El ataque al funcionario como cortina de humo

Comparte
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6255
Debut oficial : 22/01/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por el kaiser el Mar 17 Abr 2012 - 14:36

PainInside escribió:Alguien me puede poner el dato de los funcionarios que han pasado oposicion y los que no?

No lo encuentro.

Ni lo vas a encontrar. Y si lo encontrases yo no me fiaría, más que nada por ayuntamientos con oposiciones a las que solo se presenta una persona u otras donde se presenta más de uno pero como si no. Tú me entiendes.
avatar
PainInside
Tópor
Tópor

Mensajes : 7037
Debut oficial : 12/08/2009

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por PainInside el Mar 17 Abr 2012 - 14:44

el kaiser escribió:
PainInside escribió:Alguien me puede poner el dato de los funcionarios que han pasado oposicion y los que no?

No lo encuentro.

Ni lo vas a encontrar. Y si lo encontrases yo no me fiaría, más que nada por ayuntamientos con oposiciones a las que solo se presenta una persona u otras donde se presenta más de uno pero como si no. Tú me entiendes.

Es que es eso.

Del mismo modo que los de un lado los quieren joder a todos por una parte los otros los quieren salvar a todos cuando muchos son el tumor del funcionariado.

Y no tienen por que ser solo los que no rindan, no. Ser funcionario tiene sus privilegios y por lo tanto hay que ganarselo, en examen y en el dia a dia.

Yo pondria un codigo etico, del mismo modo que no se les puede tratar como a empleados de empresa privada ellos no se pueden comportar como al explotado al que el jefe le hace la vida imposible.
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15228
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Gulus el Mar 17 Abr 2012 - 14:55

Sylar escribió:
Gulus escribió:

NO. Yo no estoy defendiendo eso. Lo que defiendo es que se aplique la ley en su máximo rigor con los funcionarios que han estado viviendo del cuento durante demasiado tiempo perjudicandonos a todos. Lo que defiendo es que echen a esos capullos para que los que realmente tienen vocación de funcionario puedan desarrollarse profesional y personalmente. Defiendo a estos que dan la cara y se rompen los cuernos por nosotros haciendo el trabajo por el que pagan a otro. No confundas por favor.
Yo también pienso que deben existir los empleados públicos que nos aporten el servicio necesario. Pero no de la forma en la que muchos están enquistados.
Pues lo que busca la derecha española precisamente es eso, es a lo que voy.
Por supuesto que estoy de acuerdo en que se aplique la ley en su máximo rigor con esa gentuza.
En lo que no estoy de acuerdo es en que se generalice.
Y voy más allá, que es muy fácil hablar de bomberos.
No, yo me refiero a la burocracia, al de la ventanilla.
Se los está criminalizando y no es justo.
Sistemas de control ya hay. Habría que empezar a buscar culpables en QUIENES NO LOS APLICAN.

Todos estamos de acuerdo en perseguir al vago, al caradura. Porque se están aprovechando, porque los estamos pagando. Nos ha jodido. Pero a ver si nos empezamos a dar cuenta de que los políticos juegan con esas emociones para ir modelando a su gusto la Administración.
Eso incluye a la larga privatizar servicios básicos y terminar con la seguridad necesaria en el puesto para tener a esbirros en lugar de a trabajadores.
Pero de momento siguen colocando A DEDO a amigotes que son los que sí que cobran un pastón.
Pastón QUE PAGAMOS TODOS.
¿Para qué?
Para tocarse la polla.
O el potorro, como la mujer del Beteta, el del "cafelito".
¿Se quiere recortar?
Empieza por ahí, por eliminar a tanto asesor inútil.
Continúa reorganizando secciones, cubriendo puestos necesarios con gente que ocupa otros que sobran, pero no echándolos a la calle.

No defiendo a la derecha española. Soy un separata de cuidado. Así que te agradeceré profundamente que no me metas en ese saco. Wink

Fuera coñas, es demasiado común el comentario del funcionario nuevo que llega y se le dice... "Así no... vas muy rápido; Que sinó nos dejas mal" y, además, hay un extremo corporativismo muy mal entendido. Al menos es la percepción que tengo.

YO y YO escribió:
TITO escribió:Para mi hay un desigualdad muy notable si comparamos funcionarios con empleados privados.

Un funcionario no hace su trabajo (y hay muchos que no lo hacen) y no pasa nada, sin embargo un empleado privado incluso haciendo bien su trabajo se va a la calle si toca.

No es de recibo que mas de 3 millones de personas se vayan a la calle por la crisis y sin embargo exista un colectivo que es prácticamente intocable.

Eso es falso, están sujetos a la pérdida de la condición de funcionario, existen una serie de faltas, leves o graves, que pueden dar lugar a que nunca mas puedan acceder a dicha condición de funcionarios, es decir, su situación es mucho peor que la de cualquier otro trabajador que siendo despedido de su empresa puede buscar un trabajo similar en otra. El funcionario tiene un régimen sancionador, si conocéis a algún funcionario que no hace su trabajo, denunciadlo por escrito.

Pd. No tengo ningún familiar funcionario, mi padre conduce un camión, y mi madre es ama de casa, lo dejo claro antes de que se me ataque por ello.

Yo y Yo. No niego para nada lo que dices. Seguro que hay un régimen de sanciones muy estricto. El problema es, cuándo, cómo y por qué se aplican no en la teoría sino en la práctica. Además, tal y como le comento a Sylar, la percepción es que se apoyan entre ellos para que eso no pase. Ahora en serio, que se tiene que probar para que un funcionario pierda su plaza?
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25151
Edad : 19
Debut oficial : 18/03/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Sylar el Mar 17 Abr 2012 - 15:03

Gulus escribió:
Yo y Yo. No niego para nada lo que dices. Seguro que hay un régimen de sanciones muy estricto. El problema es, cuándo, cómo y por qué se aplican no en la teoría sino en la práctica. Además, tal y como le comento a Sylar, la percepción es que se apoyan entre ellos para que eso no pase. Ahora en serio, que se tiene que probar para que un funcionario pierda su plaza?
Eso no es cierto.
Las "órdenes" vienen de arriba.
Se controla o no.
Ya sabéis lo que dicen, cuando el gato no está los ratones se van de fiesta.
Hay lugares en los que sí que existe y otros en los que no.
La tendencia actual es que se acabará imponiendo.
El tema es que, mientras tanto, se ha demonizado tanto al colectivo entre la opinión pública que se piensa que cortando sus cabezas se empezará a solucionar la crisis.
Estamos apañaos.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por TITO el Mar 17 Abr 2012 - 15:22

YO y YO escribió:
TITO escribió:Para mi hay un desigualdad muy notable si comparamos funcionarios con empleados privados.

Un funcionario no hace su trabajo (y hay muchos que no lo hacen) y no pasa nada, sin embargo un empleado privado incluso haciendo bien su trabajo se va a la calle si toca.

No es de recibo que mas de 3 millones de personas se vayan a la calle por la crisis y sin embargo exista un colectivo que es prácticamente intocable.

Eso es falso, están sujetos a la pérdida de la condición de funcionario, existen una serie de faltas, leves o graves, que pueden dar lugar a que nunca mas puedan acceder a dicha condición de funcionarios, es decir, su situación es mucho peor que la de cualquier otro trabajador que siendo despedido de su empresa puede buscar un trabajo similar en otra. El funcionario tiene un régimen sancionador, si conocéis a algún funcionario que no hace su trabajo, denunciadlo por escrito.

Pd. No tengo ningún familiar funcionario, mi padre conduce un camión, y mi madre es ama de casa, lo dejo claro antes de que se me ataque por ello.
No se si será falso o no. Solo se que conozco varios Ayuntamientos que tienen personal de sobra y allí siguen. Seguro que en la empresa privada ya los hubieran tirado.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por TITO el Mar 17 Abr 2012 - 15:23

Sylar escribió:
TITO escribió:Para mi hay un desigualdad muy notable si comparamos funcionarios con empleados privados.

Un funcionario no hace su trabajo (y hay muchos que no lo hacen) y no pasa nada, sin embargo un empleado privado incluso haciendo bien su trabajo se va a la calle si toca.

No es de recibo que mas de 3 millones de personas se vayan a la calle por la crisis y sin embargo exista un colectivo que es prácticamente intocable.
Mal de muchos...
....mal de todos.

Y a eso añade que unos viven de los impuestos de los otros....
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2602
Debut oficial : 06/09/2010

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por YO y YO el Mar 17 Abr 2012 - 15:45

Gulus escribió:Yo y Yo. No niego para nada lo que dices. Seguro que hay un régimen de sanciones muy estricto. El problema es, cuándo, cómo y por qué se aplican no en la teoría sino en la práctica. Además, tal y como le comento a Sylar, la percepción es que se apoyan entre ellos para que eso no pase. Ahora en serio, que se tiene que probar para que un funcionario pierda su plaza?

Ante todo decir que el funcionario público difiere del empleado privado en que debe mantener en todo momento una actitud decorosa acorde a su cargo tanto en lo privado como en lo público, esta ya es una gran diferencia.
Las faltas cometidas por los funcionarios en el ejercicio de sus cargos podrán ser muy graves, graves y leves:
Muy graves:
El incumplimiento del deber de fidelidad a la Constitución en el ejercicio de la Función Pública.
Toda actuación que suponga discriminación por razón de raza, sexo, religión, lengua, opinión, lugar de nacimiento, vecindad, o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
El abandono del servicio.
La adopción de acuerdos manifiestamente ilegales que causen perjuicio grave a la Administración o a los ciudadanos.
La publicación o utilización indebida de secretos oficiales así declarados por Ley o clasificados como tales.
La notoria falta de rendimiento que comporte inhibición en el cumplimiento de las tareas encomendadas.
La violación de la neutralidad o independencia políticas, utilizando las facultades atribuidas para influir en los procesos electorales de cualquier naturaleza y ámbito.
El incumplimiento de las normas sobre incompatibilidades.
La obstaculización al ejercicio de las libertades públicas y derechos sindicales.
La realización de actos encaminados a coartar el libre ejercicio del derecho de huelga.
La participación en huelgas, a los que la tengan expresamente prohibida por la Ley.
El incumplimiento de la obligación de atender los servicios esenciales en caso de huelga.
Los actos limitativos de la libre expresión de pensamiento, ideas y opiniones.
Haber sido sancionado por la comisión de tres faltas graves en un período de un año.
Faltas graves:
La falta de obediencia debida a los superiores y autoridades.
El abuso de autoridad en el ejercicio del cargo.
Las conductas constitutivas de delito doloso relacionadas con el servicio o que causen daño a la Administración o a los administrados.
La tolerancia de los superiores respecto de la comisión de faltas muy graves o graves de sus subordinados.
La grave desconsideración con los superiores, compañeros o subordinados.
Causar daños graves en los locales, material o documentos de los servicios.
Intervenir en un procedimiento administrativo cuando se dé alguna de las causas de abstención legalmente señaladas.
La emisión de informes y la adopción de acuerdos manifiestamente ilegales cuando causen perjuicio, a la Administración o a los ciudadanos y no constituyan falta muy grave.
La falta de rendimiento que afecte al normal funcionamiento de los servicios y no constituya falta muy grave.
No guardar el debido sigilo respecto a los asuntos que se conozcan por razón del cargo, cuando causen perjuicio a la Administración o se utilice en provecho propio.
El incumplimiento de los plazos u otras disposiciones de procedimiento en materia de incompatibilidades, cuando no suponga mantenimiento de una situación de incompatibilidad.
El incumplimiento injustificado de la jornada de trabajo que acumulado suponga un mínimo de diez horas al mes.
La tercera falta injustificada de asistencia en un período de tres meses, cuando las dos anteriores hubieren sido objeto de sanción por falta leve.
La grave perturbación del servicio.
El atentado grave a la dignidad de los funcionarios o de la Administración.
La grave falta de consideración con los administrados.
Las acciones u omisiones dirigidas a evadir los sistemas de control de horarios o a impedir que sean detectados los incumplimientos injustificados de la jornada de trabajo.
Faltas leves:
El incumplimiento injustificado del horario de trabajo, cuando no suponga falta grave.
La falta de asistencia injustificada de un día.
La incorrección con el público, superiores, compañeros o subordinados.
El descuido o negligencia en el ejercicio de sus funciones.
El incumplimiento de los deberes y obligaciones del funcionario, siempre que no deban ser calificados como falta muy grave o grave.
Sanciones disciplinarias que, por razón de las faltas podrán imponerse:
a) Separación del servicio.
b) Suspensión de funciones.
c) Traslado con cambio de residencia.
d) Apercibimiento.
Las sanciones de los apartados a) o b) podrán imponerse por la comisión de faltas graves o muy graves.
La sanción de suspensión de funciones impuesta por comisión de falta muy grave, no podrá ser superior a seis años ni inferior a tres. Si se impone por falta grave, no excederá de tres años.
Si la suspensión firme no excede del período en el que el funcionario permaneció en suspensión provisional, la sanción no comportará necesariamente pérdida del puesto de trabajo.
Los funcionarios sancionados con traslado con cambio de residencia, no podrán obtener nuevo destino por ningún procedimiento en la localidad desde la que fueron trasladados, durante tres años, cuando hubiere sido impuesta por falta muy grave, y durante uno cuando hubiere correspondido a la comisión de una falta grave. Dicho plazo se computará desde el momento en que se efectúo el traslado.
Las faltas leves solamente podrán ser corregidas con las sanciones que se señalan en los apartados c) o d).
1. No se podrán imponer sanciones por faltas graves o muy graves, sino en virtud de expediente instruido al efecto.
2. Para la imposición de sanciones por faltas leves no será preceptiva la previa instrucción del expediente al que se refiere el apartado anterior, salvo el trámite de audiencia al inculpado que deberá evacuarse en todo caso.

Por tanto diremos que las faltas están reguladas, igual o mas duramente que en cualquier empleo, ahora bien, querido amigo Gulus ¿es posible que no se cumplan debidamente, que exista cierto corporativismo?, no lo dudo, pero si no cumples, y quieren apartarte de la carrera, lo harán.
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2602
Debut oficial : 06/09/2010

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por YO y YO el Mar 17 Abr 2012 - 15:48

TITO escribió:
Sylar escribió:Mal de muchos...
....mal de todos.

Y a eso añade que unos viven de los impuestos de los otros....

Falso, viven de su trabajo igual que tú, tu vives de lo que yo te pago cuando realizas un trabajo para mí, por tanto ¿vives de mí o de tu trabajo?.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por TITO el Mar 17 Abr 2012 - 15:50

YO y YO escribió:
TITO escribió:
....mal de todos.

Y a eso añade que unos viven de los impuestos de los otros....

Falso, viven de su trabajo igual que tú, tu vives de lo que yo te pago cuando realizas un trabajo para mí, por tanto ¿vives de mí o de tu trabajo?.
O sea, que si nadie paga impuestos los funcionarios siguen cobrando, no?

Lo que escribo va en otro sentido al que le estas dando.

Pues claro que vive de su trabajo, pero ese trabajo se paga con los impuestos de todos.
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15228
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Gulus el Mar 17 Abr 2012 - 16:57

YO y YO escribió:
Ante todo decir que el funcionario público difiere del empleado privado en que debe mantener en todo momento una actitud decorosa acorde a su cargo tanto en lo privado como en lo público, esta ya es una gran diferencia.
Las faltas cometidas por los funcionarios en el ejercicio de sus cargos podrán ser muy graves, graves y leves:
Muy graves:
El incumplimiento del deber de fidelidad a la Constitución en el ejercicio de la Función Pública.
Toda actuación que suponga discriminación por razón de raza, sexo, religión, lengua, opinión, lugar de nacimiento, vecindad, o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
El abandono del servicio.
La adopción de acuerdos manifiestamente ilegales que causen perjuicio grave a la Administración o a los ciudadanos.
La publicación o utilización indebida de secretos oficiales así declarados por Ley o clasificados como tales.
La notoria falta de rendimiento que comporte inhibición en el cumplimiento de las tareas encomendadas.
La violación de la neutralidad o independencia políticas, utilizando las facultades atribuidas para influir en los procesos electorales de cualquier naturaleza y ámbito.
El incumplimiento de las normas sobre incompatibilidades.
La obstaculización al ejercicio de las libertades públicas y derechos sindicales.
La realización de actos encaminados a coartar el libre ejercicio del derecho de huelga.
La participación en huelgas, a los que la tengan expresamente prohibida por la Ley.
El incumplimiento de la obligación de atender los servicios esenciales en caso de huelga.
Los actos limitativos de la libre expresión de pensamiento, ideas y opiniones.
Haber sido sancionado por la comisión de tres faltas graves en un período de un año.
Faltas graves:
La falta de obediencia debida a los superiores y autoridades.
El abuso de autoridad en el ejercicio del cargo.
Las conductas constitutivas de delito doloso relacionadas con el servicio o que causen daño a la Administración o a los administrados.
La tolerancia de los superiores respecto de la comisión de faltas muy graves o graves de sus subordinados.
La grave desconsideración con los superiores, compañeros o subordinados.
Causar daños graves en los locales, material o documentos de los servicios.
Intervenir en un procedimiento administrativo cuando se dé alguna de las causas de abstención legalmente señaladas.
La emisión de informes y la adopción de acuerdos manifiestamente ilegales cuando causen perjuicio, a la Administración o a los ciudadanos y no constituyan falta muy grave.
La falta de rendimiento que afecte al normal funcionamiento de los servicios y no constituya falta muy grave.
No guardar el debido sigilo respecto a los asuntos que se conozcan por razón del cargo, cuando causen perjuicio a la Administración o se utilice en provecho propio.
El incumplimiento de los plazos u otras disposiciones de procedimiento en materia de incompatibilidades, cuando no suponga mantenimiento de una situación de incompatibilidad.
El incumplimiento injustificado de la jornada de trabajo que acumulado suponga un mínimo de diez horas al mes.
La tercera falta injustificada de asistencia en un período de tres meses, cuando las dos anteriores hubieren sido objeto de sanción por falta leve.
La grave perturbación del servicio.
El atentado grave a la dignidad de los funcionarios o de la Administración.
La grave falta de consideración con los administrados.
Las acciones u omisiones dirigidas a evadir los sistemas de control de horarios o a impedir que sean detectados los incumplimientos injustificados de la jornada de trabajo.
Faltas leves:
El incumplimiento injustificado del horario de trabajo, cuando no suponga falta grave.
La falta de asistencia injustificada de un día.
La incorrección con el público, superiores, compañeros o subordinados.
El descuido o negligencia en el ejercicio de sus funciones.
El incumplimiento de los deberes y obligaciones del funcionario, siempre que no deban ser calificados como falta muy grave o grave.
Sanciones disciplinarias que, por razón de las faltas podrán imponerse:
a) Separación del servicio.
b) Suspensión de funciones.
c) Traslado con cambio de residencia.
d) Apercibimiento.
Las sanciones de los apartados a) o b) podrán imponerse por la comisión de faltas graves o muy graves.
La sanción de suspensión de funciones impuesta por comisión de falta muy grave, no podrá ser superior a seis años ni inferior a tres. Si se impone por falta grave, no excederá de tres años.
Si la suspensión firme no excede del período en el que el funcionario permaneció en suspensión provisional, la sanción no comportará necesariamente pérdida del puesto de trabajo.
Los funcionarios sancionados con traslado con cambio de residencia, no podrán obtener nuevo destino por ningún procedimiento en la localidad desde la que fueron trasladados, durante tres años, cuando hubiere sido impuesta por falta muy grave, y durante uno cuando hubiere correspondido a la comisión de una falta grave. Dicho plazo se computará desde el momento en que se efectúo el traslado.
Las faltas leves solamente podrán ser corregidas con las sanciones que se señalan en los apartados c) o d).
1. No se podrán imponer sanciones por faltas graves o muy graves, sino en virtud de expediente instruido al efecto.
2. Para la imposición de sanciones por faltas leves no será preceptiva la previa instrucción del expediente al que se refiere el apartado anterior, salvo el trámite de audiencia al inculpado que deberá evacuarse en todo caso.

Por tanto diremos que las faltas están reguladas, igual o mas duramente que en cualquier empleo, ahora bien, querido amigo Gulus ¿es posible que no se cumplan debidamente, que exista cierto corporativismo?, no lo dudo, pero si no cumples, y quieren apartarte de la carrera, lo harán.

Joe... Vaya tocho...

Tal y como te decía antes, no dudo que regulación existe. Ahora me lo confirmas... digamos... Fehacientemente. Smile

Desgraciadamente, toda esta regulación va unida a una "comisión" de disciplina, ésta necesita pruebas, informes, contrastes... Se que no hay otro camino para ser justos puesto que te puedes encontrar al capullo de turno que se quiere sacar a alguien de en medio pero...

No conozco yo a nadie que haya sido sancionado por "incorrección con el público" cuando de sobras hemos vivido más de una y de dos situaciones en las que el trato (al menos en mí caso) ha rayallo el vejatorio.

Me alegra que, al menos, no hay que empezar de cero. Con poner en marcha de verdad lo que ya tenemos el Funcionariado español cambiaría como la noche y el día. yes
avatar
Railroadman
Tópor
Tópor

Mensajes : 7431
Edad : 20
Localización : Jaén
Debut oficial : 14/03/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Railroadman el Mar 17 Abr 2012 - 20:14

Empezando con que esta crisis viene por la burbuja inmobiliaria, es decir, la concesión de préstamos a gente totalmente insolvente, todavía no conozco a ningún funcionario o empleado público que no pueda ir pagando su hipoteca.

Sin embargo, ustedes les echan la culpa del hundimiento de nuestra economía, no miran al tío que trabaja en una empresa privada con un contrato de 3 meses a razón de 3.000 Euracos al mes y se cree el rey del mambo, se compra un pisaco de 300.000 lereles, un BMW y un plasma de 60 pulgadas, su empresa privada hace !!pum!! y a pagar todo quisqui.

Pues váyanse a la mierda aquellos que por querer vivir por encima de sus posibilidades nos ha llevado a tener la mayor deuda privada de la Unión Europea y subrayo lo de DEUDA PRIVADA, por que la deuda pública sí que está por debajo de la media de nuestra querida U.E.

Seguid con la caza del trabajador, Botín y Amancio Ortega siguen descojonándose.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15300
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Acabose el Mar 17 Abr 2012 - 20:18

Railroadman escribió:Empezando con que esta crisis viene por la burbuja inmobiliaria, es decir, la concesión de préstamos a gente totalmente insolvente, todavía no conozco a ningún funcionario o empleado público que no pueda ir pagando su hipoteca.

Sin embargo, ustedes les echan la culpa del hundimiento de nuestra economía, no miran al tío que trabaja en una empresa privada con un contrato de 3 meses a razón de 3.000 Euracos al mes y se cree el rey del mambo, se compra un pisaco de 300.000 lereles, un BMW y un plasma de 60 pulgadas, su empresa privada hace !!pum!! y a pagar todo quisqui.

Pues váyanse a la mierda aquellos que por querer vivir por encima de sus posibilidades nos ha llevado a tener la mayor deuda privada de la Unión Europea y subrayo lo de DEUDA PRIVADA, por que la deuda pública sí que está por debajo de la media de nuestra querida U.E.

Seguid con la caza del trabajador, Botín y Amancio Ortega siguen descojonándose.
yes
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18904
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Abr 2012 - 20:22

Railroadman escribió:Empezando con que esta crisis viene por la burbuja inmobiliaria, es decir, la concesión de préstamos a gente totalmente insolvente, todavía no conozco a ningún funcionario o empleado público que no pueda ir pagando su hipoteca.

Sin embargo, ustedes les echan la culpa del hundimiento de nuestra economía, no miran al tío que trabaja en una empresa privada con un contrato de 3 meses a razón de 3.000 Euracos al mes y se cree el rey del mambo, se compra un pisaco de 300.000 lereles, un BMW y un plasma de 60 pulgadas, su empresa privada hace !!pum!! y a pagar todo quisqui.

Pues váyanse a la mierda aquellos que por querer vivir por encima de sus posibilidades nos ha llevado a tener la mayor deuda privada de la Unión Europea y subrayo lo de DEUDA PRIVADA, por que la deuda pública sí que está por debajo de la media de nuestra querida U.E.

Seguid con la caza del trabajador, Botín y Amancio Ortega siguen descojonándose.

+1
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6255
Debut oficial : 22/01/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por el kaiser el Mar 17 Abr 2012 - 20:24

Rail, estás mezclando cosas, pero no voy a discutir. Cuando la empresa privada no es rentable se cierra y lo pagan todos los trabajadores, cuando no es rentable la pública, lo pagamos todos los españoles.
avatar
Railroadman
Tópor
Tópor

Mensajes : 7431
Edad : 20
Localización : Jaén
Debut oficial : 14/03/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Railroadman el Mar 17 Abr 2012 - 20:29

el kaiser escribió:Rail, estás mezclando cosas, pero no voy a discutir. Cuando la empresa privada no es rentable se cierra y lo pagan todos los trabajadores, cuando no es rentable la pública, lo pagamos todos los españoles.

Una empresa pública no tiene que ser rentable, eso no quiere decir que se despilfarre.

Yo trabajo en una que ha pasado de tener 80.000 trabajadores en el 1982 a 29.000 en el año 2008, así que también se cierran puestos de trabajo en la empres pública.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18904
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Abr 2012 - 20:32

el kaiser escribió:Rail, estás mezclando cosas, pero no voy a discutir. Cuando la empresa privada no es rentable se cierra y lo pagan todos los trabajadores, cuando no es rentable la pública, lo pagamos todos los españoles.

Perdona? Cuando un banco no es rentable se cierra? Y los españoles, no pagamos nada por su incompetencia, verdad? Que pasa ahora con Repsol? Cuanto estamos gastando presionando? Que favores estamos utilizando? Porqué? Porque una empresa privada tiene un problema...

Está claro que algunos solo teneis ojos para una cosa... Porque además, como dice Rail, QUIEN COJONES SON LOS RESPONSABLES DE LA BURBUJA.. Los funcionarios?
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6255
Debut oficial : 22/01/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por el kaiser el Mar 17 Abr 2012 - 20:38

Yo lo de los bancos no lo he defendido nunca, ahora criticar eso y defender otras cosas no le veo lógica. No hablo de empresas públicas. Jactarse de que los empleados públicos pueden pagar su hipoteca, cuando nos estamos endeudando todos los españoles para que puedan hacerlo me parece un poco arriesgado. Más con lo mal que lo están pasando algunos y lo poco que hacen algunos funcionarios (se que no todos, pero si muchos más de lo normal).

Cornecho
Tópor
Tópor

Mensajes : 5474
Edad : 50
Debut oficial : 07/07/2011

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Cornecho el Mar 17 Abr 2012 - 20:49

La cruda realidad es que no conozco el caso de la pérdida del puesto de ningun funcionario. De ninguno.
La mitad de mi familia son funcionarios y la mitad de mis amigos (más o menos), también. Y mi señora lleva 20 años trabajando en la Administración y en cuestiones relacionadas con personal.

Ni un puto caso.

Casos de incumplimientos miles y quejas por los compañeros que no cumplen horarios o tocan el violín, también.
Vamos, basta sentarse a esperar a que lleguen los funcionarios a los Juzgados de Santiago de Compostela para comprobar que no llegan ni dos antes de las 8,15/8,30. No hay máquinas para fichar.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18904
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Abr 2012 - 21:38


Denuncialo... Lo de los juzgados... Si eso pasa de verdad, alguno se va a casa sin sueldo 3 meses.. Simplemente con que lo denuncies a la inspección de trabajo y estos lo verifiquen
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2602
Debut oficial : 06/09/2010

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por YO y YO el Miér 18 Abr 2012 - 8:10

el kaiser escribió:Rail, estás mezclando cosas, pero no voy a discutir. Cuando la empresa privada no es rentable se cierra y lo pagan todos los trabajadores, cuando no es rentable la pública, lo pagamos todos los españoles.

O piden un bonito crédito ICO, o ayudas Estatales, ya lo dije en alguna ocasión, los grandes empresarios en este País son una lacra, cuando el viento sopla a favor reclaman la libre empresa, el libre mercado, la no ingerencia estatal, pero cuando el viento cambia exigen que el Estado les ayude, que les subvencione, que les condone deuda, presionando con el despido de cientos de trabajadores, poniendo a estos en primera línea de lucha, cuando jamás se acordaron de ellos. Muchas empresas privadas nos han costado mucho dinero, para finalmente cerrar lo mismo.

Pd. No hablo del pequeño empresario o del autónomo, a esos no les ayuda nadie.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25151
Edad : 19
Debut oficial : 18/03/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Sylar el Miér 18 Abr 2012 - 8:22

Cornecho escribió:La cruda realidad es que no conozco el caso de la pérdida del puesto de ningun funcionario. De ninguno.
La mitad de mi familia son funcionarios y la mitad de mis amigos (más o menos), también. Y mi señora lleva 20 años trabajando en la Administración y en cuestiones relacionadas con personal.

Ni un puto caso.

Casos de incumplimientos miles y quejas por los compañeros que no cumplen horarios o tocan el violín, también.
Vamos, basta sentarse a esperar a que lleguen los funcionarios a los Juzgados de Santiago de Compostela para comprobar que no llegan ni dos antes de las 8,15/8,30. No hay máquinas para fichar.
No si eso es verdad.
No les pidas que no sean corporativistas en ese sentido.
Pero tampoco se lo pidas a nadie.
Aquí todo el mundo vela por sus intereses.
Lo que no se puede hacer es meter a todo el funcionariado en el mismo saco.
La Administración ha de mejorarse, se puede exigir más responsabilidad, más controles, etc. Pero seguir recortando sueldos o empezar a echar ARBITRARIAMENTE a decenas de miles de curritos no nos va a sacar de la crisis.
Eso sí, va a contentar a mucho burro.
Al menos por un tiempo, hasta que piensen un poco o simplemente vean que eso no conduce a nada.
Es una cortina de humo.
El problema está en otro lado.

Cornecho
Tópor
Tópor

Mensajes : 5474
Edad : 50
Debut oficial : 07/07/2011

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Cornecho el Miér 18 Abr 2012 - 12:16

En mi opinión el problema de los funcionarios está en la rigidez del sistema.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25151
Edad : 19
Debut oficial : 18/03/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Sylar el Miér 18 Abr 2012 - 14:23

Francisco J. Bastida.

Catedrático de Derecho Constitucional.

Universidad de Oviedo.


Con el funcionariado está sucediendo lo mismo que con la crisis económica. Las víctimas son presentadas como culpables y los auténticos culpables se valen de su poder para desviar responsabilidades, metiéndoles mano al bolsillo y al horario laboral de quienes inútilmente proclaman su inocencia. Aquí, con el agravante de que al ser unas víctimas selectivas, personas que trabajan para la Administración pública, el resto de la sociedad también las pone en el punto de mira, como parte de la deuda que se le ha venido encima y no como una parte más de quienes sufren la crisis. La bajada salarial y el incremento de jornada de los funcionarios se aplaude de manera inmisericorde, con la satisfecha sonrisa de los gobernantes por ver ratificada su decisión.

Detrás de todo ello hay una ignorancia supina del origen del funcionariado. Se envidia de su status -y por eso se critica- la estabilidad que ofrece en el empleo, lo cual en tiempos de paro y de precariedad laboral es comprensible; pero esta permanencia tiene su razón de ser en la garantía de independencia de la Administración respecto de quien gobierne en cada momento; una garantía que es clave en el Estado de derecho. En coherencia, se establece constitucionalmente la igualdad de acceso a la función pública, conforme al mérito y a la capacidad de los concursantes. La expresión de ganar una plaza «en propiedad» responde a la idea de que al funcionario no se le puede «expropiar» o privar de su empleo público, sino en los casos legalmente previstos y nunca por capricho del político de turno. Cierto que no pocos funcionarios consideran esa «propiedad» en términos patrimoniales y no funcionales y se apoyan en ella para un escaso rendimiento laboral, a veces con el beneplácito sindical; pero esto es corregible mediante la inspección, sin tener que alterar aquella garantía del Estado de derecho.

Los que más contribuyen al desprecio de la profesionalidad del funcionariado son los políticos cuando acceden al poder. Están tan acostumbrados a medrar en el partido a base de lealtades y sumisiones personales, que cuando llegan a gobernar no se fían de los funcionarios que se encuentran. Con frecuencia los ven como un obstáculo a sus decisiones, como burócratas que ponen objeciones y controles legales a quienes piensan que no deberían tener límites por ser representantes de la soberanía popular. En caso de conflicto, la lealtad del funcionario a la ley y a su función pública llega a interpretarse por el gobernante como una deslealtad personal hacia él e incluso como una oculta estrategia al servicio de la oposición. Para evitar tal escollo han surgido, cada vez en mayor número, los cargos de confianza al margen de la Administración y de sus tablas salariales; también se ha provocado una hipertrofia de cargos de libre designación entre funcionarios, lo que ha suscitado entre éstos un interés en alinearse políticamente para acceder a puestos relevantes, que luego tendrán como premio una consolidación del complemento salarial de alto cargo. El deseo de crear un funcionariado afín ha conducido a la intromisión directa o indirecta de los gobernantes en procesos de selección de funcionarios, influyendo en la convocatoria de plazas, la definición de sus perfiles y temarios e incluso en la composición de los tribunales. Este modo clientelar de entender la Administración, en sí mismo una corrupción, tiene mucho que ver con la corrupción económico-política conocida y con el fallo en los controles para atajarla.

Estos gobernantes de todos los colores políticos, pero sobre todo los que se tildan de liberales, son los que, tras la perversión causada por ellos mismos en la función pública, arremeten contra la tropa funcionarial, sea personal sanitario, docente o puramente administrativo. Si la crisis es general, no es comprensible que se rebaje el sueldo sólo a los funcionarios y, si lo que se quiere es gravar a los que tienen un empleo, debería ser una medida general para todos los que perciben rentas por el trabajo sean de fuente pública o privada. Con todo, lo más sangrante no es el recorte económico en el salario del funcionario, sino el insulto personal a su dignidad. Pretender que trabaje media hora más al día no resuelve ningún problema básico ni ahorra puestos de trabajo, pero sirve para señalarle como persona poco productiva. Reducir los llamados «moscosos» o días de libre disposición -que nacieron en parte como un complemento salarial en especie ante la pérdida de poder adquisitivo- no alivia en nada a la Administración, ya que jamás se ha contratado a una persona para sustituir a quien disfruta de esos días, pues se reparte el trabajo entre los compañeros. La medida sólo sirve para crispar y desmotivar a un personal que, además de ver cómo se le rebaja su sueldo, tiene que soportar que los gobernantes lo estigmaticen como una carga para salir de la crisis. Pura demagogia para dividir a los paganos. En contraste, los políticos en el poder no renuncian a sus asesores ni a ninguno de sus generosos y múltiples emolumentos y prebendas, que en la mayoría de los casos jamás tendrían ni en la Administración ni en la empresa privada si sólo se valorasen su mérito y capacidad. Y lo grave es que no hay propósito de enmienda. No se engañen, la crisis no ha corregido los malos hábitos; todo lo más, los ha frenado por falta de financiación o, simplemente, ha forzado a practicarlos de manera más discreta.



Cornecho
Tópor
Tópor

Mensajes : 5474
Edad : 50
Debut oficial : 07/07/2011

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Cornecho el Miér 18 Abr 2012 - 20:45

Sí y no.

Los funcionarios son objeto de críticas desde hace muchos años, basta ver los miles de chistes de Forges, que no dejan de ser reflejo del sentir popular. Todo ello con el silencio, aquietamiento o como se quiera denominar de los poderes públicos. Nadie nunca quiso solucionar el problema, ni los sindicatos.

Con la crisis se buscaron culpables, entre ellos el gasto público. La culpa de que los funcionarios tengan más beneficios/derechos no es de ellos, pero es un hecho. Los asuntos propios en la Administración gallega eran 9 días (ahora los han rebajado a 6), que se incrementan en función de los años trabajados (a partir de 30 años 5 días más y después 1 día más por cada tres años). Así varios de mis familiares jutan sus 26 días de vacaciones (creo que son 22 días más 4 por más de 30 años trabajados) y 15 o 16 días de asuntos propios hasta hacer dos meses, tocándose la pirola o el higo, según sexos. Los moscosos tendrían su razón de ser hace treinta años, hoy los sueldos están, como mucho, igualados al sector privado (aunque según las encuestas del INE http://www.publico.es/dinero/408961/los-empleados-publicos-tienen-salarios-mayores-que-los-del-sector-privado). El hecho de cobrar el 100% del salario desde el primer día de las bajas; permisos no remunerados; excedencias; etc.

Un avance social, desde luego, pero sólo de ellos. Primero por que los sindicatos quieren tener contentos a sus afiliados y tienen a su mayoría en el sector público; segundo por los dirigentes, que no quieren líos. Es decir, derechos que son vistos como privilegios por los demás asaliariados, los tienen los funcionarios pero ellos no.

Además muchos tenemos la percepción de que hay muchos funcionarios que realizan su trabajo con cierta desidia, cuando no con absoluta dejadez. Lo ya comentado de los horarios en algunas administraciones o la carga de trabajo. No es la mayoría, lo dejo en una minoría demasiado amplia.

También conviene hablar del tema las bajas médicas, muy superior en el sector público. Y del acomodamiento una vez aprobada la oposición, porque la realidad es que van a cobrar igual trabajen más o menos, se formen o no (tampoco generalizado, los médicos, jueces, secretarios, profesores y algún otro colectivo no, en mi experiencia).

Después está la envidia. Estamos en el país de la envidia. Envidiamos a todo aquel que vive mejor que nosotros (aunque no es mi caso, me incluyo).
Ya tenemos el cóctel de la animadversión pública a los funcionarios

Y por último la inutiliad, prácita inexistencia, de los servicios de inspección, que unido a la benevolencia del corporativismo lleva a situaciones alucinantes. Podría aburrir con historias que seguro vosotros también conocéis.

Derechos sí, para todos o para ninguno. Lo ideal sería que fueran para todos, si no es posible, que no se hagan distinciones y menos con quienes ya tienen el privilegio de tener el puesto de trabajo asegurado.

Estoy de acuerdo con el resto de lo expuesto por el Sr. Bastida. Son los poderes públicos los que se han encargado de prostituir la administración con el aumento de los puestos de confianza y asesores, el abuso de asistencias técnicas (personal laboral externo que termina entrando en la función pública sin oposición), creación de entes, fundaciones y sociedades, etc. Todo esto no es patrimonio de los liberales, como dice el catedrático, es patrimonio de todos los partidos políticos qeu conozco, basta mirar Andalucía o al PSOE y BNG en Galicia.

Lo sorprendente es que nadie, ni este señor catedrático, pida una reforma legislativa de la función pública, parece como si no existiera ningún problema con el funcionamiento de los trabajadores.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25151
Edad : 19
Debut oficial : 18/03/2008

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Sylar el Jue 19 Abr 2012 - 13:21

Lo que llamáis privilegios no deja de ser parte del salario.
Eso de que se cobra lo mismo o más que en la privada es de coña.
De verdad, si no sabéis mejor no les hagáis el juego a los de arriba, que hablar por hablar hace mucho daño.
"Derechos sí, pero para todos o para ninguno".
Lo que os digo, mal de muchos...

Contenido patrocinado

Re: El ataque al funcionario como cortina de humo

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Dom 24 Sep 2017 - 21:29