años de miseria, años de hambre.
Esto es hablar de realidades. Excelente tu post.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Mr Torrance el Miér 13 Jun 2012 - 18:08

Vladímir escribió:Yo estoy contigo Paris, yo también voy con el KKE porque no tengo ninguna duda de que Grecia no tiene futuro en el euro, como tampoco lo tienen otros países. Todos éstos años atrás ha sido una mentira y ahora están sufriendo muchísimo.

El KKE, para los que piden una unión con Syriza, es un partido leninista, éstos no son el PCE español, en absoluto, son pro-soviéticos, es un cambio de modelo al 100%. También decir que la autarquía es autoimpuesta, no tendrían por qué autoimponerse tal cosa si llegase a gobernar el KKE (que sabemos que no lo va a hacer, pero que por ello, hay que apoyar a Syriza Very Happy). El inconveniente que tiene Grecia es el abastecimiento de materias primas y energía. O se llegan a acuerdos con Rusia, Irán, Venezuela y países contrarios al capitalismo occidental o sí que sería dificultoso salir adelante.

Pero cuidado, Syriza no es la IU griega. Van más allá, es un partido similar al PSUV venezolano, ellos proponen:

-Nacionalización de toda la banca y sectores estratégicos.
-Renegociar la deuda e incluso negarse a pagar toda la deuda ociosa (que la cifran en un 70-75%).
-Más gasto pero ojo, hay que decirlo todo, más ingresos. Pasa que siempre se mira si gastas mucho o poco, y lo que también hay que mirar son los ingresos, hacer pagar a los que tienen el capital.
-Cerrar bases militares, salirse de la OTAN.
...........

Pero seguirían en capitalismo, con empresas, aunque con un peso muy fuerte de un Estado creciente, exactamente igual que lo que están haciendo casi todos los países de Latinoamérica.


Pues qué curioso pero noticia de última hora:

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4040420/06/12/Los-conservadores-griegos-quieren-renegociar-su-rescate-si-ganan-el-domingo.html

La derecha acaba de pedir ( no sabemos si para quitar votos) una cosa muy parecida a lo que están pidiendo los de Syriza.


Y por último un dato que ya es cansino, salirse del euro no es retroceder 50 años, por más que se repita no va a llevar razón nadie que lo diga, no es cierto, no hay ni estudios serios ni experiencia. El sur de Europa no tiene el modelo productivo del centro y Norte de Europa y sólo se está buscando abaratar la mano de obra, pero por más que lo hagas, siempre habrá países asiáticos o africanos que produzcan, así que poco futuro hay para decenas de miles de empresas que van a cerrar y que nunca jamás volverán a abrir. En el sur de Europa no se van a fabricar neveras, ni televisores, ni se van a crear software de alta tecnología, ni vamos a ser punteros en casi nada. Por lo tanto, y dado el endeudamiento tan espectacular y las condiciones que nos ponen, va a ser imposible salir adelante. O se paga la deuda (ni eso) y seguimos lustros sin futuro, o se empiezan a hacer quitas de deuda importantes.

Eso de las quitas apuntadlo por ahí porque será lo que en un futuro se empezará a hablar en éste país, quitas masivas de deuda. Esto no hay quien lo pague, ni se debe pagar, son deudas ¨ilegales¨.

En realidad lo que dicen es que quieren renegociar la deuda a unas condiciones similares a las del rescate a España (como si supieran / supieramos cuales son, que no lo sabe ni Rajoy) pero se presenta de esta forma para arañar el voto a algún despistado al que le de urticuaria votar a la izquierda. Algo parecido hizo el PP a todos los tontos del culo que les votaron porque se tragaron lo de que la culpa era de Zapatero.

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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Mr Torrance el Miér 13 Jun 2012 - 18:24

paris2006 escribió:
Mr Torrance escribió: Al contrario de lo que sucede ahora.
Peor. Mucho peor. Grecia no tiene tejido productivo propio, España sí. Pero pasando por encima de ello, si se diese una situación semejante en España (que insisto, tiene capacidad para salir adelante) no puedes comparar una situación como la actual en España, con una situación en la que haya carencia de medicinas, estantes vacíos, suspensión del pago a los empleados públicos e imposibilidad de conseguir combustible, con multinacionales cerrando sus puertas y tasas de desempleo superiores al 60%, sin posibilidad de importar tecnología.
No, la situación es dramática, pero cuidado con tomar decisiones a la ligera y sin gente preparada al mando, que podemos estar en ciernes de un drama histórico.
Los griegos hoy ya saben de qué morirán. Por un lado se dice que España no puede salir del euro porque es una economía más grande y mucho más interrelacionada que la islandesa, que pudieron hacer lo que hicieron precisamente por eso, por su reducido tamaño y su nulo tejido industrial. O sea, los islandeses pudieron ser completamente soberanos por exactamente los argumentos contrarios a los que tu das para Grecia. Vamos que lo que sirve para Islandia no sirve para Grecia, a pesar que son economías pequeñas y si tu quieres, aisladas. Pero lo que está claro es que a España no le vale ni un ejemplo ni el otro, aunque según me parece entender de tus palabras a nosotros no nos iría tan mal fuera del euro...

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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Gulus el Miér 13 Jun 2012 - 18:41

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Peor. Mucho peor. Grecia no tiene tejido productivo propio, España sí. Pero pasando por encima de ello, si se diese una situación semejante en España (que insisto, tiene capacidad para salir adelante) no puedes comparar una situación como la actual en España, con una situación en la que haya carencia de medicinas, estantes vacíos, suspensión del pago a los empleados públicos e imposibilidad de conseguir combustible, con multinacionales cerrando sus puertas y tasas de desempleo superiores al 60%, sin posibilidad de importar tecnología.
No, la situación es dramática, pero cuidado con tomar decisiones a la ligera y sin gente preparada al mando, que podemos estar en ciernes de un drama histórico.
Los griegos hoy ya saben de qué morirán. Por un lado se dice que España no puede salir del euro porque es una economía más grande y mucho más interrelacionada que la islandesa, que pudieron hacer lo que hicieron precisamente por eso, por su reducido tamaño y su nulo tejido industrial. O sea, los islandeses pudieron ser completamente soberanos por exactamente los argumentos contrarios a los que tu das para Grecia. Vamos que lo que sirve para Islandia no sirve para Grecia, a pesar que son economías pequeñas y si tu quieres, aisladas. Pero lo que está claro es que a España no le vale ni un ejemplo ni el otro, aunque según me parece entender de tus palabras a nosotros no nos iría tan mal fuera del euro...

nose

Torrance. La población total de Islandia son 319.000 Habitantes. Hospitalet tiene alrededor de esa misma población.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Miér 13 Jun 2012 - 18:44

ovrzito escribió:
Vladímir escribió:Yo estoy contigo Paris, yo también voy con el KKE


Ostia tú, eres un cambiachaquetas. Como el 1er Acabose Cool

Primer mensaje de la página 11 de éste post:

http://www.foroelcruce.net/t48644p200-elecciones-en-francia-y-grecia


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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por TITO el Miér 13 Jun 2012 - 18:46

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió: Los griegos hoy ya saben de qué morirán. Por un lado se dice que España no puede salir del euro porque es una economía más grande y mucho más interrelacionada que la islandesa, que pudieron hacer lo que hicieron precisamente por eso, por su reducido tamaño y su nulo tejido industrial. O sea, los islandeses pudieron ser completamente soberanos por exactamente los argumentos contrarios a los que tu das para Grecia. Vamos que lo que sirve para Islandia no sirve para Grecia, a pesar que son economías pequeñas y si tu quieres, aisladas. Pero lo que está claro es que a España no le vale ni un ejemplo ni el otro, aunque según me parece entender de tus palabras a nosotros no nos iría tan mal fuera del euro...

nose

Torrance. La población total de Islandia son 319.000 Habitantes. Hospitalet tiene alrededor de esa misma población.
Aún así nacionalizo creo que 3 bancos.

Y utilizó al FMI como prestamista.

A Islandia se le presenta dentro de poco una posible sanción de los tribunales internacionales.

El estar en la Eurozona prácticamente te imposibilita hacer lo que hizo Islandia.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Gulus el Miér 13 Jun 2012 - 18:46

ovrzito escribió:
Vladímir escribió:Yo estoy contigo Paris, yo también voy con el KKE


Ostia tú, eres un cambiachaquetas. Como el 1er Acabose Cool

Je, Je. Como si lo estuviera viendo en vivo. Ribera del Vístula, 1920, PATAPAM.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Mr Torrance el Miér 13 Jun 2012 - 19:56

Gulus escribió:
ovrzito escribió:

Ostia tú, eres un cambiachaquetas. Como el 1er Acabose Cool

Je, Je. Como si lo estuviera viendo en vivo. Ribera del Vístula, 1920, PATAPAM.
Pero el de las batallitas no era Trancos? Mad
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Gulus el Miér 13 Jun 2012 - 21:55

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:

Je, Je. Como si lo estuviera viendo en vivo. Ribera del Vístula, 1920, PATAPAM.
Pero el de las batallitas no era Trancos? Mad
Bueno joer. Ni que uno no pudiera tener aficiones.
Eso si. A Trancos un respeto ehhh. Que aporta mas cultura a el cruce que todos nosotros juntos.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Jue 14 Jun 2012 - 9:13

http://www.guardian.co.uk/world/greek-election-blog-2012/2012/jun/13/greeces-super-rich-low-profiles?intcmp=122


Armadores griegos, multimillonarios cuyas forturnas son libres de impuestos y que controlan al menos el 15% de la carga comercial del mundo y que en los últimos meses se han dedicado a sacar su fortuna de Grecia.



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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Gulus el Jue 14 Jun 2012 - 10:35

Vladímir escribió:http://www.guardian.co.uk/world/greek-election-blog-2012/2012/jun/13/greeces-super-rich-low-profiles?intcmp=122


Armadores griegos, multimillonarios cuyas forturnas son libres de impuestos y que controlan al menos el 15% de la carga comercial del mundo y que en los últimos meses se han dedicado a sacar su fortuna de Grecia.




Pues que quieres que te diga. Yo en su lugar haría lo mismo si pudiera. Si resulta que tengo, pongamos por ejemplo, 10 millones de euros en Grecia y el país está a punto de salir del euro no creo que asumiera el riesgo a que:
1. en 24 horas esos 10 millones de euros se convirtieran en una bolsa de papel moneda inservible.
2. que venga alguien y me lo expropie con quien sabe qué excusa.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 14 Jun 2012 - 12:19

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió:Pero el de las batallitas no era Trancos? Mad
Bueno joer. Ni que uno no pudiera tener aficiones.
Eso si. A Trancos un respeto ehhh. Que aporta mas cultura a el cruce que todos nosotros juntos.

Cultura? Historia? Eso es prescindible.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Gulus el Jue 14 Jun 2012 - 14:16

JoGv2.0 escribió:
Gulus escribió:
Bueno joer. Ni que uno no pudiera tener aficiones.
Eso si. A Trancos un respeto ehhh. Que aporta mas cultura a el cruce que todos nosotros juntos.

Cultura? Historia? Eso es prescindible.

Estás en "fase" Avatar? Shocked
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 14 Jun 2012 - 15:42

Gulus escribió:
JoGv2.0 escribió:

Cultura? Historia? Eso es prescindible.

Estás en "fase" Avatar? Shocked

Shocked

Estoy encabronado.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Jue 14 Jun 2012 - 16:35

Tremendo, Grecia ha pasado en un año del 15,9% de paro al 22,6%:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4043747/06/12/La-tasa-de-paro-en-Grecia-aumenta-hasta-el-226-en-el-primer-trimestre-.html

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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por TITO el Jue 14 Jun 2012 - 16:40

Vladímir escribió:Tremendo, Grecia ha pasado en un año del 15,9% de paro al 22,6%:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4043747/06/12/La-tasa-de-paro-en-Grecia-aumenta-hasta-el-226-en-el-primer-trimestre-.html

Todavía tienen mucho que aprender de nosotros.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 14 Jun 2012 - 19:33

TITO escribió:
Vladímir escribió:Tremendo, Grecia ha pasado en un año del 15,9% de paro al 22,6%:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4043747/06/12/La-tasa-de-paro-en-Grecia-aumenta-hasta-el-226-en-el-primer-trimestre-.html

Todavía tienen mucho que aprender de nosotros.

como dice rajoy, lo mas dificil no es llegar, lo mas dificil es mantenerse
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Vie 15 Jun 2012 - 16:11

Carrefour y FCC acaban de abandonar Grecia.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por TITO el Vie 15 Jun 2012 - 16:14

Vladímir escribió:Carrefour y FCC acaban de abandonar Grecia.
Pobre Argentinos.

Por eso no me gasto un duro en Carrefour. Malditos chupa-sangre.

Esta tarde he oído en la TV de que la bolsa Griega subía escandalosamente hoy gracias a que se cree que va a ganar ND. Laughing
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Vie 15 Jun 2012 - 16:17

TITO escribió:
Vladímir escribió:Carrefour y FCC acaban de abandonar Grecia.
Pobre Argentinos.

Por eso no me gasto un duro en Carrefour. Malditos chupa-sangre.

Esta tarde he oído en la TV de que la bolsa Griega subía escandalosamente hoy gracias a que se cree que va a ganar ND. Laughing

Sería de tontos seguir votando a los que han llevado a ese país a la bancarrota. Va a estar muy igualada la cosa. Los otros no sabemos como llevarían el país, habría que ver si de verdad cumplen los 20 puntos famosos.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por TITO el Vie 15 Jun 2012 - 16:21

Vladímir escribió:
TITO escribió:
Pobre Argentinos.

Por eso no me gasto un duro en Carrefour. Malditos chupa-sangre.

Esta tarde he oído en la TV de que la bolsa Griega subía escandalosamente hoy gracias a que se cree que va a ganar ND. Laughing

Sería de tontos seguir votando a los que han llevado a ese país a la bancarrota. Va a estar muy igualada la cosa. Los otros no sabemos como llevarían el país, habría que ver si de verdad cumplen los 20 puntos famosos.
Eso fue lo que hicimos hace 6 meses.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Vie 15 Jun 2012 - 16:23

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/Dg5WpLCAeVE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Pues es para estar de acuerdo yes
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por rst el Vie 15 Jun 2012 - 19:15

En los últimos sondeos se prevee un empate entre ND y SYRYZA Twisted Evil
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Sáb 16 Jun 2012 - 21:38

Hasta el último día amenazan a los griegos desde la democracia europea:

http://www.europapress.es/economia/noticia-juncker-victoria-syriza-traeria-consecuencias-impredecibles-ue-20120616113858.html








Por otro lado, éstas son las últimas encuestas publicadas hasta el 1 de Junio:





Hay de todo.

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