Elecciones en Francia y Grecia

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paris2006
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por paris2006 el Mar 12 Jun 2012 - 16:42

TITO escribió:A mi siempre me ha preocupado la poca rapidez que hay en Europa a la hora de atajar problemas, pero lo visto en esta crisis debe ser de record mundial.
La prensa anglosajona es una burla permanente hacia la desesperante lentitud institucional de la UE.
Pero hay que entenderlo, nunca se ha llegado a esos niveles de integración supranacional en posiciones de igualdad (relativa) en los procesos de toma de decisiones y hay un remanente de tensiones nacionales, toda una cultura de estado-nación con muchos siglos detrás, no es sencillo.
En mi opinión o en Europa hay una integración total, o no hay Europa más allá de ventajas comerciales o arancelarias.
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paris2006
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por paris2006 el Mar 12 Jun 2012 - 16:44

Marchena escribió:Default? No entiendo bien el termino en sentido económico

La palabra en ingles como restablecer si, pero económicamente?

Gracias de antebrazo Paris
Suspensión de pagos. Un vencimiento de deuda ante el cual el estado no puede responder al no disponer de liquidez ni de capacidad para pedirlo prestado en los mercados.
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Marchena
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Marchena el Mar 12 Jun 2012 - 16:53

paris2006 escribió:
Marchena escribió:Default? No entiendo bien el termino en sentido económico

La palabra en ingles como restablecer si, pero económicamente?

Gracias de antebrazo Paris
Suspensión de pagos. Un vencimiento de deuda ante el cual el estado no puede responder al no disponer de liquidez ni de capacidad para pedirlo prestado en los mercados.

Joder, jamás habría tirado por ahí. Debo mejorar ingles Sad

Gracias!
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por TITO el Mar 12 Jun 2012 - 17:01

paris2006 escribió:
TITO escribió:A mi siempre me ha preocupado la poca rapidez que hay en Europa a la hora de atajar problemas, pero lo visto en esta crisis debe ser de record mundial.
La prensa anglosajona es una burla permanente hacia la desesperante lentitud institucional de la UE.
Pero hay que entenderlo, nunca se ha llegado a esos niveles de integración supranacional en posiciones de igualdad (relativa) en los procesos de toma de decisiones y hay un remanente de tensiones nacionales, toda una cultura de estado-nación con muchos siglos detrás, no es sencillo.
En mi opinión o en Europa hay una integración total, o no hay Europa más allá de ventajas comerciales o arancelarias.
Es que ya no solo es el tema económico. Aquí para saber si estamos o no de acuerdo con algo que pasa fuera de la UE pueden pasar semanas. Y cuando ese "algo" es que están matando gente es simplemente bochornoso.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 12 Jun 2012 - 18:20

Marchena escribió:
paris2006 escribió:Suspensión de pagos. Un vencimiento de deuda ante el cual el estado no puede responder al no disponer de liquidez ni de capacidad para pedirlo prestado en los mercados.

Joder, jamás habría tirado por ahí. Debo mejorar ingles Sad

Gracias!

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Cornecho
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Cornecho el Mar 12 Jun 2012 - 18:23

Paris está que se sale en sus últimos comentarios. Un placer leerle.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Acabose el Mar 12 Jun 2012 - 22:31

que fuerte..

Dimite un candidato de la izquierda radical griega

Afirma que: «Una sola hora del partido en el Gobierno sería castastrófica»


http://www.abc.es/20120612/internacional/abci-dimite-candidato-syriza-izquierda-201206121225.html
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Mar 12 Jun 2012 - 22:45

Perfecto!!!!!!!!!!!!!! eso es buena señal! todos los partidos revolucionarios tienen sus traidores, todos, y lo mejor es que la mierda se vaya antes de que, si el pueblo les elige, gobiernen en Grecia.

Recordemos que Syriza es un conglomerado formado por gente socialdemócrata y ultra izquierda.


PD: A El País se le une el abc, a ver si El Mundo o la razón se apuntan al ataque sobre éste partido, están cagados!!!
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Mar 12 Jun 2012 - 22:45

Por cierto, en Grecia hay gente muriéndose de hambre, el caos ya lo tienen en casa gracias a los socio-liberales y la UE.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por paris2006 el Mar 12 Jun 2012 - 22:53

Hombre, yo no sé cómo será el futuro de Grecia si gobierna ese partido, pero suena a cachondeo que un cabeza de lista regional dimita cuatro días antes de las elecciones no por algo concreto, sino por la esencia misma del partido en el que milita.
Es como si la Cospedal dimite una semana antes de las elecciones afirmando que las políticas liberales van a llevar a la ruina a España. Curiosa conversión ideológica.
Y conste que no conozco en profundidad el partido Syriza, por lo que leo peca de indefinición y de una carencia absoluta de proyecto político, algo muy grave en Grecia.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Acabose el Mar 12 Jun 2012 - 22:58

paris2006 escribió:Hombre, yo no sé cómo será el futuro de Grecia si gobierna ese partido, pero suena a cachondeo que un cabeza de lista regional dimita cuatro días antes de las elecciones no por algo concreto, sino por la esencia misma del partido en el que milita.
Es como si la Cospedal dimite una semana antes de las elecciones afirmando que las políticas liberales van a llevar a la ruina a España. Curiosa conversión ideológica.
Y conste que no conozco en profundidad el partido Syriza, por lo que leo peca de indefinición y de una carencia absoluta de proyecto político, algo muy grave en Grecia.
algunos partidos no tienen estructura para gobernar, suelen ser partidos que funcionan bien como oposición.

EN catalunya ya se vio esto cuando erc e icv gobernaron, incluso tuvieron que contratar a gente nueva xq no tenian militantes para ciertos cargos..
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por el kaiser el Mar 12 Jun 2012 - 22:59

Vladímir escribió:Perfecto!!!!!!!!!!!!!! eso es buena señal! todos los partidos revolucionarios tienen sus traidores, todos, y lo mejor es que la mierda se vaya antes de que, si el pueblo les elige, gobiernen en Grecia.

Recordemos que Syriza es un conglomerado formado por gente socialdemócrata y ultra izquierda.


PD: A El País se le une el abc, a ver si El Mundo o la razón se apuntan al ataque sobre éste partido, están cagados!!!

Tildar a alguien que se va de un partido y ejerce su derecho a la libertad de expresión de mierda, solo porque el partido comulga con tus ideas, es un poco...como decirlo.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Mar 12 Jun 2012 - 23:02

el kaiser escribió:
Vladímir escribió:Perfecto!!!!!!!!!!!!!! eso es buena señal! todos los partidos revolucionarios tienen sus traidores, todos, y lo mejor es que la mierda se vaya antes de que, si el pueblo les elige, gobiernen en Grecia.

Recordemos que Syriza es un conglomerado formado por gente socialdemócrata y ultra izquierda.


PD: A El País se le une el abc, a ver si El Mundo o la razón se apuntan al ataque sobre éste partido, están cagados!!!

Tildar a alguien que se va de un partido y ejerce su derecho a la libertad de expresión de mierda, solo porque el partido comulga con tus ideas, es un poco...como decirlo.

Yo también ejerzo mi derecho a la libertad de expresión y considero que los traidores son mierda sobrante de los partidos políticos. Como dice Paris, irse por estar en contra de la ideología del partido 4 días antes de las elecciones más importante de la historia de ese país no es sospechoso, es una prueba clara de que ese militante ha sido sobornado. Y lo que queda...
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Jun 2012 - 23:04

paris2006 escribió:Hombre, yo no sé cómo será el futuro de Grecia si gobierna ese partido, pero suena a cachondeo que un cabeza de lista regional dimita cuatro días antes de las elecciones no por algo concreto, sino por la esencia misma del partido en el que milita.
Es como si la Cospedal dimite una semana antes de las elecciones afirmando que las políticas liberales van a llevar a la ruina a España. Curiosa conversión ideológica.
Y conste que no conozco en profundidad el partido Syriza, por lo que leo peca de indefinición y de una carencia absoluta de proyecto político, algo muy grave en Grecia.

Pues se podría decir lo mismo del PP en España.. Vamos, ganaron sin decir ni una palabra de lo que iban a hacer, solo basandose en una ideología..

Syriza, si tiene un programa (De hecho recuerdo haber opinado sobre el en un post, uno con varios puntos).. Otra cosa es que sea un programa que en Europa da miedo, porque simplemente hablan de no pagar la deuda hasta que no esté claro lo que se debe y porqué se debe... Imaginate lo que es eso para los Bancos Alemanes.. Por eso toda esa serie de amenazas a los Griegos, desde toda Europa.. Porque Syriza no quiere salir del Euro, pero si les obligan a pagar como hasta ahora, se van...
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por el kaiser el Mar 12 Jun 2012 - 23:07

Vladímir escribió:
el kaiser escribió:

Tildar a alguien que se va de un partido y ejerce su derecho a la libertad de expresión de mierda, solo porque el partido comulga con tus ideas, es un poco...como decirlo.

Yo también ejerzo mi derecho a la libertad de expresión y considero que los traidores son mierda sobrante de los partidos políticos. Como dice Paris, irse por estar en contra de la ideología del partido 4 días antes de las elecciones más importante de la historia de ese país no es sospechoso, es una prueba clara de que ese militante ha sido sobornado. Y lo que queda...

O ha dejado de serlo.

Ves los partidos al estilo dictadura, de seguir a un líder o al paredón. Si te deja de gustar, pues a tomar por culo.

¿Qué suena raro? Pues claro. Pero en Grecia no están desarrollando las cosas normalmente.

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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Mr Torrance el Mar 12 Jun 2012 - 23:37

Buf, huele a bola que tira para atrás. Le doy credibilidad cero, están desesperados en Berlín, ya no saben que hacer para asustar a los griegos.


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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Mar 12 Jun 2012 - 23:50

Mr Torrance escribió:Buf, huele a bola que tira para atrás. Le doy credibilidad cero, están desesperados en Berlín, ya no saben que hacer para asustar a los griegos.



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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Miér 13 Jun 2012 - 8:52

Aquí está la entrevista a Tsipras en Telesur de anoche---> http://multimedia.telesurtv.net/media/telesur.video.web/telesur-web/#!es/video/grecia-no-estaba-lista-para-entrar-a-la-eurozona-tsipras/

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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por TITO el Miér 13 Jun 2012 - 10:22

paris2006 escribió:Hombre, yo no sé cómo será el futuro de Grecia si gobierna ese partido, pero suena a cachondeo que un cabeza de lista regional dimita cuatro días antes de las elecciones no por algo concreto, sino por la esencia misma del partido en el que milita.
Es como si la Cospedal dimite una semana antes de las elecciones afirmando que las políticas liberales van a llevar a la ruina a España. Curiosa conversión ideológica.
Y conste que no conozco en profundidad el partido Syriza, por lo que leo peca de indefinición y de una carencia absoluta de proyecto político, algo muy grave en Grecia.
Totalmente de acuerdo.

Yo sigo pensando que mientras las soluciones sean políticas no habrá soluciones.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Vladímir el Miér 13 Jun 2012 - 12:43

Programa económico:

http://www.socialistproject.ca/bullet/653.php
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por paris2006 el Miér 13 Jun 2012 - 14:24

A los Griegos hay que decirles la verdad. Y Syriza es el único partido que no está contando dicha verdad, el KKE y la derecha sí están haciendo.
Su postura es absurda. Grecia no puede decir "voy a declarar mi deuda ilegítima, y si no me lo permiten me salgo del Euro"
a) Porque aunque declaren su deuda ilegítima y se mantengan en el Euro no van a recibir ni un euro en financiación y no van a poder llevar a cabo las políticas de estímulo de las que hablan. Aunque dejen de pagar su deuda unilateralmente tienen el grifo del gasto cerrado.
b) Si Grecia sale del Euro el ajuste que vamos a presenciar va a ser el más brutal que hemos visto en nuestra vida en un país desarrollado, seguramente algo similar a la hiperinflación alemana de 1922. Si hay una salida no estudiada del euro durante un periodo considerable de tiempo Grecia no tendría capacidad de importar lo básico, ni medicinas, ni energía, ni siquiera alimentos, el ajuste y la devaluación interna que hemos vivido en los últimos meses sería una auténtica broma. Y eso hay que contárselo a los Griegos, no se les puede prometer imposibles porque se van a perder vidas humanas. Si hay una salida del Euro Grecia debe movilizar todas sus fuerzas productivas para una economía de subsistencia, para un auténtico reset en medio de una sociedad capitalista avanzada, un hito histórico que se produciría en el plano del aislamiento internacional.
Podemos discutir la eficiencia del capitalismo, o la naturaleza del comunismo, lo que creo que a estas alturas es indiscutible es que la autarquia es miseria, y si no hay una brutal revolución colectiva, una planificación colectiva del trabajo que industrialice al país en tiempo record y una búsqueda metódica de apoyos internacionales (imprescindible) a Grecia le esperan años de miseria, años de hambre.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por rst el Miér 13 Jun 2012 - 14:27

paris2006 escribió:A los Griegos hay que decirles la verdad. Y Syriza es el único partido que no está contando dicha verdad, el KKE y la derecha sí están haciendo.
Su postura es absurda. Grecia no puede decir "voy a declarar mi deuda ilegítima, y si no me lo permiten me salgo del Euro"
a) Porque aunque declaren su deuda ilegítima y se mantengan en el Euro no van a recibir ni un euro en financiación y no van a poder llevar a cabo las políticas de estímulo de las que hablan. Aunque dejen de pagar su deuda unilateralmente tienen el grifo del gasto cerrado.
b) Si Grecia sale del Euro el ajuste que vamos a presenciar va a ser el más brutal que hemos visto en nuestra vida en un país desarrollado, seguramente algo similar a la hiperinflación alemana de 1922. Si hay una salida no estudiada del euro durante un periodo considerable de tiempo Grecia no tendría capacidad de importar lo básico, ni medicinas, ni energía, ni siquiera alimentos, el ajuste y la devaluación interna que hemos vivido en los últimos meses sería una auténtica broma. Y eso hay que contárselo a los Griegos, no se les puede prometer imposibles porque se van a perder vidas humanas. Si hay una salida del Euro Grecia debe movilizar todas sus fuerzas productivas para una economía de subsistencia, para un auténtico reset en medio de una sociedad capitalista avanzada, un hito histórico que se produciría en el plano del aislamiento internacional.
Podemos discutir la eficiencia del capitalismo, o la naturaleza del comunismo, lo que creo que a estas alturas es indiscutible es que la autarquia es miseria, y si no hay una brutal revolución colectiva, una planificación colectiva del trabajo que industrialice al país en tiempo record y una búsqueda metódica de apoyos internacionales (imprescindible) a Grecia le esperan años de miseria, años de hambre.

Creo que el KKE, Amanecer Dorado y alguno más opinaban lo mismo que Syriza sobre las políticas de austeridad, recortes y la deuda.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por Mr Torrance el Miér 13 Jun 2012 - 14:31

paris2006 escribió:A los Griegos hay que decirles la verdad. Y Syriza es el único partido que no está contando dicha verdad, el KKE y la derecha sí están haciendo.
Su postura es absurda. Grecia no puede decir "voy a declarar mi deuda ilegítima, y si no me lo permiten me salgo del Euro"
a) Porque aunque declaren su deuda ilegítima y se mantengan en el Euro no van a recibir ni un euro en financiación y no van a poder llevar a cabo las políticas de estímulo de las que hablan. Aunque dejen de pagar su deuda unilateralmente tienen el grifo del gasto cerrado.
b) Si Grecia sale del Euro el ajuste que vamos a presenciar va a ser el más brutal que hemos visto en nuestra vida en un país desarrollado, seguramente algo similar a la hiperinflación alemana de 1922. Si hay una salida no estudiada del euro durante un periodo considerable de tiempo Grecia no tendría capacidad de importar lo básico, ni medicinas, ni energía, ni siquiera alimentos, el ajuste y la devaluación interna que hemos vivido en los últimos meses sería una auténtica broma. Y eso hay que contárselo a los Griegos, no se les puede prometer imposibles porque se van a perder vidas humanas. Si hay una salida del Euro Grecia debe movilizar todas sus fuerzas productivas para una economía de subsistencia, para un auténtico reset en medio de una sociedad capitalista avanzada, un hito histórico que se produciría en el plano del aislamiento internacional.
Podemos discutir la eficiencia del capitalismo, o la naturaleza del comunismo, lo que creo que a estas alturas es indiscutible es que la autarquia es miseria, y si no hay una brutal revolución colectiva, una planificación colectiva del trabajo que industrialice al país en tiempo record y una búsqueda metódica de apoyos internacionales (imprescindible) a Grecia le esperan años de miseria, años de hambre.
Al contrario de lo que sucede ahora.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por paris2006 el Miér 13 Jun 2012 - 14:34

rst escribió:
paris2006 escribió:A los Griegos hay que decirles la verdad. Y Syriza es el único partido que no está contando dicha verdad, el KKE y la derecha sí están haciendo.
Su postura es absurda. Grecia no puede decir "voy a declarar mi deuda ilegítima, y si no me lo permiten me salgo del Euro"
a) Porque aunque declaren su deuda ilegítima y se mantengan en el Euro no van a recibir ni un euro en financiación y no van a poder llevar a cabo las políticas de estímulo de las que hablan. Aunque dejen de pagar su deuda unilateralmente tienen el grifo del gasto cerrado.
b) Si Grecia sale del Euro el ajuste que vamos a presenciar va a ser el más brutal que hemos visto en nuestra vida en un país desarrollado, seguramente algo similar a la hiperinflación alemana de 1922. Si hay una salida no estudiada del euro durante un periodo considerable de tiempo Grecia no tendría capacidad de importar lo básico, ni medicinas, ni energía, ni siquiera alimentos, el ajuste y la devaluación interna que hemos vivido en los últimos meses sería una auténtica broma. Y eso hay que contárselo a los Griegos, no se les puede prometer imposibles porque se van a perder vidas humanas. Si hay una salida del Euro Grecia debe movilizar todas sus fuerzas productivas para una economía de subsistencia, para un auténtico reset en medio de una sociedad capitalista avanzada, un hito histórico que se produciría en el plano del aislamiento internacional.
Podemos discutir la eficiencia del capitalismo, o la naturaleza del comunismo, lo que creo que a estas alturas es indiscutible es que la autarquia es miseria, y si no hay una brutal revolución colectiva, una planificación colectiva del trabajo que industrialice al país en tiempo record y una búsqueda metódica de apoyos internacionales (imprescindible) a Grecia le esperan años de miseria, años de hambre.

Creo que el KKE, Amanecer Dorado y alguno más opinaban lo mismo que Syriza sobre las políticas de austeridad, recortes y la deuda.
El KKE propone una salida que guste o no guste (e incluso cause pavor), es una salida coherente, propone una salida automática del Euro, una colectivización de la economía, una expropiación de la propiedad privada y una organización de la fuerza de trabajo para industrializar el país.
Lo que no es coherente es hablar de más gasto ni de austeridad. ¿Cómo puede un partido Griego propone más gasto? Grecia tiene absolutamente cerradas las puertas de la financiación exterior, con o sin gasto, resulta incluso cómico hablar de políticas keynesianas en Grecia tal y como está ahora.
Es como un indigente hablando de especular con rascacielos. Para gastar o bien tienes recursos propios o bien alguien que te los preste. Grecia no está en esa situación, cualquier programa que parta de ahí engaña al ciudadano y hace literatura.
Grecia tiene tres opciones, o colectiviza su economía, o lleva a cabo una devaluación interna en el marco del euro hasta dejar el estado escuálido, o lleva a cabo una devaluación interna caótica saliendo del euro con suspensión de pagos, montando de nuevo un capitalismo (o sistema mixto) de corte estatal, al margen de la UE.
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Re: Elecciones en Francia y Grecia

Mensaje por paris2006 el Miér 13 Jun 2012 - 14:39

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:A los Griegos hay que decirles la verdad. Y Syriza es el único partido que no está contando dicha verdad, el KKE y la derecha sí están haciendo.
Su postura es absurda. Grecia no puede decir "voy a declarar mi deuda ilegítima, y si no me lo permiten me salgo del Euro"
a) Porque aunque declaren su deuda ilegítima y se mantengan en el Euro no van a recibir ni un euro en financiación y no van a poder llevar a cabo las políticas de estímulo de las que hablan. Aunque dejen de pagar su deuda unilateralmente tienen el grifo del gasto cerrado.
b) Si Grecia sale del Euro el ajuste que vamos a presenciar va a ser el más brutal que hemos visto en nuestra vida en un país desarrollado, seguramente algo similar a la hiperinflación alemana de 1922. Si hay una salida no estudiada del euro durante un periodo considerable de tiempo Grecia no tendría capacidad de importar lo básico, ni medicinas, ni energía, ni siquiera alimentos, el ajuste y la devaluación interna que hemos vivido en los últimos meses sería una auténtica broma. Y eso hay que contárselo a los Griegos, no se les puede prometer imposibles porque se van a perder vidas humanas. Si hay una salida del Euro Grecia debe movilizar todas sus fuerzas productivas para una economía de subsistencia, para un auténtico reset en medio de una sociedad capitalista avanzada, un hito histórico que se produciría en el plano del aislamiento internacional.
Podemos discutir la eficiencia del capitalismo, o la naturaleza del comunismo, lo que creo que a estas alturas es indiscutible es que la autarquia es miseria, y si no hay una brutal revolución colectiva, una planificación colectiva del trabajo que industrialice al país en tiempo record y una búsqueda metódica de apoyos internacionales (imprescindible) a Grecia le esperan años de miseria, años de hambre.
Al contrario de lo que sucede ahora.
Peor. Mucho peor. Grecia no tiene tejido productivo propio, España sí. Pero pasando por encima de ello, si se diese una situación semejante en España (que insisto, tiene capacidad para salir adelante) no puedes comparar una situación como la actual en España, con una situación en la que haya carencia de medicinas, estantes vacíos, suspensión del pago a los empleados públicos e imposibilidad de conseguir combustible, con multinacionales cerrando sus puertas y tasas de desempleo superiores al 60%, sin posibilidad de importar tecnología.
No, la situación es dramática, pero cuidado con tomar decisiones a la ligera y sin gente preparada al mando, que podemos estar en ciernes de un drama histórico.

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Re: Elecciones en Francia y Grecia

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