Presupuestos Generales del Estado

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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por ovrzito el Sáb 31 Mar 2012 - 13:17

Metropolitano escribió:Se ha usado una estrategia muy clásica.. Se ha asustado a la gente, se ha dicho hasta la estenuación que iba a ser unos presupuestos brutales... Con lo que se ha dicho antes de que salga el presupuesto, porque han amenazado con subidas de IVA, con bajadas de sueldos, con cosas MUY DAÑINAS.. Así que cuando salen los presupuestos, y no salen recortes tan brutales, cualquier cosa al te parece buena...

Con lo que habrá dicho Vladimir, Cayo Lara y Rubalcaba, porque no hay nadie del PP que hubiera dicho que subirían el IVA, rebajarían las pensiones, etc.

Y volviendo a la amnistía fiscal, hay un artículo interesante en elmundo.es: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/31/economia/1333162505.html
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Vladímir
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Vladímir el Sáb 31 Mar 2012 - 13:41

Metropolitano escribió:Se ha usado una estrategia muy clásica.. Se ha asustado a la gente, se ha dicho hasta la estenuación que iba a ser unos presupuestos brutales... Con lo que se ha dicho antes de que salga el presupuesto, porque han amenazado con subidas de IVA, con bajadas de sueldos, con cosas MUY DAÑINAS.. Así que cuando salen los presupuestos, y no salen recortes tan brutales, cualquier cosa al te parece buena...

Pero lo que dicen los presupuestos es que los recortes en los ministerios van a crear más paro todavía.. y va a ser brutal, porque ya se ha recortado mucho.. Las empresas que viven del sector público se van a la mierda...
Que los delincuentes que defraudan a hacienda, se les pasa con una palmadita en el hombro (Blanquear dinero por un 10% es un chollo.. Esto INCITA al fraude, a la espera de la siguiente admistia, como en Italia, una cada 3 o 4 años).

En fin... disfruten del presente, que dura poco...

Es que vuelvo a insistir, a cada uno de nosotros si nos dicen que se van a recortar las políticas activas de empleo en 1.500 millones de euros pensáis, ahhhhhhhhhh bueno, eso a mi no me afecta, yo creía que iba a ser más duro. Sí sí, como si es poca cosa:

-Menos cursos de formación
-Gente a la calle
-Más paro
-Las empresas no van a tener bonificaciones por contratar a gente o se reducirán a la nada (menos mal que éste gobierno iba a fomentar la creación de empleo con estímulos fiscales a las pymes y todo ese cuento de campaña).


Y lo de bajadas de sueldos...........pero qué es si no la reforma laboral? BAJADAS DE SALARIOS, descuelgue de convenios, total libertad para el empresariado. Sí que han hecho una bajada de salarios. Un gobierno no puede rebajar directamente el salario del sector privado, del público entre la congelación del gobierno central y la reducción de muchas CCAA...


Quiénes tienen las competencias de sanidad y educación? las CCAA, a esas ahora les va a tocar establecer el copago, cerrar plantas de hospitales, etc...

Un 40% menos de inversión en infraestructuras: ésto es: menos carreteras, puentes, túneles, trenes, conservación de carreteras, peajes más caros (los suben), gasolina más cara, luz más cara, gas, butano,...

Copago en la justicia (se lo podrá permitir el que tenga dinero).


Lo de las pensiones es una burla: te suben las pensiones un 1% pero te suben un 3% en el IRPF, con lo cual, las pensiones se reducen un 2% (y sin contar la inflación). Es como si te doy un caramelo pero luego voy y te quito 3. El resultado es que tienes 2 caramelos menos pero la gente se traga con que le dan un caramelo. Absurdo.


Y lo mejor ha sido la amnistía fiscal, legalizar el robo, robar a manos llenas ha sido legalizado y sólo tendrás que pagar entre un 8 y un 10%.

Y con todo lo de ayer, no es la mitad del recorte que se dice que se va a hacer, y además, no se cumplirán con los objetivos de año, por lo que habrá desestabilizacón y multas.

En cuanto al IVA, veremos lo que ocurre en los próximos meses.
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Duende
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Duende el Sáb 31 Mar 2012 - 13:52

A mí lo de la Amnistía, aunque muy injusta, no me parece mal del todo, siempre y cuando no pase como en Italia y se gaste el dinero, obviamente, en intentar que la próxima vez los pillemos y que todo ésto solo sea parte de un plan para intentar reducir la economía sumergida del país.

Lo que no puede ser, es que se haga una Amnistía para reducir la economía sumergida y después se hagan otros movimientos que solo ayudarán a aumentarla (como reducir el número de inspectores fiscales, pese a que cada uno recaude una media de 350.000 euros anuales, obviamente, mucho más de lo que cuesta cada uno al año al estado y eso sin tener en cuenta que ellos se han quejado muchas veces de que los recursos de su departamento debería ir destinado a reducir la evasión fiscal de los que más evaden y no de los que menos) y no tomar medidas diversas que vayan destinadas a aumentar la recaudación de esos inspectores y, por tanto, a reducir la economía sumergida, es un sin sentido con muy malas intenciones.
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Vladímir el Sáb 31 Mar 2012 - 14:01

Duende escribió:A mí lo de la Amnistía, aunque muy injusta, no me parece mal del todo, siempre y cuando no pase como en Italia y se gaste el dinero, obviamente, en intentar que la próxima vez los pillemos y que todo ésto solo sea parte de un plan para intentar reducir la economía sumergida del país.

Lo que no puede ser, es que se haga una Amnistía para reducir la economía sumergida y después se hagan otros movimientos que solo ayudarán a aumentarla (como reducir el número de inspectores fiscales, pese a que cada uno recaude una media de 350.000 euros anuales, obviamente, mucho más de lo que cuesta cada uno al año al estado y eso sin tener en cuenta que ellos se han quejado muchas veces de que los recursos de su departamento debería ir destinado a reducir la evasión fiscal de los que más evaden y no de los que menos) y no tomar medidas diversas que vayan destinadas a aumentar la recaudación de esos inspectores y, por tanto, a reducir la economía sumergida, es un sin sentido con muy malas intenciones.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-garantiza-ley-pedira-carcel-casos-delito-fiscal/20120331cdscdseco_2/

Es increíble que aceptemos ésto, increíble.
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Duende el Sáb 31 Mar 2012 - 14:09

Vladímir escribió:
Duende escribió:A mí lo de la Amnistía, aunque muy injusta, no me parece mal del todo, siempre y cuando no pase como en Italia y se gaste el dinero, obviamente, en intentar que la próxima vez los pillemos y que todo ésto solo sea parte de un plan para intentar reducir la economía sumergida del país.

Lo que no puede ser, es que se haga una Amnistía para reducir la economía sumergida y después se hagan otros movimientos que solo ayudarán a aumentarla (como reducir el número de inspectores fiscales, pese a que cada uno recaude una media de 350.000 euros anuales, obviamente, mucho más de lo que cuesta cada uno al año al estado y eso sin tener en cuenta que ellos se han quejado muchas veces de que los recursos de su departamento debería ir destinado a reducir la evasión fiscal de los que más evaden y no de los que menos) y no tomar medidas diversas que vayan destinadas a aumentar la recaudación de esos inspectores y, por tanto, a reducir la economía sumergida, es un sin sentido con muy malas intenciones.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-garantiza-ley-pedira-carcel-casos-delito-fiscal/20120331cdscdseco_2/

Es increíble que aceptemos ésto, increíble.

Eso es muy subjetivo, a mí me da mucha rabia, porque me parece muy injusto (imagínate al tío que paga sus impuestos como debe, no por miedo, sino por principios y al final ve como el vecino de turno no solo no recibirá castigo de ningún tipo por estafarnos a todos, ni legal ni social, sino que va a pagar 3 veces lo que pagó él haciendo bien las cosas en su momento), pero no hablamos de un asesinato, y siempre que se haga de forma muy excepcional, y porque no haya otro remedio, y en situaciones muy excepcionales como ésta, me parece bien siempre y cuando todo sea una medida más de un plan que busque reducir la economía sumergida. Ya digo, si con esa medida, consigues un dinero que no tendrás que recortar de otros sitios más importantes o que no tendrás que recaudar vía impuestos que reducirán la renta disponible de la población (la que invierte y/o la que consume) me parece debatible, por muy injusto que sea. De todas formas, entiendo que es un tema muy subjetivo y que es difícil ponerse de acuerdo en estas cosas, lo que creo que todos tenemos claro, es que ésto debe ser solo una medida más para reducir la economía sumergida y no la única (y no entro a debatir si esa medida va destinada a eso o no, que en fin...).
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Vladímir el Sáb 31 Mar 2012 - 18:16

Antes de las elecciones: Ni subir impuestos ni amnistía fiscal.


<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/Wv_epCY_RmI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Después de las elecciones ha habido subida de impuestos de todo tipo y amnistía fiscal. Es un fraude todo lo que está pasando. Me imagino que a la gente no le gusta escuchar ni recibir mentiras.
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por PainInside el Dom 1 Abr 2012 - 16:25

Sala i Marín sobre los presupuestos:


Se abre el telón y salen Montoro y Sáenz de Santamaría con lagrimitas en los ojos diciendo que han hecho un sacrificio muy serio de 27.000 millones y resulta que 13.400 son sacrificios de los ciudadanos a los que se había prometido no subir impuestos, 5.000 de las comunidades autónomas y solo 8.400 millones van a ser recortes de la administración centra! Y además, se les dice a toda una pandilla de delincuentes multimillonarios que están perdonados si traen el dinero que Rajoy necesita para cuadrar los números y sólo pagarán la cuarta parte.

El artículo completo merece la pena, deja en bragas el "liberalismo" del PP.

http://salaimartin.com/random-thoughts/item/265-presupuesto-2012-vaya-sainete.html
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Charlie Sheen el Dom 1 Abr 2012 - 19:13

Vladimir, se te ve muy cabreado, take it easy! El PP es esto, ya lo sabíamos, por lo menos la prima de riesgo ha descendido desde que están en el poder y se están moviendo. Si algo bueno entrecomillas tiene el PP es que son tan chulos que con tal de decir que salvaron al país van a hacer lo imposible. Que son unos mangantes si, pero ya han hecho más que Zapatero en los ultimos 4 años.
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Vladímir el Dom 1 Abr 2012 - 19:25

Siento decirte que ni en eso estamos mejor amijo y hermano:

http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/espana

El día que entró Rajoy a gobernar:

Prima de Riesgo= 310 puntos

Prima de riesgo actual= 356 puntos.



Salvar el país de la forma que lo están haciendo es justo lo contrario, hundirnos más.

El tema es que si alguien no está enfadado después de la ley de amnistía o es un ladrón y por lo tanto debe estar ahora mismo de celebraciones o no lo es pero tiene graves problemas con la realidad cry
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Charlie Sheen el Dom 1 Abr 2012 - 20:02

Estas falseando los datos. El 25 de noviembre 5 días después de las elecciones la prima de riesgo era de 443,6. Ahora es de 355,9.

Me gusta tú forma de ver las cosas, pero no hace falta mentir.
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Vladímir el Dom 1 Abr 2012 - 20:11

Que yo sepa, éstos están gobernando desde el 20 de Diciembre. No desde el día después de ganar las elecciones. ¿Cual es el primer día que comenzaron a tomar decisiones? el 25 de Noviembre? pero si ahí estaba aún el defenestrado ZP. Acuérdate de los indultos a los banqueros y otras decisiones previas.

Si no, los 100 días de los que tanto se han quejado, se habrían cumplido hace varias semanas, no hoy.

Lo siento macho. Pero están haciendo más cosas que el otro...sí, jodernos más aún, habrá que aplaudir pues Laughing
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Charlie Sheen el Dom 1 Abr 2012 - 20:14

Vladímir escribió:Que yo sepa, éstos están gobernando desde el 20 de Diciembre. No desde el día después de ganar las elecciones. ¿Cual es el primer día que comenzaron a tomar decisiones? el 25 de Noviembre? pero si ahí estaba aún el defenestrado ZP. Acuérdate de los indultos a los banqueros y otras decisiones previas.

Si no, los 100 días de los que tanto se han quejado, se habrían cumplido hace varias semanas, no hoy.

Lo siento macho. Pero están haciendo más cosas que el otro...sí, jodernos más aún, habrá que aplaudir pues Laughing
Una pregunta, cómo varía la prima de riesgo, es decir que le influye para bajar o subir?
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Vladímir el Dom 1 Abr 2012 - 20:16

BEETHOVEN escribió:
Vladímir escribió:Que yo sepa, éstos están gobernando desde el 20 de Diciembre. No desde el día después de ganar las elecciones. ¿Cual es el primer día que comenzaron a tomar decisiones? el 25 de Noviembre? pero si ahí estaba aún el defenestrado ZP. Acuérdate de los indultos a los banqueros y otras decisiones previas.

Si no, los 100 días de los que tanto se han quejado, se habrían cumplido hace varias semanas, no hoy.

Lo siento macho. Pero están haciendo más cosas que el otro...sí, jodernos más aún, habrá que aplaudir pues Laughing
Una pregunta, cómo varía la prima de riesgo, es decir que le influye para bajar o subir?

Pues hacer lo que te ordenen desde los mercados, en el momento y en la proporción que ellos quieran, y aún así, de vez en cuando te castigan para sacar más dinero con la especulación. Son insaciables.
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Charlie Sheen el Dom 1 Abr 2012 - 20:21

Vladímir escribió:
BEETHOVEN escribió: Una pregunta, cómo varía la prima de riesgo, es decir que le influye para bajar o subir?

Pues hacer lo que te ordenen desde los mercados, en el momento y en la proporción que ellos quieran, y aún así, de vez en cuando te castigan para sacar más dinero con la especulación. Son insaciables.

Yo no es por llevarte la contraria, pero creo que cometes el error que comete mucha gente y es que tomas esto de manera muy fanática. Y aún así me gusta mucho leerte y creo que le das lecciones a muchos de aquí que van de cracks. Yo no soy ningún entendido en politica, es más me considero un novato cómo quien dice en estas cosas.

Yo creo, ojo es mi opinión, que la prima de riesgo comenzó a bajar desde que se supo que el Partido Popular entraba en el poder. ¿Por qué? Pues tú mismo me has respondido, respondiéndome a la pregunta que te hice anteriormente. Un saludo amigo.
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Vladímir el Dom 1 Abr 2012 - 20:39

BEETHOVEN escribió:
Vladímir escribió:

Pues hacer lo que te ordenen desde los mercados, en el momento y en la proporción que ellos quieran, y aún así, de vez en cuando te castigan para sacar más dinero con la especulación. Son insaciables.

Yo no es por llevarte la contraria, pero creo que cometes el error que comete mucha gente y es que tomas esto de manera muy fanática. Y aún así me gusta mucho leerte y creo que le das lecciones a muchos de aquí que van de cracks. Yo no soy ningún entendido en politica, es más me considero un novato cómo quien dice en estas cosas.

Yo creo, ojo es mi opinión, que la prima de riesgo comenzó a bajar desde que se supo que el Partido Popular entraba en el poder. ¿Por qué? Pues tú mismo me has respondido, respondiéndome a la pregunta que te hice anteriormente. Un saludo amigo.

Aunque no estoy de acuerdo en guiarnos por la prima de riesgo, porque unas veces sube y otras baja (lo estamos viendo constantemente), antes estábamos mejor que Italia y desde hace unas semanas les hemos superado en riesgo. Independientemente de quien esté en el gobierno, puesto que los mercados se quitan de en medio a presidentes tanto conservadores como socialdemócratas socioliberales, es para indignarse con la amnistía fiscal. Hasta un liberal de quien no comparto casi nada en materia económica como Sala i Martí, en su blog, refleja una indignación lógica, y es que un pueblo no puede aceptar ésta medida. Quizás en España, que tenemos una corrupción tan infiltrada en todos los ámbitos del país que la damos como algo inevitable, natural e imposible de combatir sí parece que traguemos o al menos lo veamos como una medida más y listo, pero realmente, es gravísimo que si eres rico o simplemente si eres un ladrón y defraudaste al Estado (es decir, a todos nosotros), el Gobierno te perdone, si eres pobre, tienes que arrimar el hombro y pagar porque estamos en una situación difícil y complicada. Se legaliza el fraude. Aquí no hay ideologías, aquí sí que es el 99,9% frente al 0,01%. Saludos y gracias por tus palabras yes
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Charlie Sheen el Dom 1 Abr 2012 - 20:43

Pero es que si no perdona, no creo que devolviesen esas perras. ¿Es o no es?
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por PainInside el Dom 1 Abr 2012 - 20:58

BEETHOVEN escribió:Pero es que si no perdona, no creo que devolviesen esas perras. ¿Es o no es?
Para eso están los inspectores de hacienda.
Y Beethoven, te recomiendo que te guíes por lo que hacen los políticos no por lo que dicen de ellos los groupies o detractores de turno.

Lo de la prima de riesgo bajando por Rajoy es uno de los chistes más ridículos que he oído últimamente, salió del programa filofascista "el gato al agua".
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Charlie Sheen el Dom 1 Abr 2012 - 21:16

PainInside escribió:
BEETHOVEN escribió:Pero es que si no perdona, no creo que devolviesen esas perras. ¿Es o no es?
Para eso están los inspectores de hacienda.
Y Beethoven, te recomiendo que te guíes por lo que hacen los políticos no por lo que dicen de ellos los groupies o detractores de turno.

Lo de la prima de riesgo bajando por Rajoy es uno de los chistes más ridículos que he oído últimamente, salió del programa filofascista "el gato al agua".
Estoy de acuerdo. Lo que pasa es que este mundillo donde hay tantos intereses es complicado saber la verdad.
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Metropolitano el Dom 1 Abr 2012 - 21:20

La prima de riesgo no tiene absolutamente nada que ver con quien gobierna al pais. Bajó en su momento porque una mayoría absoluta tranquiliza.. PUNTO.. Los mercados solo se fijan en las medidas y en los datos.. Si les gustan baja la prima de riesgo.. Si no les gustan sube.. No hay más historias.. Por cierto.. Mucho no les están gustando ultimamente, al parecer..


La amnistía fiscal es una verguenza, no solo que la hagan, sino que además, están dando a entender, con otras medidas, que el fraude es rentable.. Han sustituido a la cúpula de los inspectores de hacienda, donde no queda nadie ya de ese sindicato de inspectores tan "molesto" que dice continuamente que no se investiga como debe hacerse a las grandes fortunas ni a las grandes empresas.. Además, el recorte de presupuestos, va a disminuir el nº de inspectores... No lo dicen, pero es como ponerse en el balcón de Genova a gritar:

-DEFRAUDA HIJO, QUE SI CONFIESAS, EGO TE ABSOLVO A PECCATIS TUIS...
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por PainInside el Dom 1 Abr 2012 - 21:21

BEETHOVEN escribió:
PainInside escribió:Para eso están los inspectores de hacienda.
Y Beethoven, te recomiendo que te guíes por lo que hacen los políticos no por lo que dicen de ellos los groupies o detractores de turno.

Lo de la prima de riesgo bajando por Rajoy es uno de los chistes más ridículos que he oído últimamente, salió del programa filofascista "el gato al agua".
Estoy de acuerdo. Lo que pasa es que este mundillo donde hay tantos intereses es complicado saber la verdad.
Así es.
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Duende el Dom 1 Abr 2012 - 23:59

Metropolitano escribió: La prima de riesgo no tiene absolutamente nada que ver con quien gobierna al pais. Bajó en su momento porque una mayoría absoluta tranquiliza.. PUNTO.. Los mercados solo se fijan en las medidas y en los datos.. Si les gustan baja la prima de riesgo.. Si no les gustan sube.. No hay más historias.. Por cierto.. Mucho no les están gustando ultimamente, al parecer..


La amnistía fiscal es una verguenza, no solo que la hagan, sino que además, están dando a entender, con otras medidas, que el fraude es rentable.. Han sustituido a la cúpula de los inspectores de hacienda, donde no queda nadie ya de ese sindicato de inspectores tan "molesto" que dice continuamente que no se investiga como debe hacerse a las grandes fortunas ni a las grandes empresas.. Además, el recorte de presupuestos, va a disminuir el nº de inspectores... No lo dicen, pero es como ponerse en el balcón de Genova a gritar:

-DEFRAUDA HIJO, QUE SI CONFIESAS, EGO TE ABSOLVO A PECCATIS TUIS...

Y también porque se ha inyectado mucho dinero a los bancos europeos estos últimos meses, cosa que ayuda a que la demanda en la compra de bonos aumente y bajen los precios.
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Vladímir el Lun 2 Abr 2012 - 22:59

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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Vladímir el Mar 3 Abr 2012 - 13:17

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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Abr 2012 - 18:30

A donde vamos?
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Re: Presupuestos Generales del Estado

Mensaje por ovrzito el Mar 3 Abr 2012 - 18:36

Ha mejorado su forma de hablar, habla más despacio, no se traba tanto y se le entiende todo.

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Re: Presupuestos Generales del Estado

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