Elecciones asturianas y andaluzas

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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Sama el Mar 27 Mar 2012 - 18:56

ovrzito escribió:Sánchez Gordillo exige un referéndum vinculante tras las elecciones en Andalucía antes de pactar con el PSOE

Entiende que el 90% de las bases de Izquierda Unida rechaza un pacto con el PSOE y asegura que la subida de IU proviene de votantes socialistas «cabreados»

http://www.eleccionesandalucia.es/noticias/sanchez-gordillo-exige-un-referendum-vinculante-tras-las-elecciones-en-andalucia-antes-de-pactar-con-el-psoe

__

Lo normal, lo mismo que en Extremadura. Que busquen pactos puntuales con el PP o el PSOE pero sin comprometerse con el PSOEre. A ver que carita se le queda ahora a Cayo Lara Laughing

Para los incultos, en qué consiste el referendum vinculante?
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Railroadman el Mar 27 Mar 2012 - 20:13

ovrzito escribió:Sánchez Gordillo exige un referéndum vinculante tras las elecciones en Andalucía antes de pactar con el PSOE

Entiende que el 90% de las bases de Izquierda Unida rechaza un pacto con el PSOE y asegura que la subida de IU proviene de votantes socialistas «cabreados»

http://www.eleccionesandalucia.es/noticias/sanchez-gordillo-exige-un-referendum-vinculante-tras-las-elecciones-en-andalucia-antes-de-pactar-con-el-psoe

__

Lo normal, lo mismo que en Extremadura. Que busquen pactos puntuales con el PP o el PSOE pero sin comprometerse con el PSOEre. A ver que carita se le queda ahora a Cayo Lara Laughing

A Sánchez Gordillo le van a dar porculillo, Valderas es quien manda y no van a hacer lo que en Extremadura, aquí en Andalucía lo hacen y les linchan, si él no quiere apoyar el pacto que no vote la investidura de Griñán, todavía sobrarían 3 escaños para lograrla.

NO os hagáis pajas mentales los derechones que Arenas no gobernará en Andalucia.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Metropolitano el Mar 27 Mar 2012 - 20:18

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Por poder se puede... Pero entre el PP y el PSOE en investigación MUY POCO O NADA.. En Infraestructuras el PP, eso si.. Pero necesarias la mitad o menos..


Subsidio? Porqué no se le llama subsidio al dinero que se le dá a las empresas privadas? No es un Subsidio el dinero que se le dá a los colegios privados para convertirlos en concertados? O la ingente cantidad de dinero que se le dá a la sanidad privada?

Eso es dinero que pasa del estado a unos pocos, así como suena... No me parece justo...

Es que no es un subsidio. (al menos en origen). Es un pacto por el que la parte de escuela privada "cede" la totalidad de sus plazas a cambio de que el estado financie una parte de su actividad. Esa cesión implica la adaptación de sus programas a la enseñanza pública y a seguir los criterios de elección de sus plazas ya que la escuela pública no puede ofertar el número necesario de plazas que serían necesarias para cubrir las necesidades del país.

Esto es una milonga.. Primero porque el estado puede PERFECTAMENTE ofertar el número de plazas necesarios (Enfrente mismo de mi casa hay un antiguo colégio que abre 2 o 3 horas al día para dar clases a juvilados).. Ese colegío está cerrado todas las mañanas... Esta "cesión" (Llamalo como quieras, pero es tan subsidio como el PER por ejemplo, solo que el PER está más repartido si es legal), es simple y llanamente DAR DINERO A UNA EMPRESA PRIVADA PARA QUE GESTIONE UN PROBLEMA QUE PUEDO GESTIONAR YO PERFECTAMENTE.. En resumen, dar dinero a gente forrada por su cara bonita...
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por el kaiser el Mar 27 Mar 2012 - 20:23

Es dar dinero a una empresa para que te solucione un problema que a ti te costaría más afrontar, pero bueno, no me voy a pelear con la pared vaya.

Subvención es por no hacer nada, eso es pago de un servicio.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Metropolitano el Mar 27 Mar 2012 - 20:45

el kaiser escribió:Es dar dinero a una empresa para que te solucione un problema que a ti te costaría más afrontar, pero bueno, no me voy a pelear con la pared vaya.
Subvención es por no hacer nada, eso es pago de un servicio.

Y quien es la pared aquí?

Primero: A nadie le dan dinero por no hacer nada.. En España solo a los parados QUE HAN COTIZADO ANTES PARA COBRAR ESE DINERO.
Segundo: Por algún extraño motivo me quieres hacer creer que cuesta más educar a un chico y punto, que educar a un chico además de proporcionar BENEFICIOS a un particular.. Intentalo con más convicción.. con datos, con alguna clase de argumento que no sea es que las empresas públicas son malas y las privadas buenas.. Porque eso es una gigantesca mentira y tú lo sabes.. Si no ya me explicaras porqué las ejemplares empresas privadas, superbien gestionadas, que generan pingues beneficios... CIERRAN A MILLARES...
Tercero: A mi me gustaría saber porque se le llama subsidio cuando el dinero se destina a un pobre hombre por hacer un trabajo que no renta lo suficiente.. y cuando se le da dinero a una empresa privada (Que en teoría son supereficientes y supergestionadas y no lo necesitan) se le dá el termino más "cool" de subvención
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por el kaiser el Mar 27 Mar 2012 - 21:46

Vale, lo que esperaba. Ok.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Metropolitano el Mar 27 Mar 2012 - 22:21

el kaiser escribió:Vale, lo que esperaba. Ok.

Clásica respuesta liberal... Plena de argumentos, respeto y crítica construcctiva.. Yo esperaba más, sinceramente.. Suspect Suspect
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por el kaiser el Mar 27 Mar 2012 - 22:38

Bueno, también puedo invertir tiempo de mi vida en hacer lo que tú. En decir que lo blanco es negro y quedarme tan ancho, pero paso. Yo no he dado opiniones, he dicho lo que es. En la descripción no hay opinión. Si tu dar dinero a un concertado para que admita alumnos lo ves una subvención (que es dinero sin contrapartidas) ¿Qué quieres que discuta?
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Metropolitano el Mar 27 Mar 2012 - 22:51

el kaiser escribió:Bueno, también puedo invertir tiempo de mi vida en hacer lo que tú. En decir que lo blanco es negro y quedarme tan ancho, pero paso. Yo no he dado opiniones, he dicho lo que es. En la descripción no hay opinión. Si tu dar dinero a un concertado para que admita alumnos lo ves una subvención (que es dinero sin contrapartidas) ¿Qué quieres que discuta?

Tu me dices: Damos dinero a los colegios concertados, pero nos dan un servicio.
Yo te digo: Damos dinero a los colegios concertados, nos ofrecen un servicio, PERO MÁS CARO.

A tu descripción, yo le añado otra descripción, un paso más allá.. Eso si, tu decides que lo que yo digo es mentira (Lo blanco es negro) y ya está... Así duermes mejor supongo.. Y además, voy otro paso más lejos.. Digo que ese sobreprecio que pagamos todos, no se reparte entre muchos, se lo queda el dueño del colegio.. Una sola persona o empresa.. Una persona o empresa que vive del dinero público.. o no?

Y antes de que me vuelvas a dañar al intelecto con las bondades de la empresa privada frente a la pública, yo te replico que si la gestión privada es mejor que la pública (Si te pones en ese supuesto), habría que criticar a los gestores públicos, por gestionar peor que los privados.. en lugar de "regalar" (entre comillas, por supuesto entre comillas) dinero de todos a una sola persona o empresa...
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por el kaiser el Mar 27 Mar 2012 - 23:02

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Bueno, también puedo invertir tiempo de mi vida en hacer lo que tú. En decir que lo blanco es negro y quedarme tan ancho, pero paso. Yo no he dado opiniones, he dicho lo que es. En la descripción no hay opinión. Si tu dar dinero a un concertado para que admita alumnos lo ves una subvención (que es dinero sin contrapartidas) ¿Qué quieres que discuta?

Tu me dices: Damos dinero a los colegios concertados, pero nos dan un servicio.
Yo te digo: Damos dinero a los colegios concertados, nos ofrecen un servicio, PERO MÁS CARO.

A tu descripción, yo le añado otra descripción, un paso más allá.. Eso si, tu decides que lo que yo digo es mentira (Lo blanco es negro) y ya está... Así duermes mejor supongo.. Y además, voy otro paso más lejos.. Digo que ese sobreprecio que pagamos todos, no se reparte entre muchos, se lo queda el dueño del colegio.. Una sola persona o empresa.. Una persona o empresa que vive del dinero público.. o no?

Y antes de que me vuelvas a dañar al intelecto con las bondades de la empresa privada frente a la pública, yo te replico que si la gestión privada es mejor que la pública (Si te pones en ese supuesto), habría que criticar a los gestores públicos, por gestionar peor que los privados.. en lugar de "regalar" (entre comillas, por supuesto entre comillas) dinero de todos a una sola persona o empresa...

Manolete...http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/cada-alumno-de-centro-publico-cuesta-el-doble-que-otro-de-concertada-en-balears.html
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Metropolitano el Mar 27 Mar 2012 - 23:11

el kaiser escribió:
Metropolitano escribió:

Tu me dices: Damos dinero a los colegios concertados, pero nos dan un servicio.
Yo te digo: Damos dinero a los colegios concertados, nos ofrecen un servicio, PERO MÁS CARO.

A tu descripción, yo le añado otra descripción, un paso más allá.. Eso si, tu decides que lo que yo digo es mentira (Lo blanco es negro) y ya está... Así duermes mejor supongo.. Y además, voy otro paso más lejos.. Digo que ese sobreprecio que pagamos todos, no se reparte entre muchos, se lo queda el dueño del colegio.. Una sola persona o empresa.. Una persona o empresa que vive del dinero público.. o no?

Y antes de que me vuelvas a dañar al intelecto con las bondades de la empresa privada frente a la pública, yo te replico que si la gestión privada es mejor que la pública (Si te pones en ese supuesto), habría que criticar a los gestores públicos, por gestionar peor que los privados.. en lugar de "regalar" (entre comillas, por supuesto entre comillas) dinero de todos a una sola persona o empresa...

Manolete...http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/cada-alumno-de-centro-publico-cuesta-el-doble-que-otro-de-concertada-en-balears.html

Si esta hipotética noticia fuese cierta (Que no sabes cuanto lo dudo y te aseguro que un hijo de 2 profesores sabe de lo que habla en este caso).. Lo que habría que hacer no es lo que INTERESADAMENTE dice el artículo al final (que todos los alumnos vallan a colegios concertados).. No.. Lo que habría que hacer es pedir INMEDIATAMENTE LA DIMISIÓN DEL CONSEJERO DE EDUCACIÓN, por ser tan rematadamente inutil que su gestión es el doble de cara que la de un gestor privado.. y poner a otro consejero de educación capaz de gestionar mejor. Esta debería ser la forma de actuar en un pais serio y responsable..
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por el kaiser el Mar 27 Mar 2012 - 23:15

Claro, y te va a reducir de golpe el coste de la educación a la mitad. Los datos salen de las estadísticas del Ministerio de Educación. Poner de profesor de por vida a alguien solo por el hecho de haber aprobado un examen, es una hipoteca muy grande para el estado, por ello sale tan cara la educación. También porque el salario por horas es altísimo para en algunos casos alguien con una baja formación (Magisterio...en fin) y sin demasiada responsabilidad, pero eso sería abrir otro debate.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Metropolitano el Miér 28 Mar 2012 - 7:25

el kaiser escribió:Claro, y te va a reducir de golpe el coste de la educación a la mitad. Los datos salen de las estadísticas del Ministerio de Educación. Poner de profesor de por vida a alguien solo por el hecho de haber aprobado un examen, es una hipoteca muy grande para el estado, por ello sale tan cara la educación. También porque el salario por horas es altísimo para en algunos casos alguien con una baja formación (Magisterio...en fin) y sin demasiada responsabilidad, pero eso sería abrir otro debate.

Que me estás contando hombre... Los profesores funcionarios cobran igual o menos que los profesores de la Educación privada.. Lo mires por donde lo mires... Y te crees que están mejor formados? Un poco de por favor hombre...

Los gestores públicos tienen que ser MUY INÚTILES para admitir que gestionan peor que un gestor privado... Y los datos que dicen que son más caros los alumnos públicos que los alumnos concertados, solo me los creo si en los gastos públicos se incluyen el TOTAL de los gastos de ministerios y consejerias.. Como si pudiese darse el caso de que si todos los alunos fuesen concertados, pudiesen eliminarse el ministerio de educación y las consejerías... Eliminamos los inspectores?, dejamos que los colegios hagan lo que les salga de ahí? Sin criterios, sin control? Igual eso no está tan mal.. Anarkia educacional
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar 2012 - 10:51

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Es que no es un subsidio. (al menos en origen). Es un pacto por el que la parte de escuela privada "cede" la totalidad de sus plazas a cambio de que el estado financie una parte de su actividad. Esa cesión implica la adaptación de sus programas a la enseñanza pública y a seguir los criterios de elección de sus plazas ya que la escuela pública no puede ofertar el número necesario de plazas que serían necesarias para cubrir las necesidades del país.

Esto es una milonga.. Primero porque el estado puede PERFECTAMENTE ofertar el número de plazas necesarios (Enfrente mismo de mi casa hay un antiguo colégio que abre 2 o 3 horas al día para dar clases a juvilados).. Ese colegío está cerrado todas las mañanas... Esta "cesión" (Llamalo como quieras, pero es tan subsidio como el PER por ejemplo, solo que el PER está más repartido si es legal), es simple y llanamente DAR DINERO A UNA EMPRESA PRIVADA PARA QUE GESTIONE UN PROBLEMA QUE PUEDO GESTIONAR YO PERFECTAMENTE.. En resumen, dar dinero a gente forrada por su cara bonita...

Y por qué no lo hace? En el pueblo donde ahora resido, si el Cosell Comarcal tuviera que ofertar las plazas necesarias públicas tendría que incementarlas en más de 8.000 Plazas. Y eso teniendo en cuenta que en los ultimos 8 años se han abierto 7 colegios públicos.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar 2012 - 10:51

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Claro, y te va a reducir de golpe el coste de la educación a la mitad. Los datos salen de las estadísticas del Ministerio de Educación. Poner de profesor de por vida a alguien solo por el hecho de haber aprobado un examen, es una hipoteca muy grande para el estado, por ello sale tan cara la educación. También porque el salario por horas es altísimo para en algunos casos alguien con una baja formación (Magisterio...en fin) y sin demasiada responsabilidad, pero eso sería abrir otro debate.

Que me estás contando hombre... Los profesores funcionarios cobran igual o menos que los profesores de la Educación privada.. Lo mires por donde lo mires... Y te crees que están mejor formados? Un poco de por favor hombre...

Los gestores públicos tienen que ser MUY INÚTILES para admitir que gestionan peor que un gestor privado... Y los datos que dicen que son más caros los alumnos públicos que los alumnos concertados, solo me los creo si en los gastos públicos se incluyen el TOTAL de los gastos de ministerios y consejerias.. Como si pudiese darse el caso de que si todos los alunos fuesen concertados, pudiesen eliminarse el ministerio de educación y las consejerías... Eliminamos los inspectores?, dejamos que los colegios hagan lo que les salga de ahí? Sin criterios, sin control? Igual eso no está tan mal.. Anarkia educacional

Eso es mentira. Cobran entre un 10 y un 25% más en la pública.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar 2012 - 10:53

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:

Manolete...http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/cada-alumno-de-centro-publico-cuesta-el-doble-que-otro-de-concertada-en-balears.html

Si esta hipotética noticia fuese cierta (Que no sabes cuanto lo dudo y te aseguro que un hijo de 2 profesores sabe de lo que habla en este caso).. Lo que habría que hacer no es lo que INTERESADAMENTE dice el artículo al final (que todos los alumnos vallan a colegios concertados).. No.. Lo que habría que hacer es pedir INMEDIATAMENTE LA DIMISIÓN DEL CONSEJERO DE EDUCACIÓN, por ser tan rematadamente inutil que su gestión es el doble de cara que la de un gestor privado.. y poner a otro consejero de educación capaz de gestionar mejor. Esta debería ser la forma de actuar en un pais serio y responsable..

Esa noticia es tan cierta como llena de sentido común. El concierto cubre el 40% del coste del alumno. Los padres deben asumir el resto en el caso de la concertada.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar 2012 - 10:55

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Bueno, también puedo invertir tiempo de mi vida en hacer lo que tú. En decir que lo blanco es negro y quedarme tan ancho, pero paso. Yo no he dado opiniones, he dicho lo que es. En la descripción no hay opinión. Si tu dar dinero a un concertado para que admita alumnos lo ves una subvención (que es dinero sin contrapartidas) ¿Qué quieres que discuta?

Tu me dices: Damos dinero a los colegios concertados, pero nos dan un servicio.
Yo te digo: Damos dinero a los colegios concertados, nos ofrecen un servicio, PERO MÁS CARO.

A tu descripción, yo le añado otra descripción, un paso más allá.. Eso si, tu decides que lo que yo digo es mentira (Lo blanco es negro) y ya está... Así duermes mejor supongo.. Y además, voy otro paso más lejos.. Digo que ese sobreprecio que pagamos todos, no se reparte entre muchos, se lo queda el dueño del colegio.. Una sola persona o empresa.. Una persona o empresa que vive del dinero público.. o no?

Y antes de que me vuelvas a dañar al intelecto con las bondades de la empresa privada frente a la pública, yo te replico que si la gestión privada es mejor que la pública (Si te pones en ese supuesto), habría que criticar a los gestores públicos, por gestionar peor que los privados.. en lugar de "regalar" (entre comillas, por supuesto entre comillas) dinero de todos a una sola persona o empresa...

No inventas más porqué no puedes.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Vladímir el Miér 28 Mar 2012 - 11:10

Lo que es asqueroso es que existan deducciones fiscales a los papis que llevan a sus hijos a los colegios privados. No hay dinero para nada, van a terminar hasta quitando las rentas mínimas de subsistencia pero se les reduce los impuestos a los papis adinerados.

Cada día que pasa es un motivo más para ir mañana a la huelga contra toda ésta porquería.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar 2012 - 11:27

Vladímir escribió:Lo que es asqueroso es que existan deducciones fiscales a los papis que llevan a sus hijos a los colegios privados. No hay dinero para nada, van a terminar hasta quitando las rentas mínimas de subsistencia pero se les reduce los impuestos a los papis adinerados.

Cada día que pasa es un motivo más para ir mañana a la huelga contra toda ésta porquería.

¿Qué deducciones?
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Vladímir el Miér 28 Mar 2012 - 11:30

Gulus escribió:
Vladímir escribió:Lo que es asqueroso es que existan deducciones fiscales a los papis que llevan a sus hijos a los colegios privados. No hay dinero para nada, van a terminar hasta quitando las rentas mínimas de subsistencia pero se les reduce los impuestos a los papis adinerados.

Cada día que pasa es un motivo más para ir mañana a la huelga contra toda ésta porquería.

¿Qué deducciones?

http://educacionalerta.wordpress.com/2011/09/24/deduccion-en-el-irpf-para-familias-que-llevan-a-sus-hijos-a-colegios-de-pago/
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar 2012 - 11:37

Vladímir escribió:
Gulus escribió:

¿Qué deducciones?

http://educacionalerta.wordpress.com/2011/09/24/deduccion-en-el-irpf-para-familias-que-llevan-a-sus-hijos-a-colegios-de-pago/

Ahhhh vale. Lo siento Vladimir, por un momento olvidé que Madrid era España yes
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por pacense el Miér 28 Mar 2012 - 12:08

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Si esta hipotética noticia fuese cierta (Que no sabes cuanto lo dudo y te aseguro que un hijo de 2 profesores sabe de lo que habla en este caso).. Lo que habría que hacer no es lo que INTERESADAMENTE dice el artículo al final (que todos los alumnos vallan a colegios concertados).. No.. Lo que habría que hacer es pedir INMEDIATAMENTE LA DIMISIÓN DEL CONSEJERO DE EDUCACIÓN, por ser tan rematadamente inutil que su gestión es el doble de cara que la de un gestor privado.. y poner a otro consejero de educación capaz de gestionar mejor. Esta debería ser la forma de actuar en un pais serio y responsable..

Esa noticia es tan cierta como llena de sentido común. El concierto cubre el 40% del coste del alumno. Los padres deben asumir el resto en el caso de la concertada.
Eso es otra cosa.

Creia que decias y la noticia tambien que el coste por alumno en la concertada era la mitad, hablando de eficiencia. Pero si resulta que no cuesta la mitad, cuesta lo mismo, pero el estado paga una parte y el alumno acaba pagando otra...[a traves de comedor, actividades, etc depende del centro]

Quien quiera ir a un colegio privado con todo lujo que lo pague y ya esta. Lo demas debe ser publico e intentar que todos tengan las mismas condiciones independientemente de la ciudad o el barrio.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar 2012 - 13:58

pacense escribió:
Gulus escribió:

Esa noticia es tan cierta como llena de sentido común. El concierto cubre el 40% del coste del alumno. Los padres deben asumir el resto en el caso de la concertada.
Eso es otra cosa.

Creia que decias y la noticia tambien que el coste por alumno en la concertada era la mitad, hablando de eficiencia. Pero si resulta que no cuesta la mitad, cuesta lo mismo, pero el estado paga una parte y el alumno acaba pagando otra...[a traves de comedor, actividades, etc depende del centro]

Quien quiera ir a un colegio privado con todo lujo que lo pague y ya esta. Lo demas debe ser publico e intentar que todos tengan las mismas condiciones independientemente de la ciudad o el barrio.

yes Exacto. Si papi quiere cole cool que pague.

Eso sí. La concertada le cuesta, al estado, menos que la pública ya que financia solamente una parte. Amén que para el ayuntamiento de turno no es lo mismo cobrar "ibis e IAE's" que "pagar" por la creación, amortización y mantenimiento de la infraestructura. Que una cosa es construir un cole y otra es pagarlo y mantenerlo.

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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por el kaiser el Miér 28 Mar 2012 - 14:23

Yo la mayoría de colegios concertados que conozco solo hay que pagar en Bachillerato.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Gulus el Miér 28 Mar 2012 - 15:31

el kaiser escribió:Yo la mayoría de colegios concertados que conozco solo hay que pagar en Bachillerato.

El concierto termina en la ESO. No hay concierto en Bachillerato ya que no es educación obligatoria. No es la mayoría. Son todos.

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