Elecciones asturianas y andaluzas

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Gulus
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar - 10:51

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Es que no es un subsidio. (al menos en origen). Es un pacto por el que la parte de escuela privada "cede" la totalidad de sus plazas a cambio de que el estado financie una parte de su actividad. Esa cesión implica la adaptación de sus programas a la enseñanza pública y a seguir los criterios de elección de sus plazas ya que la escuela pública no puede ofertar el número necesario de plazas que serían necesarias para cubrir las necesidades del país.

Esto es una milonga.. Primero porque el estado puede PERFECTAMENTE ofertar el número de plazas necesarios (Enfrente mismo de mi casa hay un antiguo colégio que abre 2 o 3 horas al día para dar clases a juvilados).. Ese colegío está cerrado todas las mañanas... Esta "cesión" (Llamalo como quieras, pero es tan subsidio como el PER por ejemplo, solo que el PER está más repartido si es legal), es simple y llanamente DAR DINERO A UNA EMPRESA PRIVADA PARA QUE GESTIONE UN PROBLEMA QUE PUEDO GESTIONAR YO PERFECTAMENTE.. En resumen, dar dinero a gente forrada por su cara bonita...

Y por qué no lo hace? En el pueblo donde ahora resido, si el Cosell Comarcal tuviera que ofertar las plazas necesarias públicas tendría que incementarlas en más de 8.000 Plazas. Y eso teniendo en cuenta que en los ultimos 8 años se han abierto 7 colegios públicos.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar - 10:51

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Claro, y te va a reducir de golpe el coste de la educación a la mitad. Los datos salen de las estadísticas del Ministerio de Educación. Poner de profesor de por vida a alguien solo por el hecho de haber aprobado un examen, es una hipoteca muy grande para el estado, por ello sale tan cara la educación. También porque el salario por horas es altísimo para en algunos casos alguien con una baja formación (Magisterio...en fin) y sin demasiada responsabilidad, pero eso sería abrir otro debate.

Que me estás contando hombre... Los profesores funcionarios cobran igual o menos que los profesores de la Educación privada.. Lo mires por donde lo mires... Y te crees que están mejor formados? Un poco de por favor hombre...

Los gestores públicos tienen que ser MUY INÚTILES para admitir que gestionan peor que un gestor privado... Y los datos que dicen que son más caros los alumnos públicos que los alumnos concertados, solo me los creo si en los gastos públicos se incluyen el TOTAL de los gastos de ministerios y consejerias.. Como si pudiese darse el caso de que si todos los alunos fuesen concertados, pudiesen eliminarse el ministerio de educación y las consejerías... Eliminamos los inspectores?, dejamos que los colegios hagan lo que les salga de ahí? Sin criterios, sin control? Igual eso no está tan mal.. Anarkia educacional

Eso es mentira. Cobran entre un 10 y un 25% más en la pública.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar - 10:53

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:

Manolete...http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/cada-alumno-de-centro-publico-cuesta-el-doble-que-otro-de-concertada-en-balears.html

Si esta hipotética noticia fuese cierta (Que no sabes cuanto lo dudo y te aseguro que un hijo de 2 profesores sabe de lo que habla en este caso).. Lo que habría que hacer no es lo que INTERESADAMENTE dice el artículo al final (que todos los alumnos vallan a colegios concertados).. No.. Lo que habría que hacer es pedir INMEDIATAMENTE LA DIMISIÓN DEL CONSEJERO DE EDUCACIÓN, por ser tan rematadamente inutil que su gestión es el doble de cara que la de un gestor privado.. y poner a otro consejero de educación capaz de gestionar mejor. Esta debería ser la forma de actuar en un pais serio y responsable..

Esa noticia es tan cierta como llena de sentido común. El concierto cubre el 40% del coste del alumno. Los padres deben asumir el resto en el caso de la concertada.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar - 10:55

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Bueno, también puedo invertir tiempo de mi vida en hacer lo que tú. En decir que lo blanco es negro y quedarme tan ancho, pero paso. Yo no he dado opiniones, he dicho lo que es. En la descripción no hay opinión. Si tu dar dinero a un concertado para que admita alumnos lo ves una subvención (que es dinero sin contrapartidas) ¿Qué quieres que discuta?

Tu me dices: Damos dinero a los colegios concertados, pero nos dan un servicio.
Yo te digo: Damos dinero a los colegios concertados, nos ofrecen un servicio, PERO MÁS CARO.

A tu descripción, yo le añado otra descripción, un paso más allá.. Eso si, tu decides que lo que yo digo es mentira (Lo blanco es negro) y ya está... Así duermes mejor supongo.. Y además, voy otro paso más lejos.. Digo que ese sobreprecio que pagamos todos, no se reparte entre muchos, se lo queda el dueño del colegio.. Una sola persona o empresa.. Una persona o empresa que vive del dinero público.. o no?

Y antes de que me vuelvas a dañar al intelecto con las bondades de la empresa privada frente a la pública, yo te replico que si la gestión privada es mejor que la pública (Si te pones en ese supuesto), habría que criticar a los gestores públicos, por gestionar peor que los privados.. en lugar de "regalar" (entre comillas, por supuesto entre comillas) dinero de todos a una sola persona o empresa...

No inventas más porqué no puedes.
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Vladímir
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Vladímir el Miér 28 Mar - 11:10

Lo que es asqueroso es que existan deducciones fiscales a los papis que llevan a sus hijos a los colegios privados. No hay dinero para nada, van a terminar hasta quitando las rentas mínimas de subsistencia pero se les reduce los impuestos a los papis adinerados.

Cada día que pasa es un motivo más para ir mañana a la huelga contra toda ésta porquería.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar - 11:27

Vladímir escribió:Lo que es asqueroso es que existan deducciones fiscales a los papis que llevan a sus hijos a los colegios privados. No hay dinero para nada, van a terminar hasta quitando las rentas mínimas de subsistencia pero se les reduce los impuestos a los papis adinerados.

Cada día que pasa es un motivo más para ir mañana a la huelga contra toda ésta porquería.

¿Qué deducciones?
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Vladímir el Miér 28 Mar - 11:30

Gulus escribió:
Vladímir escribió:Lo que es asqueroso es que existan deducciones fiscales a los papis que llevan a sus hijos a los colegios privados. No hay dinero para nada, van a terminar hasta quitando las rentas mínimas de subsistencia pero se les reduce los impuestos a los papis adinerados.

Cada día que pasa es un motivo más para ir mañana a la huelga contra toda ésta porquería.

¿Qué deducciones?

http://educacionalerta.wordpress.com/2011/09/24/deduccion-en-el-irpf-para-familias-que-llevan-a-sus-hijos-a-colegios-de-pago/
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar - 11:37

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

¿Qué deducciones?

http://educacionalerta.wordpress.com/2011/09/24/deduccion-en-el-irpf-para-familias-que-llevan-a-sus-hijos-a-colegios-de-pago/

Ahhhh vale. Lo siento Vladimir, por un momento olvidé que Madrid era España yes
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por pacense el Miér 28 Mar - 12:08

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Si esta hipotética noticia fuese cierta (Que no sabes cuanto lo dudo y te aseguro que un hijo de 2 profesores sabe de lo que habla en este caso).. Lo que habría que hacer no es lo que INTERESADAMENTE dice el artículo al final (que todos los alumnos vallan a colegios concertados).. No.. Lo que habría que hacer es pedir INMEDIATAMENTE LA DIMISIÓN DEL CONSEJERO DE EDUCACIÓN, por ser tan rematadamente inutil que su gestión es el doble de cara que la de un gestor privado.. y poner a otro consejero de educación capaz de gestionar mejor. Esta debería ser la forma de actuar en un pais serio y responsable..

Esa noticia es tan cierta como llena de sentido común. El concierto cubre el 40% del coste del alumno. Los padres deben asumir el resto en el caso de la concertada.
Eso es otra cosa.

Creia que decias y la noticia tambien que el coste por alumno en la concertada era la mitad, hablando de eficiencia. Pero si resulta que no cuesta la mitad, cuesta lo mismo, pero el estado paga una parte y el alumno acaba pagando otra...[a traves de comedor, actividades, etc depende del centro]

Quien quiera ir a un colegio privado con todo lujo que lo pague y ya esta. Lo demas debe ser publico e intentar que todos tengan las mismas condiciones independientemente de la ciudad o el barrio.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar - 13:58

pacense escribió:
Gulus escribió:

Esa noticia es tan cierta como llena de sentido común. El concierto cubre el 40% del coste del alumno. Los padres deben asumir el resto en el caso de la concertada.
Eso es otra cosa.

Creia que decias y la noticia tambien que el coste por alumno en la concertada era la mitad, hablando de eficiencia. Pero si resulta que no cuesta la mitad, cuesta lo mismo, pero el estado paga una parte y el alumno acaba pagando otra...[a traves de comedor, actividades, etc depende del centro]

Quien quiera ir a un colegio privado con todo lujo que lo pague y ya esta. Lo demas debe ser publico e intentar que todos tengan las mismas condiciones independientemente de la ciudad o el barrio.

yes Exacto. Si papi quiere cole cool que pague.

Eso sí. La concertada le cuesta, al estado, menos que la pública ya que financia solamente una parte. Amén que para el ayuntamiento de turno no es lo mismo cobrar "ibis e IAE's" que "pagar" por la creación, amortización y mantenimiento de la infraestructura. Que una cosa es construir un cole y otra es pagarlo y mantenerlo.

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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por el kaiser el Miér 28 Mar - 14:23

Yo la mayoría de colegios concertados que conozco solo hay que pagar en Bachillerato.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por ovrzito el Miér 28 Mar - 15:14

Volviendo al tema, en Asturias el voto emigrante le ha dado otro escaño al PSOE, dandole la llave de gobierno a upyd.

http://www.lavozdeasturias.es/asturias/emigrante-despeja-izquierda-asturiana-UPyD_0_671932943.html

psoe 17
foro 12
pp 10
iu 5
upyd 1

Papelón.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por ovrzito el Miér 28 Mar - 15:26

Lo que creo que deberían hacer: dejar gobernar al PSOE con Iu y buscar acuerdos puntuales con cualquiera de las dos coaliciones.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar - 15:31

el kaiser escribió:Yo la mayoría de colegios concertados que conozco solo hay que pagar en Bachillerato.

El concierto termina en la ESO. No hay concierto en Bachillerato ya que no es educación obligatoria. No es la mayoría. Son todos.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Vladímir el Miér 28 Mar - 15:56

Pues el gobierno asturiano va a ser un polvorín. Yo que IU pasaba del tema. Veremos de qué pasta está hecho ahora UPyD. Por fín van a tener que quitarse la careta que tienen, aunque visto lo visto se sabe de qué palo son.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar - 18:09

Vladímir escribió:Pues el gobierno asturiano va a ser un polvorín. Yo que IU pasaba del tema. Veremos de qué pasta está hecho ahora UPyD. Por fín van a tener que quitarse la careta que tienen, aunque visto lo visto se sabe de qué palo son.

yes2 yes2
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Metropolitano el Miér 28 Mar - 20:03

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:
Esto es una milonga.. Primero porque el estado puede PERFECTAMENTE ofertar el número de plazas necesarios (Enfrente mismo de mi casa hay un antiguo colégio que abre 2 o 3 horas al día para dar clases a juvilados).. Ese colegío está cerrado todas las mañanas... Esta "cesión" (Llamalo como quieras, pero es tan subsidio como el PER por ejemplo, solo que el PER está más repartido si es legal), es simple y llanamente DAR DINERO A UNA EMPRESA PRIVADA PARA QUE GESTIONE UN PROBLEMA QUE PUEDO GESTIONAR YO PERFECTAMENTE.. En resumen, dar dinero a gente forrada por su cara bonita...

Y por qué no lo hace? En el pueblo donde ahora resido, si el Cosell Comarcal tuviera que ofertar las plazas necesarias públicas tendría que incementarlas en más de 8.000 Plazas. Y eso teniendo en cuenta que en los ultimos 8 años se han abierto 7 colegios públicos.

Porqué no lo hace? Preguntaselo. Esperanza Aguirre tiene en Madrid 3 centros (Que yo conozca),por ejemplo el C.P. Jamaica (No recuerdo el nombre de los otrtos dos), que están cerrados y/o infrautilizados. Me inclino a que no lo hacen porque les sale mejor dar la pasta a quien sea que se la den..

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Que me estás contando hombre... Los profesores funcionarios cobran igual o menos que los profesores de la Educación privada.. Lo mires por donde lo mires... Y te crees que están mejor formados? Un poco de por favor hombre...
......
Eso es mentira. Cobran entre un 10 y un 25% más en la pública.

No te lo crees ni tú. Mi Madre, en el momento de Jubilarse, cobraba 1550 Euros, 42 años de docencia (Si 42, desde los 21 hasta los 63), licenciada en Psicología, funcionaria TIPO A (El más alto dentro de la educación). Mi Padre, en el momento de su fallecimiento, cobraba 125.000 pstas, Director del Colegio, Licenciado en Geografía e Historia, funcionario tipo A y con el plus por ser director... Yo tengo un amigo, con una diplomatura en magisterio de educación infantil, que cobra en un concertado 1350 Euros... 29 años, 3 años de docencia...

Te has leido unos porcentajes en algún sitio y te la han metido doblada...

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Si esta hipotética noticia fuese cierta (Que no sabes cuanto lo dudo y te aseguro que un hijo de 2 profesores sabe de lo que habla en este caso).. Lo que habría que hacer no es lo que INTERESADAMENTE dice el artículo al final (que todos los alumnos vallan a colegios concertados).. No.. Lo que habría que hacer es pedir INMEDIATAMENTE LA DIMISIÓN DEL CONSEJERO DE EDUCACIÓN, por ser tan rematadamente inutil que su gestión es el doble de cara que la de un gestor privado.. y poner a otro consejero de educación capaz de gestionar mejor. Esta debería ser la forma de actuar en un pais serio y responsable..

Esa noticia es tan cierta como llena de sentido común. El concierto cubre el 40% del coste del alumno. Los padres deben asumir el resto en el caso de la concertada.

Llenisima de sentido común.. Es de sentido común que un gestor público admita que es incapaz de gestionar ni siquiera el 50% PEOR que un gestor privado, y siga en el cargo como si nada.. De sentido común.. Totalmente.. Así nos va.. Alguno hasta presume de ser un inutil, y hay gente que le aplaude.. Como cojones no vamos a estar en crisis?
Además, que yo sepa, en los concertados no se paga, al menos hasta el bachillerato (Aunque eso es otra falsedad, no se paga cuota pero..... comedor, chandal modelito oficial, instrumentos de geometría obligatorios.. Etc etc... Eso si se paga)

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Tu me dices: Damos dinero a los colegios concertados, pero nos dan un servicio.
Yo te digo: Damos dinero a los colegios concertados, nos ofrecen un servicio, PERO MÁS CARO.

A tu descripción, yo le añado otra descripción, un paso más allá.. Eso si, tu decides que lo que yo digo es mentira (Lo blanco es negro) y ya está... Así duermes mejor supongo.. Y además, voy otro paso más lejos.. Digo que ese sobreprecio que pagamos todos, no se reparte entre muchos, se lo queda el dueño del colegio.. Una sola persona o empresa.. Una persona o empresa que vive del dinero público.. o no?

Y antes de que me vuelvas a dañar al intelecto con las bondades de la empresa privada frente a la pública, yo te replico que si la gestión privada es mejor que la pública (Si te pones en ese supuesto), habría que criticar a los gestores públicos, por gestionar peor que los privados.. en lugar de "regalar" (entre comillas, por supuesto entre comillas) dinero de todos a una sola persona o empresa...

No inventas más porqué no puedes.

Que no me invento más porque no puedo? Los beneficios de los colegios concertados que se hace con ellos? Se reparten en la puerta del colegio? Avisame en el proximo reparto.. No estaba enterado de eso... De hecho voto porque en el cruce hagas de portavoz y nos anuncies a todos cuando y donde reparten sus beneficios los colegios concertados.. Igual pillamos cacho unos cuantos... Razz
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Trancos el Jue 29 Mar - 17:27

ovrzito escribió:Sánchez Gordillo exige un referéndum vinculante tras las elecciones en Andalucía antes de pactar con el PSOE

Entiende que el 90% de las bases de Izquierda Unida rechaza un pacto con el PSOE y asegura que la subida de IU proviene de votantes socialistas «cabreados»

http://www.eleccionesandalucia.es/noticias/sanchez-gordillo-exige-un-referendum-vinculante-tras-las-elecciones-en-andalucia-antes-de-pactar-con-el-psoe

__

Lo normal, lo mismo que en Extremadura. Que busquen pactos puntuales con el PP o el PSOE pero sin comprometerse con el PSOEre. A ver que carita se le queda ahora a Cayo Lara Laughing

¿A quién debe "lealtad" IU? ¿A sus bases, o a sus votantes? ¿No es una falta de respeto llamar "Socialistas cabreados" a gente que ha insertado en la urna una papeleta de tu partido? Está bien denunciar lo que no les gusta, pero también deben intentar cambiarlo si se les presenta la oportunidad, intentando influir todo lo posible en la política andaluza. Y para ello solo hay un camino.

¿Prefieren acaso que los "cabreados" vuelvan al redil y volver a tener una representación simbólica en el Parlamento Andaluz? ¿Prefieren un batacazo electoral dentro de 4 años, como el que van a tener en Extremadura, por pecar "por omisión"? Que se lo piensen bien.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Metropolitano el Jue 29 Mar - 19:14

Trancos escribió:
ovrzito escribió:Sánchez Gordillo exige un referéndum vinculante tras las elecciones en Andalucía antes de pactar con el PSOE

Entiende que el 90% de las bases de Izquierda Unida rechaza un pacto con el PSOE y asegura que la subida de IU proviene de votantes socialistas «cabreados»

http://www.eleccionesandalucia.es/noticias/sanchez-gordillo-exige-un-referendum-vinculante-tras-las-elecciones-en-andalucia-antes-de-pactar-con-el-psoe

__

Lo normal, lo mismo que en Extremadura. Que busquen pactos puntuales con el PP o el PSOE pero sin comprometerse con el PSOEre. A ver que carita se le queda ahora a Cayo Lara Laughing

¿A quién debe "lealtad" IU? ¿A sus bases, o a sus votantes? ¿No es una falta de respeto llamar "Socialistas cabreados" a gente que ha insertado en la urna una papeleta de tu partido? Está bien denunciar lo que no les gusta, pero también deben intentar cambiarlo si se les presenta la oportunidad, intentando influir todo lo posible en la política andaluza. Y para ello solo hay un camino.

¿Prefieren acaso que los "cabreados" vuelvan al redil y volver a tener una representación simbólica en el Parlamento Andaluz? ¿Prefieren un batacazo electoral dentro de 4 años, como el que van a tener en Extremadura, por pecar "por omisión"? Que se lo piensen bien.

Perdona pero yo no creo que en Extremadura se lleven ningún batacazo.. Veremos a ver como les sale el tema.. Hoy en día, que gobierne el PP o el PSOE es lo mismo para alguien con mentalidad progresista (Como la mía). Porque van a tener que comportarse como un partido filial del PSOE, que se comporta como si fuese un partido filial del PP?... De hecho, creo que a IU lo que mejor le puede venir electoralmente es un acuerdo entre PP y PSOE en Andalucía.. En las siguientes elecciones incluso podría ganar...

Y para mi no es una falta de respeto llamar socialistas cabreados a los que han votado a su partido cuando solian ser votantes del PSOE. Yo era votante del PSOE, incluso a veces del PP, pero generalmente del PSOE.. Y en las ultimas elecciones les he votado a ellos.. Soy un Socialista Cabreado y no me parece ningún reproche...
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Marchena el Miér 9 Mayo - 19:01

He leído que PSOE/IU quieren mas diputados, que con 109 no se pueden tomar decisiones

Mas chorizos para robarnos?
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Jue 10 Mayo - 2:27

ya ves, la madre que los...

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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Cornecho el Miér 16 Mayo - 13:33

En Asturias Gobernará el PSOE que ha llegado a un acuerdo con UPyD.

Estabilidad política que es necesaria.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Miér 16 Mayo - 13:53

PSOE-IU-UPyD en el PP ya lo comparan con el tripartito català
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Vladímir el Miér 16 Mayo - 13:59

Me parece penoso que IU entre en un pacto con UPyD, por más que el PP y Foro Representen la derecha más arcaica. Así no...
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Toallín el Miér 16 Mayo - 14:18

Vladímir escribió:Me parece penoso que IU entre en un pacto con UPyD, por más que el PP y Foro Representen la derecha más arcaica. Así no...

Viendo como están las cosas a mí me parece un soplo de aire fresco en mitad de un zulo lleno de uranio

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