Elecciones asturianas y andaluzas

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pacense
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por pacense el Lun 26 Mar 2012 - 1:09

paris2006 escribió:
reals escribió:no es posible un cambio en el sistema electoral por el cual no sean viables las coaliciones?

es que me parece un atentado a la democracia que un grupo minoritario, llamese FAC, IU o UPyD, se vista de juez y jurado y decida quien gobierna, en base a que "crea que haga falta un cambio en extremadura" o "crea que sea imperioso que no gobierne el pp en andalucia".

No es posible un gobierno en minoria? No seria mas democrativo bien entendido?
Pues yo opino todo lo contrario, la necesidad ocasional de pactar es lo único que nos salva del poder omnímodo de los partidos políticos de masas en España y actúa como contrapoder. Los partidos en España antes que representantes ideológicos son redes clientelares, en especial los dos grandes.
Yo la verdad es que estoy contento por la decision de iu pues estaba harto del psoe, que les den.

Pero la realidad es que psoe+iu suponen mas votos que pp. Asi que hay mas gente de izquierdas que de derechas en extremadura, pero gobierna la derecha.

Lo malo es que el psoe aqui llevaba toda la vida en la junta y olia mal, como en andalucia dicho sea de paso. Y esos pactos aqui le salieron mal a iu que llego a desaparecer de la asamblea. Para que iu diga todo si a psoe votas al psoe directamente...
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Vladímir
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Vladímir el Lun 26 Mar 2012 - 1:10

Están diciendo que en Asturias hay un escaño que puede caer de lado del PSOE y que UPyD sería el que decidiése el Gobierno asturiano. No es seguro pero se está comentando.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por paris2006 el Lun 26 Mar 2012 - 1:12

Izquierda Unida debe seguir siempre la premisa de Anguita, programa, programa y programa. Por lo tanto hay que fortalecer mucho ese programa, tener un proyecto claro, unas exigencias irrenunciables y debe ser Griñán quien convenza. Si no convence abstención. Si algo no parece bien, voto en contra.
Hay que salir a la opinión pública y explicar bien que se pretende, y el sentido del voto que se va a tomar.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Vladímir el Lun 26 Mar 2012 - 1:18

En Extremadura el problema ha sido que cuando Monago ha presentado los presupuestos, IU se ha abstenido y por lo tanto han salido adelante. Tenían que haber votado en contra. Ahí algo huele mal.
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pacense
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por pacense el Lun 26 Mar 2012 - 1:20

paris2006 escribió:Izquierda Unida debe seguir siempre la premisa de Anguita, programa, programa y programa. Por lo tanto hay que fortalecer mucho ese programa, tener un proyecto claro, unas exigencias irrenunciables y debe ser Griñán quien convenza. Si no convence abstención. Si algo no parece bien, voto en contra.
Hay que salir a la opinión pública y explicar bien que se pretende, y el sentido del voto que se va a tomar.
Opino lo mismo. No deben caer en el error de apoyar al psoe solo por el hecho de que no gobierne la derecha como si fuese un enemigo comun. En realidad el psoe tambien es enemigo de iu.

De hecho seguro tienen mas en comun pp y psoe que psoe e iu si miramos programas. Smile

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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por El ejecutor el Lun 26 Mar 2012 - 3:51

Vladímir escribió:Están diciendo que en Asturias hay un escaño que puede caer de lado del PSOE y que UPyD sería el que decidiése el Gobierno asturiano. No es seguro pero se está comentando.
lo dicen en ferraz xD
Cascos ha ganado la batalla al PP y al PSOE, el PP hara lo q diga cascos despues de su palo electoral en asturias ya q han cambiado de lider (con el fin exclusivo de contentar al lider de Foro) y siguen estancados, ademas despues del gatillazo en Andalucia no pueden permitirse perder el principado.... ademas el jueves los vendidos de CC.OO y UGT les han preparado una fiesta el jueves.
Y el PSOE e IU (son lo mismo al menos es asturias) no han sacado la mayoria suficiente para seguir convirtiendo Asturias en un solar eso si eh con TPA y Niemeyer eso q no falte.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por el kaiser el Lun 26 Mar 2012 - 8:23

Vladímir escribió:Ya no sólo los problemas de los catalanes son culpa de los andaluces (para algunos ojo, la mayoría no opina así), ahora resulta que los problemas de la prima de riesgo, de la deuda española, la confianza y todo eso también es culpa de los andaluces.

Me siento poderoso.

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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por reals el Lun 26 Mar 2012 - 14:04

paris2006 escribió:
reals escribió:no es posible un cambio en el sistema electoral por el cual no sean viables las coaliciones?

es que me parece un atentado a la democracia que un grupo minoritario, llamese FAC, IU o UPyD, se vista de juez y jurado y decida quien gobierna, en base a que "crea que haga falta un cambio en extremadura" o "crea que sea imperioso que no gobierne el pp en andalucia".

No es posible un gobierno en minoria? No seria mas democrativo bien entendido?
Pues yo opino todo lo contrario, la necesidad ocasional de pactar es lo único que nos salva del poder omnímodo de los partidos políticos de masas en España y actúa como contrapoder. Los partidos en España antes que representantes ideológicos son redes clientelares, en especial los dos grandes.
gobernando en minoria esos pactos son igual de necesarios, solo que con un caracter mucho mas periodico, mas dinamico y mas democratico, a priori.

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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por ovrzito el Lun 26 Mar 2012 - 16:35

reals escribió:
paris2006 escribió:
Pues yo opino todo lo contrario, la necesidad ocasional de pactar es lo único que nos salva del poder omnímodo de los partidos políticos de masas en España y actúa como contrapoder. Los partidos en España antes que representantes ideológicos son redes clientelares, en especial los dos grandes.
gobernando en minoria esos pactos son igual de necesarios, solo que con un caracter mucho mas periodico, mas dinamico y mas democratico, a priori.


Entiendo lo que dices, pero puede darse el caso de que por ejemplo el minoritario de turno no quiera pactar bajo ningun concepto con el que gobierna en mayoría o al contrario y lleve el caos al gobierno. Algo parecido ha pasado en Asturias y por eso Cascos tuvo que convocar elecciones. Y a todo esto, han quedado peor que antes Twisted Evil
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por VaroPPO el Lun 26 Mar 2012 - 16:41

pacense escribió:
paris2006 escribió:
Pues yo opino todo lo contrario, la necesidad ocasional de pactar es lo único que nos salva del poder omnímodo de los partidos políticos de masas en España y actúa como contrapoder. Los partidos en España antes que representantes ideológicos son redes clientelares, en especial los dos grandes.
Yo la verdad es que estoy contento por la decision de iu pues estaba harto del psoe, que les den.

Pero la realidad es que psoe+iu suponen mas votos que pp. Asi que hay mas gente de izquierdas que de derechas en extremadura, pero gobierna la derecha.

Lo malo es que el psoe aqui llevaba toda la vida en la junta y olia mal, como en andalucia dicho sea de paso. Y esos pactos aqui le salieron mal a iu que llego a desaparecer de la asamblea. Para que iu diga todo si a psoe votas al psoe directamente...

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Joder, menuda simplificación.

Por cierto, una pregunta a los votantes de IU: Qué opinais sobre que se de por sentado el apoyo de IU al PSOE? Y que os parece este posible apoyo?

Otra cosa: después de estas declaraciones la semana pasada, no sería sorprendente brindar su apoyo al PSOE para que siga presidiendo la junta?
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por PainInside el Lun 26 Mar 2012 - 16:48

VaroPPO escribió:
pacense escribió:Yo la verdad es que estoy contento por la decision de iu pues estaba harto del psoe, que les den.

Pero la realidad es que psoe+iu suponen mas votos que pp. Asi que hay mas gente de izquierdas que de derechas en extremadura, pero gobierna la derecha.

Lo malo es que el psoe aqui llevaba toda la vida en la junta y olia mal, como en andalucia dicho sea de paso. Y esos pactos aqui le salieron mal a iu que llego a desaparecer de la asamblea. Para que iu diga todo si a psoe votas al psoe directamente...

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Joder, menuda simplificación.

Por cierto, una pregunta a los votantes de IU: Qué opinais sobre que se de por sentado el apoyo de IU al PSOE? Y que os parece este posible apoyo?

Otra cosa: después de estas declaraciones la semana pasada, no sería sorprendente brindar su apoyo al PSOE para que siga presidiendo la junta?
Yo al menos opino que lo que tiene que hacer IU es votar a favor de las medidas que se ajusten a su programa. Punto.

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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Trancos el Lun 26 Mar 2012 - 17:28

En principio IU debería apoyar al PSOE. Pero no gratis. Debe intentar "tirar del PSOE" todo a la izquierda que puedan en aspectos programáticos. Porque cualquiera de las otras dos opciones, la abstención o el apoyo gratuito, les garantiza un batacazo electoral dentro de 4 años.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Mr Waka el Lun 26 Mar 2012 - 18:06

Trancos escribió:En principio IU debería apoyar al PSOE. Pero no gratis. Debe intentar "tirar del PSOE" todo a la izquierda que puedan en aspectos programáticos. Porque cualquiera de las otras dos opciones, la abstención o el apoyo gratuito, les garantiza un batacazo electoral dentro de 4 años.

Así es también para mí.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Mr Torrance el Lun 26 Mar 2012 - 18:55

Ahora mismo Diego Valderas desde la sede de IU en Madrid: "Con nosotros no habrá política de derechas en Andalucía. Ni por los que la representan, ni por los que la han practicado..." Toda una declaración de intenciones.

aplauso
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Mr Waka el Lun 26 Mar 2012 - 18:59

Mr Torrance escribió:Ahora mismo Diego Valderas desde la sede de IU en Madrid: "Con nosotros no habrá política de derechas en Andalucía. Ni por los que la representan, ni por los que la han practicado..." Toda una declaración de intenciones.

aplauso

A ver si es verdad y no se lo lleva el viento. En su mano está que los nuevos votantes sigan confiando en ellos de ahora en adelante.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Railroadman el Lun 26 Mar 2012 - 20:00

Trancos escribió:En principio IU debería apoyar al PSOE. Pero no gratis. Debe intentar "tirar del PSOE" todo a la izquierda que puedan en aspectos programáticos. Porque cualquiera de las otras dos opciones, la abstención o el apoyo gratuito, les garantiza un batacazo electoral dentro de 4 años.

Correcto. IU ha sido la alegría de la huerta, obligará al PSOE a hacer bien las cosas de una puta vez.

PD. Que se jodan los que ya veían al PP gobernado Andalucía, eso no sucederá nunca. Comienza la Reconquista, desde Covadonga y desde Despeñaperros.

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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por pacense el Lun 26 Mar 2012 - 20:04

VaroPPO escribió:
pacense escribió:Yo la verdad es que estoy contento por la decision de iu pues estaba harto del psoe, que les den.

Pero la realidad es que psoe+iu suponen mas votos que pp. Asi que hay mas gente de izquierdas que de derechas en extremadura, pero gobierna la derecha.

Lo malo es que el psoe aqui llevaba toda la vida en la junta y olia mal, como en andalucia dicho sea de paso. Y esos pactos aqui le salieron mal a iu que llego a desaparecer de la asamblea. Para que iu diga todo si a psoe votas al psoe directamente...

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Joder, menuda simplificación.

Por cierto, una pregunta a los votantes de IU: Qué opinais sobre que se de por sentado el apoyo de IU al PSOE? Y que os parece este posible apoyo?

Otra cosa: después de estas declaraciones la semana pasada, no sería sorprendente brindar su apoyo al PSOE para que siga presidiendo la junta?

Explicamente lo de la simplificacion.

Evidentemente lo que hago es trasladar el resultado electoral a la poblacion entera. Pero es como cuando haces una estadistica, la muestra no es el 100 de la poblacion, haces consultas aleatorias...pues lo mismo.

Los que han votado, psoe+iu son mas votos que pp. Eso es real, que simplificacion hay ahi? no entiendo tu comentario.

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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por VaroPPO el Lun 26 Mar 2012 - 20:11

pacense escribió:
VaroPPO escribió:

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Joder, menuda simplificación.

Por cierto, una pregunta a los votantes de IU: Qué opinais sobre que se de por sentado el apoyo de IU al PSOE? Y que os parece este posible apoyo?

Otra cosa: después de estas declaraciones la semana pasada, no sería sorprendente brindar su apoyo al PSOE para que siga presidiendo la junta?

Explicamente lo de la simplificacion.

Evidentemente lo que hago es trasladar el resultado electoral a la poblacion entera. Pero es como cuando haces una estadistica, la muestra no es el 100 de la poblacion, haces consultas aleatorias...pues lo mismo.

Los que han votado, psoe+iu son mas votos que pp. Eso es real, que simplificacion hay ahi? no entiendo tu comentario.


En el "aqui hay más gente de izquierdas que de derechas". Sacar esa conclusión por unas elecciones (en las que la suma PSOE+IU solo saco un escaño más) me parece muy precipitado. Y teniendo en cuenta que a parte de la ideología hay más factores que determinan el voto y que, para muchos, el PSOE también es de derechas.... Pues eso, que me parece simplificar mucho la realidad solo en base a esas elecciones.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por pacense el Lun 26 Mar 2012 - 20:14

VaroPPO escribió:
pacense escribió:

Explicamente lo de la simplificacion.

Evidentemente lo que hago es trasladar el resultado electoral a la poblacion entera. Pero es como cuando haces una estadistica, la muestra no es el 100 de la poblacion, haces consultas aleatorias...pues lo mismo.

Los que han votado, psoe+iu son mas votos que pp. Eso es real, que simplificacion hay ahi? no entiendo tu comentario.


En el "aqui hay más gente de izquierdas que de derechas". Sacar esa conclusión por unas elecciones (en las que la suma PSOE+IU solo saco un escaño más) me parece muy precipitado. Y teniendo en cuenta que a parte de la ideología hay más factores que determinan el voto y que, para muchos, el PSOE también es de derechas.... Pues eso, que me parece simplificar mucho la realidad solo en base a esas elecciones.
Tienes razon pero no pretendia hablar de la idologia politica en profundidad, sino hacer un simple comentario de signo electoral.

Habria que hacer un estudio en profundidad para saber si la gente es de centro, de izquierda, de derecha y dividir lo economico de lo social.

Pero en las elecciones psoe+iu > pp y gobierna pp, es lo unico que queria decir Razz
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por PainInside el Lun 26 Mar 2012 - 20:15

VaroPPO escribió:
pacense escribió:

Explicamente lo de la simplificacion.

Evidentemente lo que hago es trasladar el resultado electoral a la poblacion entera. Pero es como cuando haces una estadistica, la muestra no es el 100 de la poblacion, haces consultas aleatorias...pues lo mismo.

Los que han votado, psoe+iu son mas votos que pp. Eso es real, que simplificacion hay ahi? no entiendo tu comentario.


En el "aqui hay más gente de izquierdas que de derechas". Sacar esa conclusión por unas elecciones (en las que la suma PSOE+IU solo saco un escaño más) me parece muy precipitado. Y teniendo en cuenta que a parte de la ideología hay más factores que determinan el voto y que, para muchos, el PSOE también es de derechas.... Pues eso, que me parece simplificar mucho la realidad solo en base a esas elecciones.

Venga hombre Laughing Laughing Laughing

Si hubiese ido a votar el 40% que se quedó en su casa y la izquierda estuviese concienciada de poder ganar en Andalucía hubiese ganado IU por mayoría absoluta.

En Andalucía de derechas hay 4 gatos bien gorditos.


Última edición por PainInside el Lun 26 Mar 2012 - 20:25, editado 1 vez
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por el kaiser el Lun 26 Mar 2012 - 20:22

PainInside escribió:
VaroPPO escribió:

En el "aqui hay más gente de izquierdas que de derechas". Sacar esa conclusión por unas elecciones (en las que la suma PSOE+IU solo saco un escaño más) me parece muy precipitado. Y teniendo en cuenta que a parte de la ideología hay más factores que determinan el voto y que, para muchos, el PSOE también es de derechas.... Pues eso, que me parece simplificar mucho la realidad solo en base a esas elecciones.

Venga hombre Laughing Laughing Laughing

Si hubiese ido a votar el 40% que se quedó en su casa y la izquierda estuviese concienciada de poder ganar por mayoría absoluta en Andalucía hubiese ganado IU por mayoría absoluta.

En Andalucía de derechas hay 4 gatos bien gorditos.

¿Creeis que la izquierda favorece a un porcentaje mayor? El gobierno únicamente determina como se va a distribuir en dinero del que se va a disponer, y con el voto, las personas tratan de llevarse el pedazo más grande. Es imposible tener contento a todo el Mundo.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por PainInside el Lun 26 Mar 2012 - 20:25

el kaiser escribió:
PainInside escribió:

Venga hombre Laughing Laughing Laughing

Si hubiese ido a votar el 40% que se quedó en su casa y la izquierda estuviese concienciada de poder ganar por mayoría absoluta en Andalucía hubiese ganado IU por mayoría absoluta.

En Andalucía de derechas hay 4 gatos bien gorditos.

¿Creeis que la izquierda favorece a un porcentaje mayor? El gobierno únicamente determina como se va a distribuir en dinero del que se va a disponer, y con el voto, las personas tratan de llevarse el pedazo más grande. Es imposible tener contento a todo el Mundo.

En éste sistema corrupto las diferencia son pocas, aún así es mejor tener de presidente a un ladrón que lo tiene que disimular a uno que te está diciendo de primeras que vienen a darte por culo.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por pacense el Lun 26 Mar 2012 - 20:34

Yo si creo que en españa hay mas gente de centro izquierda a izquierda, que de centro derecha a derecha.

Vamos, lo tengo clarisimo.

Otra cosa es que la gente se deje llevar por las promesas peperas de crear empleo y tal.

Pero social y economicamente creo que la gente tira mas hacia el rojo Razz
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por el kaiser el Lun 26 Mar 2012 - 20:36

pacense escribió:Yo si creo que en españa hay mas gente de centro izquierda a izquierda, que de centro derecha a derecha.

Vamos, lo tengo clarisimo.

Otra cosa es que la gente se deje llevar por las promesas peperas de crear empleo y tal.

Pero social y economicamente creo que la gente tira mas hacia el rojo Razz

Es muy sencillo, el que no tiene le interesa más que se comparta. Al que tiene no. Lógicamente hay bastante gente que no es razonable, pero lo digo a grosso modo. Me parece un poco hipócrita en ambas direcciones, pero es lo que hay, y en España la mayor parte de la gente tiene más bien poco.
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Re: Elecciones asturianas y andaluzas

Mensaje por Mr Torrance el Lun 26 Mar 2012 - 22:04

el kaiser escribió:
PainInside escribió:

Venga hombre Laughing Laughing Laughing

Si hubiese ido a votar el 40% que se quedó en su casa y la izquierda estuviese concienciada de poder ganar por mayoría absoluta en Andalucía hubiese ganado IU por mayoría absoluta.

En Andalucía de derechas hay 4 gatos bien gorditos.

¿Creeis que la izquierda favorece a un porcentaje mayor? El gobierno únicamente determina como se va a distribuir en dinero del que se va a disponer, y con el voto, las personas tratan de llevarse el pedazo más grande. Es imposible tener contento a todo el Mundo.
¿Y te parece poco? Cambia mucho la cosa entre distribuir el presupuesto en bienestar social a hacerlo en financiaciones faraónicas que solo sirvan para los beneficios de unos cuantos. IU ya ha dicho que si el PSOE quiere gobernar debe garantizar el mantenimiento de las prestaciones sociales, sin recortes y sin copagos. A mí me parece bastante relevante, la verdad.

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