pero hasta dónde vamos a llegar?

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Vladímir
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por Vladímir el Vie 30 Mar 2012 - 9:07

Una de censura:

El secretario de Estado de seguridad ha prohibido que los helicópteros dieran imágenes de la manifestación teniendo todos los permisos.

@Piromira en twitter (Director comercial de CoyotAir Helicópteros.

www.coyotair.com
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RABACO
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por RABACO el Vie 30 Mar 2012 - 9:21

YO y YO escribió:
esflondismer escribió:y yo les pregunto a los que no están a favor de la huelga, por qué?

El despido procedente por causas objetivas es un retroceso insalvable, y es razón mas que suficiente para que todos acudiésemos a la huelga, en mi caso, a las manifestaciones, no es de recibo que una empresa presente previsión de perdidas, o minoración de ganancias, durante dos trimestres consecutivos y sea causa suficiente para la rescisión con una indemnización ridícula de 20 días año, con un máximo de dos años. Inconcebible.

1.- Este motivo de despido YA existía.
2.- Hay que seguir aportando la documentación pertinente.
3.- Siguen siendo 20 días (igual que antes).
4.- Sigue siendo el juez el que dicte la validez del despido. Su justificación. Y mucho cuidadín con falsear contabilidades.

Es decir, LO ÚNICO que han acortado es el TIEMPO durante el cual se manejan esas "pérdidas" (los dos últimos trimestres). Por lo demás, todo igual.

Si la empresa presenta despido objetivo por causas económicas para amortización de puesto de trabajo de alguien... YA SE CUIDARÁ de que las pérdidas que presente (Balances, Cuentas Anuales, etc.) estén SUPERJUSTIFICADAS y, por supuesto, no queden por debajo del coste de ese puesto de trabajo. Caso contrario vuélvete para tu casa.

Esta es la realidad. Con la Reforma Laboral en la mano. Como vemos, apenas ha cambiado nada respecto del tratamiento del anterior Despido Objetivo (20 días).

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YO y YO
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por YO y YO el Vie 30 Mar 2012 - 9:25

RABACO escribió:
YO y YO escribió:

El despido procedente por causas objetivas es un retroceso insalvable, y es razón mas que suficiente para que todos acudiésemos a la huelga, en mi caso, a las manifestaciones, no es de recibo que una empresa presente previsión de perdidas, o minoración de ganancias, durante dos trimestres consecutivos y sea causa suficiente para la rescisión con una indemnización ridícula de 20 días año, con un máximo de dos años. Inconcebible.

1.- Este motivo de despido YA existía.
2.- Hay que seguir aportando la documentación pertinente.
3.- Siguen siendo 20 días (igual que antes).
4.- Sigue siendo el juez el que dicte la validez del despido. Su justificación. Y mucho cuidadín con falsear contabilidades.

Es decir, LO ÚNICO que han acortado es el TIEMPO durante el cual se manejan esas "pérdidas" (los dos últimos trimestres). Por lo demás, todo igual.

Si la empresa presenta despido objetivo por causas económicas para amortización de puesto de trabajo de alguien... YA SE CUIDARÁ de que las pérdidas que presente (Balances, Cuentas Anuales, etc.) estén SUPERJUSTIFICADAS y, por supuesto, no queden por debajo del coste de ese puesto de trabajo. Caso contrario vuélvete para tu casa.

Esta es la realidad. Con la Reforma Laboral en la mano. Como vemos, apenas ha cambiado nada respecto del tratamiento del anterior Despido Objetivo (20 días).


NO, olvidas decir que para utilizar esa norma tenia que ACREDITARSE un peligro para la viabilidad de la empresa y sus trabajadores, ahora eso ha DESAPARECIDO en esta Reforma. Te recomiendo leer ambas Reformas.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por YO y YO el Vie 30 Mar 2012 - 9:36

La nueva reforma laboral de 2012 ha introducido varios cambios en materia de despido objetivo, siendo el más notable el cambio total de proceso de despido colectivo. Los cambios introducidos por la nueva reforma laboral de 2012 en materia de despido objetivo son:
Artículo 18. Extinción del contrato de trabajo.

La letra i) del apartado 1 del artículo 49 del Texto Refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores, aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1995, de 24 de marzo, queda redactada del siguiente modo:
«i) Por despido colectivo fundado en causas económicas, técnicas, organizativas o de producción.»
*En la legislación anterior se añadía la frase "siempre que aquél haya sido debidamente autorizado conforme a lo dispuesto en esta Ley." que ahora se ha suprimido.
El artículo 51 del Texto Refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores, aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1995, de 24 de marzo, queda redactado del siguiente modo:
«Artículo 51. Despido colectivo.

1. A efectos de lo dispuesto en la presente Ley se entenderá por despido colectivo la extinción de contratos de trabajo fundada en causas económicas, técnicas, organizativas o de producción cuando, en un período de noventa días, la extinción afecte al menos a:
a) Diez trabajadores, en las empresas que ocupen menos de cien trabajadores.
b) El 10 por ciento del número de trabajadores de la empresa en aquéllas que ocupen entre cien y trescientos trabajadores.
c) Treinta trabajadores en las empresas que ocupen más de trescientos trabajadores.
Se entiende que concurren causas económicas cuando de los resultados de la empresa se desprenda una situación económica negativa, en casos tales como la existencia de perdidas actuales o previstas, o la disminución persistente de su nivel de ingresos o ventas. En todo caso, se entenderá que la disminución es persistente si se produce durante dos trimestres consecutivos.
Se entiende que concurren causas técnicas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los medios o instrumentos de producción; causas organizativas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los sistemas y métodos de trabajo del personal o en el modo de organizar la producción y causas productivas cuando se produzcan cambios, entre otros, en la demanda de los productos o servicios que la empresa pretende colocar en el mercado.
Se entenderá igualmente como despido colectivo la extinción de los contratos de trabajo que afecten a la totalidad de la plantilla de la empresa, siempre que el número de trabajadores afectados sea superior a cinco, cuando aquél se produzca como consecuencia de la cesación total de su actividad empresarial fundada en las mismas causas anteriormente señaladas.
Para el cómputo del número de extinciones de contratos a que se refiere el párrafo primero de este artículo, se tendrán en cuenta asimismo cualesquiera otras producidas en el período de referencia por iniciativa del empresario en virtud de otros motivos no inherentes a la persona del trabajador distintos de los previstos en el párrafo c) del apartado 1 del artículo 49 de esta Ley, siempre que su número sea, al menos, de cinco.
Cuando en períodos sucesivos de noventa días y con el objeto de eludir las previsiones contenidas en el presente artículo, la empresa realice extinciones de contratos al amparo de lo dispuesto en el artículo 52 c) de esta Ley en un número inferior a los umbrales señalados, y sin que concurran causas nuevas que justifiquen tal actuación, dichas nuevas extinciones se considerarán efectuadas en fraude de ley, y serán declaradas nulas y sin efecto.
*Los cambios con respecto a la legislación anterior son: que la anterior no se hacía referencia a las ventas como causa económica, con la actual reforma se fija el significado de persistente considerando que será dos trimestres consecutivos, se elimina el párrafo: "A estos efectos, la empresa
deberá acreditar la concurrencia de alguna de las causas señaladas y justificar que de las mismas se deduce la razonabilidad de la decisión extintiva para contribuir a prevenir una evolución negativa de la empresa o a mejorar la situación de la misma a través de una más adecuada organización de los recursos, que favorezca su posición competitiva en el mercado o una mejor respuesta a las exigencias de la demanda."

Por lo que respecta a el despido colectivo, la nueva reforma laboral de 2012 ha cambiado por completo el proceso anterior, quedando ahora de la siguiente manera:
2. El despido colectivo deberá ir precedido de un periodo de consultas con los representantes legales de los trabajadores de una duración no superior a treinta días naturales, o de quince en el caso de empresas de menos de cincuenta trabajadores. La consulta con los representantes legales de los trabajadores deberá versar, como mínimo, sobre las posibilidades de evitar o reducir los despidos colectivos y de atenuar sus consecuencias mediante el recurso a medidas sociales de acompañamiento, tales como medidas de recolocación o acciones de formación o reciclaje profesional para la mejora de la empleabilidad.
La comunicación de la apertura del período de consultas se realizará mediante escrito dirigido por el empresario a los representantes legales de los trabajadores, una copia del cual se hará llegar, junto con la comunicación, a la autoridad laboral. En dicho escrito se consignarán los siguientes extremos:
a) La especificación de las causas del despido colectivo conforme a lo establecido en el apartado 1.
b) Número y clasificación profesional de los trabajadores afectados por el despido.
c) Número y clasificación profesional de los trabajadores empleados habitualmente en el último año.
d) Periodo previsto para la realización de los despidos.
e) Criterios tenidos en cuenta para la designación de los trabajadores afectados por los despidos.
La referida comunicación deberá ir acompañada de una memoria explicativa de las causas del despido colectivo y de los restantes aspectos señalados en el párrafo anterior.
Recibida la comunicación, la autoridad laboral lo comunicará a la entidad gestora de las prestaciones por desempleo y recabará, con carácter preceptivo, informe de la Inspección de Trabajo y Seguridad Social sobre los extremos de la comunicación a que se refiere los párrafos anteriores y sobre el desarrollo del período de consultas. El informe deberá ser evacuado en el improrrogable plazo de 15 días desde la notificación a la autoridad laboral de la finalización del período de consultas y quedará incorporado al procedimiento.
La intervención como interlocutores ante la dirección de la empresa en el procedimiento de consultas corresponderá a las secciones sindicales cuando éstas así lo acuerden, siempre que tengan la representación mayoritaria en los comités de empresa o entre los delegados de personal.
En los supuestos de ausencia de representación legal de los trabajadores en la empresa, éstos podrán atribuir su representación para el período de consultas a una comisión designada conforme a lo dispuesto en el artículo 41.4.
Durante el periodo de consultas, las partes deberán negociar de buena fe, con vistas a la consecución de un acuerdo.
La autoridad laboral velará por la efectividad del periodo de consultas pudiendo remitir, en su caso, advertencias y recomendaciones a las partes que, en ningún caso, no supondrán la paralización ni la suspensión del procedimiento.
Transcurrido el período de consultas el empresario comunicará a la autoridad laboral el resultado del mismo. Si se hubiera alcanzado acuerdo, trasladará copia íntegra del mismo. En caso contrario, remitirá a los representantes de los trabajadores y a la autoridad laboral la decisión final de despido colectivo que haya adoptado y las condiciones del mismo.

3. Cuando la extinción afectase a más del 50 por 100 de los trabajadores, se dará cuenta por el empresario de la venta de los bienes de la empresa, excepto de aquellos que constituyen el tráfico normal de la misma, a los representantes legales de los trabajadores y, asimismo, a la autoridad competente.

4. Comunicada la decisión a los representantes de los trabajadores, el empresario notificará los despidos individualmente a los trabajadores afectados en los términos establecidos en el artículo 53.1 de esta Ley. Lo anterior no obstante, deberán haber transcurrido como mínimo 30 días entre la fecha de la comunicación de la apertura del periodo de consultas a la autoridad laboral y la fecha de efectos del despido.

5. Los representantes legales de los trabajadores tendrán prioridad de permanencia en la empresa en los supuestos a que se refiere este artículo. Mediante convenio colectivo o acuerdo alcanzado durante el periodo de consultas se podrán establecer prioridades de permanencia a favor de otros colectivos, tales como trabajadores con cargas familiares, mayores de determinada edad o personas con discapacidad.

6. La decisión empresarial podrá impugnarse a través de las acciones previstas para este despido. La interposición de la demanda por los representantes de los trabajadores paralizará la tramitación de las acciones individuales iniciadas, hasta la resolución de aquella.
La autoridad laboral podrá impugnar los acuerdos adoptados en el periodo de consultas cuando estime que estos se han alcanzado mediante fraude, dolo, coacción o abuso de derecho, así como cuando la entidad gestora de la prestación por desempleo hubiese informado que el acuerdo pudiera tener por objeto la obtención indebida de las prestaciones por parte de los trabajadores afectados por inexistencia de la causa motivadora de la situación legal de desempleo.

7. La existencia de fuerza mayor, como causa motivadora de la extinción de los contratos de trabajo, deberá ser constatada por la autoridad laboral, cualquiera que sea el número de los trabajadores afectados, previo procedimiento tramitado conforme a lo dispuesto en este apartado.
El expediente se iniciará mediante solicitud de la empresa, acompañada de los medios de prueba que estime necesarios y simultánea comunicación a los representantes legales de los trabajadores, quienes ostentarán la condición de parte interesada en la totalidad de la tramitación del expediente.
La resolución de la autoridad laboral se dictará, previas las actuaciones e informes indispensables, en el plazo de cinco días desde la solicitud, y surtirá efectos desde la fecha del hecho causante de la fuerza mayor.
La autoridad laboral que constate la fuerza mayor podrá acordar que la totalidad o una parte de la indemnización que corresponda a los trabajadores afectados por la extinción de sus contratos sea satisfecha por el Fondo de Garantía Salarial, sin perjuicio del derecho de éste a resarcirse del empresario.

8. Las obligaciones de información y documentación previstas en el presente artículo se aplicarán con independencia de que la decisión relativa a los despidos colectivos haya sido tomada por el empresario o por la empresa que ejerza el control sobre él. Cualquier justificación del empresario basada en el hecho de que la empresa que tomó la decisión no le ha facilitado la información necesaria no podrá ser tomada en consideración a tal efecto.

9. Cuando se trate de procedimientos de despidos colectivos de empresas no incursas en procedimiento concursal, que incluyan trabajadores con cincuenta y cinco o más años de edad que no tuvieren la condición de mutualistas el 1 de enero de 1967, existirá la obligación de abonar las cuotas destinadas a la financiación de un convenio especial respecto de los trabajadores anteriormente señalados en los términos previstos en la Ley General de la Seguridad Social.

10. La empresa que lleve a cabo un despido colectivo que afecte a más de cincuenta trabajadores deberá ofrecer a los trabajadores afectados un plan de recolocación externa a través de empresas de recolocación autorizadas. Dicho plan, diseñado para un periodo mínimo de 6 meses, deberá incluir medidas de formación y orientación profesional, atención personalizada al trabajador afectado y búsqueda activa de empleo. En todo caso, lo anterior no será de aplicación en las empresas que se hubieran sometido a un procedimiento concursal. El coste de la elaboración e implantación de dicho plan no recaerá en ningún caso sobre los trabajadores.
El incumplimiento de la obligación establecida en este apartado o de las medidas sociales de acompañamiento asumidas por el empresario, podrá dar lugar a la reclamación de su cumplimiento por parte de los trabajadores, sin perjuicio de las responsabilidades administrativas que procedan por el incumplimiento.

11. Las empresas que realicen despidos colectivos de acuerdo con lo establecido en este artículo, y que incluyan a trabajadores de 50 o más años de edad, deberán efectuar una aportación económica al Tesoro Público de acuerdo con lo establecido legalmente.»

La letra b) del artículo 52 del Texto Refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores, aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1995, de 24 de marzo, queda redactada del siguiente modo:

«b) Por falta de adaptación del trabajador a las modificaciones técnicas operadas en su puesto de trabajo, cuando dichos cambios sean razonables. Previamente el empresario deberá ofrecer al trabajador un curso dirigido a facilitar la adaptación a las modificaciones operadas. Durante la formación, el contrato de trabajo quedará en suspenso y el empresario abonará al trabajador el salario medio que viniera percibiendo. La extinción no podrá ser acordada por el empresario hasta que hayan transcurrido, como mínimo, dos meses desde que se introdujo la modificación o desde que finalizó la formación dirigida a la adaptación.»
* La nueva reforma laboral añade el plazo de dos meses desde la finalización del curso de adaptación, para que se pueda dar la extinción del contrato.

La letra d) del artículo 52 del Texto Refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores, aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1995, de 24 de marzo, queda redactada del siguiente modo:
«d) Por faltas de asistencia al trabajo, aún justificadas pero intermitentes, que alcancen el 20 % de las jornadas hábiles en dos meses consecutivos, o el 25 % en cuatro meses discontinuos dentro de un periodo de doce meses.
No se computarán como faltas de asistencia, a los efectos del párrafo anterior, las ausencias debidas a huelga legal por el tiempo de duración de la misma, el ejercicio de actividades de representación legal de los trabajadores, accidente de trabajo, maternidad, riesgo durante el embarazo y la lactancia, enfermedades causadas por embarazo, parto o lactancia, paternidad, licencias y vacaciones, enfermedad o accidente no laboral cuando la baja haya sido acordada por los servicios sanitarios oficiales y tenga una duración de más de veinte días consecutivos, ni las motivadas por la situación física o psicológica derivada de violencia de género, acreditada por los servicios sociales de atención o servicios de Salud, según proceda.»
La nueva reforma laboral de 2012 elimina el requisito de que el indice de absentismo total de la plantilla supere el 2,5% en los mismos periodos de tiempo en los que falta el trabajador.


Última edición por YO y YO el Vie 30 Mar 2012 - 9:53, editado 1 vez
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por RABACO el Vie 30 Mar 2012 - 9:51

Ya las he leído y, lo que es el meollo de la cuestión, no ha cambiado tan dramáticamente como se vende:

- Sigue quedando la aprobación del despido en manos de la autoridad laboral.
- Sigue siendo 20 días.
- Sigue teniéndose que justificar debidamente.

Lo que quiero decir, es que no se trata ahora, como parecen venderlo, de un DESPIDO POR LA CARA CON CUATRO DUROS sin dar explicaciones. No sé si me entiendes, YOyYO.

Respecto de los motivados por acumulación de 9 días de I.T. en 2 meses... Tienes razón. Pero, como vengo diciendo, esta es la respuesta que MUCHOS han venido buscando durante años y ahora pagamos TODOS. Me da mucha, mucha rabia, encontrarme con esta bazofia (esto sí que es despedir por la cara, prácticamente; esto sí que es peligroso, el auténtico retroceso) con motivo de un abuso anterior, con motivo de un índice MUY ELEVADO de absentismo laboral, el cual, de la noche al día, baja en picado (tú me dirás...).


Última edición por RABACO el Vie 30 Mar 2012 - 9:58, editado 1 vez
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por YO y YO el Vie 30 Mar 2012 - 9:57

RABACO escribió:Ya las he leído y, lo que es el meollo de la cuestión, no ha cambiado tan dramáticamente como se vende:

- Sigue quedando la aprobación del despido en manos de la autoridad laboral.
- Sigue siendo 20 días.
- Sigue teniéndose que justificar debidamente.

Respecto de los motivados por acumulación de 9 días de I.T. en 2 meses... Tienes razón. Pero, como vengo diciendo, esta es la respuesta que MUCHOS han venido buscando durante años y ahora pagamos TODOS.

Pero se han eliminado varias de las causas objetivas, y al eliminarlas se produce mayor indefensión. Yo no defiendo la Reforma Laboral del PSOE, ya me pareció muy restrictiva, y acudí a las manifestaciones que se hicieron en su momento, y si esta, aun retira más derechos, con más razón me movilizare.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por groan el Vie 30 Mar 2012 - 9:58

Vladímir escribió:Una de censura:

El secretario de Estado de seguridad ha prohibido que los helicópteros dieran imágenes de la manifestación teniendo todos los permisos.

@Piromira en twitter (Director comercial de CoyotAir Helicópteros.

www.coyotair.com

Eso no tiene nada que ver con la censura, es por cuestiones de seguridad ciudadana. Los hijos de la gran puta que se dedican a destrozar y quemar no pueden tener acceso a esas imágenes, sería como revelar tus posiciones al enemigo.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por RABACO el Vie 30 Mar 2012 - 10:09

YO y YO escribió:
RABACO escribió:Ya las he leído y, lo que es el meollo de la cuestión, no ha cambiado tan dramáticamente como se vende:

- Sigue quedando la aprobación del despido en manos de la autoridad laboral.
- Sigue siendo 20 días.
- Sigue teniéndose que justificar debidamente.

Respecto de los motivados por acumulación de 9 días de I.T. en 2 meses... Tienes razón. Pero, como vengo diciendo, esta es la respuesta que MUCHOS han venido buscando durante años y ahora pagamos TODOS.

Pero se han eliminado varias de las causas objetivas, y al eliminarlas se produce mayor indefensión. Yo no defiendo la Reforma Laboral del PSOE, ya me pareció muy restrictiva, y acudí a las manifestaciones que se hicieron en su momento, y si esta, aun retira más derechos, con más razón me movilizare.

Cosa la cual me parece CORRECTA Y JUSTIFICADA SOBRADAMENTE. Pero eso es una cosa, y otra bien diferente, como bien apuntas en otro hilo, NO LEERSE la Reforma y salir a berrear sin sentido. Hay retrocesos claros (y lo de la acumulación de I.T's es tremendo!!!), no va a servir un carajo para crear empleo, estamos de acuerdo, pero que tampoco se vendan inexactitudes e imprecisiones sin leerla con atención.

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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por Invitado el Vie 30 Mar 2012 - 10:17

Undertaker escribió:
el kaiser escribió:Makelele no da más de si. El del bar si quería defender su negocio se lo ha cargado. Una pena, porque en Cantabria no me consta que suela haber mucha violencia.
Kai, hay que ponerse en situación, estas currando manteniendo tu negocio, y vienen par de piquetes a las malas maneras pues hay un punto en el que explotas.
Aqui en Gran Canaria en el sector Hostelero nada mas hubo menos de un 2% del personal en Huelga, pero los que estaban en la Capital, tuvieron serios problemas para trabajar con los piquetes informativos....

aLGUNOS no han debido de ver los videos de los valientes de madrid, donde no contentos con amedrentar y obligar a cerrar al dueño, han empezado a dar ostias a las rejas cuando ya estaba cerrada
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 30 Mar 2012 - 10:25

Si la hice. Los que no la hicieron en mi trabajo fue porque el jefe supremo se pasa a mirar siempre que hay huelga, para ver quien la ha hecho.

Literalmente.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por YO y YO el Vie 30 Mar 2012 - 10:34

RABACO escribió:
YO y YO escribió:

Pero se han eliminado varias de las causas objetivas, y al eliminarlas se produce mayor indefensión. Yo no defiendo la Reforma Laboral del PSOE, ya me pareció muy restrictiva, y acudí a las manifestaciones que se hicieron en su momento, y si esta, aun retira más derechos, con más razón me movilizare.

Cosa la cual me parece CORRECTA Y JUSTIFICADA SOBRADAMENTE. Pero eso es una cosa, y otra bien diferente, como bien apuntas en otro hilo, NO LEERSE la Reforma y salir a berrear sin sentido. Hay retrocesos claros (y lo de la acumulación de I.T's es tremendo!!!), no va a servir un carajo para crear empleo, estamos de acuerdo, pero que tampoco se vendan inexactitudes e imprecisiones sin leerla con atención.

El tema de la faltas de asistencia al trabajo, aún justificadas pero intermitentes, que alcancen el 20 % de las jornadas hábiles en dos meses consecutivos, o el 25 % en cuatro meses discontinuos dentro de un periodo de doce meses, me preocupa menos, creo que aun aprobándose, lo tirara el Constitucional (o eso espero claro).

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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por RABACO el Vie 30 Mar 2012 - 10:34

JoGv2.0 escribió:Si la hice. Los que no la hicieron en mi trabajo fue porque el jefe supremo se pasa a mirar siempre que hay huelga, para ver quien la ha hecho.

Literalmente.

Diles que vigilen durante una temporada con las bajas por I.T.
Aunque estén justificadas con 40 de fiebre.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por RABACO el Vie 30 Mar 2012 - 10:38

YO y YO escribió:
RABACO escribió:

Cosa la cual me parece CORRECTA Y JUSTIFICADA SOBRADAMENTE. Pero eso es una cosa, y otra bien diferente, como bien apuntas en otro hilo, NO LEERSE la Reforma y salir a berrear sin sentido. Hay retrocesos claros (y lo de la acumulación de I.T's es tremendo!!!), no va a servir un carajo para crear empleo, estamos de acuerdo, pero que tampoco se vendan inexactitudes e imprecisiones sin leerla con atención.

El tema de la faltas de asistencia al trabajo, aún justificadas pero intermitentes, que alcancen el 20 % de las jornadas hábiles en dos meses consecutivos, o el 25 % en cuatro meses discontinuos dentro de un periodo de doce meses, me preocupa menos, creo que aun aprobándose, lo tirara el Constitucional (o eso espero claro).


Ya hemos hecho alguno. Por desgracia. Y sin más explicaciones. Sumas número de bajas médicas por I.T., se cumple el ratio, y listos. Sin más.

Una medida absolutamente harder. Pero insisto, el índice de absentismo laboral (siquiera justificado) es prácticamente inexistente a día de hoy.

No entiendo cómo la gente SOLO reacciona cuando se le da dos hostias. De verdad que no. Y luego, claro, viene alguien con un historial inmaculado que, por aquellas cosas de la vida, te coge dos gripes seguidas como aquel que dice (estas cosas pasan), y fuera, aprovechando la coyuntura del viva la pepa.

Creo que llegaremos a los 6.000.000 a final de año.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por Gulus el Vie 30 Mar 2012 - 10:53

YO y YO escribió:
RABACO escribió:

Cosa la cual me parece CORRECTA Y JUSTIFICADA SOBRADAMENTE. Pero eso es una cosa, y otra bien diferente, como bien apuntas en otro hilo, NO LEERSE la Reforma y salir a berrear sin sentido. Hay retrocesos claros (y lo de la acumulación de I.T's es tremendo!!!), no va a servir un carajo para crear empleo, estamos de acuerdo, pero que tampoco se vendan inexactitudes e imprecisiones sin leerla con atención.

El tema de la faltas de asistencia al trabajo, aún justificadas pero intermitentes, que alcancen el 20 % de las jornadas hábiles en dos meses consecutivos, o el 25 % en cuatro meses discontinuos dentro de un periodo de doce meses, me preocupa menos, creo que aun aprobándose, lo tirara el Constitucional (o eso espero claro).


Sinceramente, en ese punto en concreto se les ha ido la pinza especialmente. Creo intuir que lo que se pretende es que no se den semanas enteras de baja por una gripe. 5 días laborables es un 25% del mes (20-22). Pero, como siempre, la han cagado. Lo que no se ha tenido en cuenta es, por ejemplo, a un operario que, haciendo deporte el fin de semana, se rompa una muñeca y le den 45 días de baja por estar con un yeso y no poder ejercer su trabajo. Los unos no han pensado en los trabajadores y los otros no piensan en las empresas.

Creo que la mayoría de los que estamos aquí estaremos de acuerdo en que un trabajador motivado, contento y bien cuidado por la empresa, tenderá a faltar menos, producirá más y mejor y se preocupará menos de un posible despido.

Mal vamos en este mundo cuando nos tenemos que preocupar por si nos despiden. Tanto para unos como para otros que conste.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por Acabose el Vie 30 Mar 2012 - 10:56

De verdad pensáis que unempresario que valore a su trabajador le va a echar?
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por RABACO el Vie 30 Mar 2012 - 11:02

Gulus escribió:
YO y YO escribió:

El tema de la faltas de asistencia al trabajo, aún justificadas pero intermitentes, que alcancen el 20 % de las jornadas hábiles en dos meses consecutivos, o el 25 % en cuatro meses discontinuos dentro de un periodo de doce meses, me preocupa menos, creo que aun aprobándose, lo tirara el Constitucional (o eso espero claro).


Sinceramente, en ese punto en concreto se les ha ido la pinza especialmente. Creo intuir que lo que se pretende es que no se den semanas enteras de baja por una gripe. 5 días laborables es un 25% del mes (20-22). Pero, como siempre, la han cagado. Lo que no se ha tenido en cuenta es, por ejemplo, a un operario que, haciendo deporte el fin de semana, se rompa una muñeca y le den 45 días de baja por estar con un yeso y no poder ejercer su trabajo. Los unos no han pensado en los trabajadores y los otros no piensan en las empresas.

Creo que la mayoría de los que estamos aquí estaremos de acuerdo en que un trabajador motivado, contento y bien cuidado por la empresa, tenderá a faltar menos, producirá más y mejor y se preocupará menos de un posible despido.

Mal vamos en este mundo cuando nos tenemos que preocupar por si nos despiden. Tanto para unos como para otros que conste.

Las bajas médicas que superen los 20-22 días de baja, amén de acctes. trabajo y enf. profesionales, no entran en ello.
Lo digo ahora mismo de cabeza, eh. No sé si son bajas de 20 o de 22 días duración (mínimo).
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por Gulus el Vie 30 Mar 2012 - 11:21

Acabose escribió:De verdad pensáis que unempresario que valore a su trabajador le va a echar?

Yo no. Pero repito, vivo en un mundo paralelo. En mís 17 años de experiencia laboral he tenido... 6 contratos. Los tres primeros fueron mientras estudiaba y, por lo tanto parciales. (De esos de dos meses de verano para aprender a ganarte la vida). De los otros tres, uno fue de sustitución en el tiempo que cambiaba de uno a otro y, los importantes, indefinidos. Tengo la suerte de poder decir que el 90% de vida laboral ha sido con contrato indefinido y nunca he tenido siquiera el temor a ser despedido.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 30 Mar 2012 - 11:33

Acabose escribió:De verdad pensáis que unempresario que valore a su trabajador le va a echar?

Pues la respuesta debería ser no.

Pero si todo siguiera la lógica, tampoco tendría porque haber coacción.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por Gulus el Vie 30 Mar 2012 - 11:38

JoGv2.0 escribió:
Acabose escribió:De verdad pensáis que unempresario que valore a su trabajador le va a echar?

Pues la respuesta debería ser no.

Pero si todo siguiera la lógica, tampoco tendría porque haber coacción.

Lo que explicas de tú curro es patético. Yo trabajo en "zona caliente" (BCN-Paseo de Gracia) y el jefe, viendo que la cosa se estaba descontrolando, nos "obligó" a largarnos, bien a casa, bien a la manifestación a eso de las 4 de la tarde. Y, en nuestro caso, se llegó a decir que ya que estábamos currando y que la manifestación se celebraba ahí que nos "dejaba" ir sin descontar el sueldo proporcional. Que cada uno hiciera lo que creyera en conciencia.

PD. El "boss" acabó yendo a la manifestación.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por Acabose el Vie 30 Mar 2012 - 12:02

JoGv2.0 escribió:Si la hice. Los que no la hicieron en mi trabajo fue porque el jefe supremo se pasa a mirar siempre que hay huelga, para ver quien la ha hecho.

Literalmente.
Se sabe igualmente quien la ha hecho y quein no, no?

Es un tema administrativo diría yo.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por RABACO el Vie 30 Mar 2012 - 12:05

Gulus escribió:
JoGv2.0 escribió:

Pues la respuesta debería ser no.

Pero si todo siguiera la lógica, tampoco tendría porque haber coacción.

Lo que explicas de tú curro es patético. Yo trabajo en "zona caliente" (BCN-Paseo de Gracia) y el jefe, viendo que la cosa se estaba descontrolando, nos "obligó" a largarnos, bien a casa, bien a la manifestación a eso de las 4 de la tarde. Y, en nuestro caso, se llegó a decir que ya que estábamos currando y que la manifestación se celebraba ahí que nos "dejaba" ir sin descontar el sueldo proporcional. Que cada uno hiciera lo que creyera en conciencia.

PD. El "boss" acabó yendo a la manifestación.

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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por TITO el Vie 30 Mar 2012 - 12:15

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Pero de que sirve esto? Por no comprar hoy se va ayer?

Lo siento, pero yo a este país no lo entiendo.

Por cierto, uno de izquierda de mi pueblo ha quedado conmigo hoy para hacer una compra grande para una fiesta del pueblo Laughing

Todos locos!!!!!

Sobre este tema quiero poner un artículo interesante... Carlos Gorostiza. Yo Aviso.

Me parece necesaria este tipo de lucha, continua y constante.. Si los ciudadanos actuasemos así, se darían cuenta de cual es la situación a la que nos están llevando... De hecho, hace tiempo que actúo así, y será de por vida... Lo tengo claro.
En contra de la huelga no estoy, solo que me parecía extraño comprar antes que durante.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por groan el Vie 30 Mar 2012 - 12:17

RABACO escribió:
Gulus escribió:

Lo que explicas de tú curro es patético. Yo trabajo en "zona caliente" (BCN-Paseo de Gracia) y el jefe, viendo que la cosa se estaba descontrolando, nos "obligó" a largarnos, bien a casa, bien a la manifestación a eso de las 4 de la tarde. Y, en nuestro caso, se llegó a decir que ya que estábamos currando y que la manifestación se celebraba ahí que nos "dejaba" ir sin descontar el sueldo proporcional. Que cada uno hiciera lo que creyera en conciencia.

PD. El "boss" acabó yendo a la manifestación.

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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por YO y YO el Vie 30 Mar 2012 - 12:18

RABACO escribió:
Gulus escribió:

Sinceramente, en ese punto en concreto se les ha ido la pinza especialmente. Creo intuir que lo que se pretende es que no se den semanas enteras de baja por una gripe. 5 días laborables es un 25% del mes (20-22). Pero, como siempre, la han cagado. Lo que no se ha tenido en cuenta es, por ejemplo, a un operario que, haciendo deporte el fin de semana, se rompa una muñeca y le den 45 días de baja por estar con un yeso y no poder ejercer su trabajo. Los unos no han pensado en los trabajadores y los otros no piensan en las empresas.

Creo que la mayoría de los que estamos aquí estaremos de acuerdo en que un trabajador motivado, contento y bien cuidado por la empresa, tenderá a faltar menos, producirá más y mejor y se preocupará menos de un posible despido.

Mal vamos en este mundo cuando nos tenemos que preocupar por si nos despiden. Tanto para unos como para otros que conste.

Las bajas médicas que superen los 20-22 días de baja, amén de acctes. trabajo y enf. profesionales, no entran en ello.
Lo digo ahora mismo de cabeza, eh. No sé si son bajas de 20 o de 22 días duración (mínimo).

Cierto:

No se computarán como faltas de asistencia las ausencias debidas a huelga legal por el tiempo de duración de la misma, el ejercicio de actividades de representación legal de los trabajadores, accidente de trabajo, maternidad, riesgo durante el embarazo y la lactancia, enfermedades causadas por embarazo, parto o lactancia, paternidad, licencias y vacaciones, enfermedad o accidente no laboral cuando la baja haya sido acordada por los servicios sanitarios oficiales y tenga una duración de más de veinte días consecutivos, ni las motivadas por la situación física o psicológica derivada de violencia de género, acreditada por los servicios sociales de atención o servicios de Salud, según proceda.

Eso si, dos enfermedades de menos de 20 días, aun acreditadas médicamente, que no entren en ninguno de esos supuestos puede suponer un despido. Injustificable.
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Re: pero hasta dónde vamos a llegar?

Mensaje por Gulus el Vie 30 Mar 2012 - 12:25

groan escribió:
RABACO escribió:

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