¨Copago¨

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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Jue 15 Mar 2012 - 18:09

el kaiser escribió:
PainInside escribió:Eso no es cierto.

Los médicos están ahí haciendo horas haya o no haya pacientes. Lo mismo con los paramédicos.

Y los salarios del personal sanitario son muy bajos comparados con otros países y en general cuando te atienden la calidad es muy buena, el problema es a nada que tengas un problema no genérico te toca esperar un año mínimo.

Hay gente que piensa que los traslados en ambulancia cuentan un pastizal por el simple hecho de que si te toca pagarte una privada te crujen 300 euritos.

Pain, Pain...me has hecho saltar. ¿Comparados con quién? ¿Con Marruecos? Creo que en el 2012, los médicos no pueden quejarse de sueldo en España en comparación con otros profesionales. Duela o no.

http://www.publico.es/ciencias/35458/el-sueldo-de-los-medicos-abarata-la-sanidad-espanola

Tenemos los mismos costes que Hungría o Polonia con una calidad muy por encima de la media.

En Marruecos ni idea de lo que gana un médico, lo único que te puedo decir es que allí son clase alta. Alta de Mercedes y adosado.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Jue 15 Mar 2012 - 18:10

BEETHOVEN escribió:
PainInside escribió:Eso no es cierto.

Los médicos están ahí haciendo horas haya o no haya pacientes. Lo mismo con los paramédicos.

Y los salarios del personal sanitario son muy bajos comparados con otros países y en general cuando te atienden la calidad es muy buena, el problema es a nada que tengas un problema no genérico te toca esperar un año mínimo.

Hay gente que piensa que los traslados en ambulancia cuentan un pastizal por el simple hecho de que si te toca pagarte una privada te crujen 300 euritos.
Mira lo que dice aquí: http://www.eldia.es/2012-01-23/CANARIAS/4--si-sanidad-publica-dejara-ser-gratuita.htm

Yo te hablo de los costes para el contribuyente, evidentemente si pasamos a otro modelo de explotación te cobrarán los estándares para el tipo de servicio en cuestión.


Última edición por PainInside el Jue 15 Mar 2012 - 18:10, editado 1 vez
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por Kaiser el Jue 15 Mar 2012 - 18:10

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:De hecho, me parecería incluso mejor, que casos flagrantes de gente que abuse en urgencias sea multada de 10 a 100 € según renta.

No puede ser ir a urgencias porque te duele algo el estómago y no sabes que es. Si vas, por lo menos te pagas tú tu hipocondría.
Exprésalo de otra forma, porque no creo que hayas pretendido decir que la gente debería autodiagnosticarse antes de ir a urgencias, ¿no?

Es que no es normal que estes en urgencias y oigas a un tio decir que lleva 4 dias con dolor de barriga y no sabe qué es.Oido un viernes a las 2 de la mañana...

Las urgencias deberian ser para URGENCIAS. Lo demás se puede solucionar en el centro médico de turno...
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por RABACO el Jue 15 Mar 2012 - 18:12

Se empieza pagando un eurito por una recetita ("¿Tienes un eurito pa darme...?") y se acaba pudriéndose uno porque no tiene recursos económicos para afrontar una úlcera de estómago.

Todo va encaminado a eso. ¿No lo veis? Hoy un eurito, mañana dos, pasado 10. La Sanidad, Mútuas aparte (que vaya tela también), es un negocio a explotar por el Estado. Un negocio suculento.

Esto es el primer paso para pagar 1.100.- euros por extirparte una almorrana hijaputa.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Jue 15 Mar 2012 - 18:12

Eso para mi es clase media, y más con los mercedacos de 20 años que se nos llevan de España. Además habría que ver si la sanidad es pública. En EEUU creo que no viven mal Rolling Eyes
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por RABACO el Jue 15 Mar 2012 - 18:13

Kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: Exprésalo de otra forma, porque no creo que hayas pretendido decir que la gente debería autodiagnosticarse antes de ir a urgencias, ¿no?

Es que no es normal que estes en urgencias y oigas a un tio decir que lleva 4 dias con dolor de barriga y no sabe qué es.Oido un viernes a las 2 de la mañana...

Las urgencias deberian ser para URGENCIAS. Lo demás se puede solucionar en el centro médico de turno...

Esa es la idea y por eso incluyeron URGENCIAS en el C.A.P. Allí, conexión directa con el Hospital, deciden si es necesario el ingreso o no. Es decir, actúa de filtro para evitar masificación.
Pero parece ser que ni por esas.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por RABACO el Jue 15 Mar 2012 - 18:15

el kaiser escribió:Eso para mi es clase media, y más con los mercedacos de 20 años que se nos llevan de España. Además habría que ver si la sanidad es pública. En EEUU creo que no viven mal Rolling Eyes

En EEUU la gente sin posibles se muere por no poder sufragar los gastos de la operación pertinente. Y si le conceden el préstamo o la financiación para ello, se mueren de la angustia de las deudas.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Jue 15 Mar 2012 - 18:17

el kaiser escribió:Eso para mi es clase media, y más con los mercedacos de 20 años que se nos llevan de España. Además habría que ver si la sanidad es pública. En EEUU creo que no viven mal Rolling Eyes
Tú tienes una imagen muy alejada de la realidad de lo que es Marruecos ahora Laughing

Los médicos de los que hablo no son de la sanidad pública por que no hay Laughing

Los miserables tienen un servicio público de ayuda o algo así que no se como se las apañarán con los médicos que trabajan allí pero hay que pagar igual y las instalaciones son bastante mugrosas.

Cualquiera que tenga un problema medio serio va a la privada aunque no se lo pueda permitir.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Jue 15 Mar 2012 - 18:17

RABACO escribió:
el kaiser escribió:Eso para mi es clase media, y más con los mercedacos de 20 años que se nos llevan de España. Además habría que ver si la sanidad es pública. En EEUU creo que no viven mal Rolling Eyes

En EEUU la gente sin posibles se muere por no poder sufragar los gastos de la operación pertinente. Y si le conceden el préstamo o la financiación para ello, se mueren de la angustia de las deudas.

Eso es una situación que se da a diario. Y la conoces de primera mano, sin alguna duda.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por Metropolitano el Jue 15 Mar 2012 - 18:19

el kaiser escribió:Eso para mi es clase media, y más con los mercedacos de 20 años que se nos llevan de España. Además habría que ver si la sanidad es pública. En EEUU creo que no viven mal Rolling Eyes

Macho creo que no sabes lo que dices.. En EEUU hay gente que se pone puntos en una herida él solo en su casa porque no puede pagar el médico. HAY 50 MILLONES DE PERSONAS SIN SEGURO MEDICO.. Claro, que si eres de los otros 250 millones, pues vives COMO AQUÍ...

Y si, para esos 50 millones, es evidente que no se pueden permitir una operación o algún tipo de trasplante y simplemente MUEREN.. Así de simple.. Y es una situación que se da a diario... Buen ejemplo EEUU.. La panacea de la medicina.. Y por otro lado, la presión a la que se ven sometidos los medicos para no hacer pruebas, si no son absolutamente necesarias, es brutal y de ello depende su sueldo macho... La sanidad de los EEUU el peor ejemplo posible...


Última edición por Metropolitano el Jue 15 Mar 2012 - 18:22, editado 1 vez
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Jue 15 Mar 2012 - 18:20

En Estados Unidos el que no se paga un seguro es que es gilipollas.

Vamos no me jodas, no pagan apenas impuestos y por 300 dólares al mes tiene cubierta a toda tu familia con una calidad impresionante.

Después está e Medical Aid que es para gente sin recursos y es gratuito, tiene la calidad que puede tener la sanidad pública española, un año de espera para cualquier especialista Laughing

Hay mucho mito sobre la sanidad de USA.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por RABACO el Jue 15 Mar 2012 - 18:20

el kaiser escribió:
RABACO escribió:

En EEUU la gente sin posibles se muere por no poder sufragar los gastos de la operación pertinente. Y si le conceden el préstamo o la financiación para ello, se mueren de la angustia de las deudas.

Eso es una situación que se da a diario. Y la conoces de primera mano, sin alguna duda.

Sobre todo entre los desheredados de la tierra.
Viene a ser la situación que explica Painside. Si tienes, bien, si no, apechuga con lo que te toque.

Y pagarte el seguro (esto es obligatorio, vamos, por cojones, si no tú mismo) tampoco te va a cubrir TODA LA ATENCIÓN que se requiera, cuidao. Que luego en función del asunto que se trate hay que apoquinar de nuevo lo que toque.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Jue 15 Mar 2012 - 18:27

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Eso para mi es clase media, y más con los mercedacos de 20 años que se nos llevan de España. Además habría que ver si la sanidad es pública. En EEUU creo que no viven mal Rolling Eyes

Macho creo que no sabes lo que dices.. En EEUU hay gente que se pone puntos en una herida él solo en su casa porque no puede pagar el médico. HAY 50 MILLONES DE PERSONAS SIN SEGURO MEDICO.. Claro, que si eres de los otros 250 millones, pues vives COMO AQUÍ...

Y si, para esos 50 millones, es evidente que no se pueden permitir una operación o algún tipo de trasplante y simplemente MUEREN.. Así de simple.. Y es una situación que se da a diario... Buen ejemplo EEUU.. La panacea de la medicina.. Y por otro lado, la presión a la que se ven sometidos los medicos para no hacer pruebas, si no son absolutamente necesarias, es brutal y de ello depende su sueldo macho... La sanidad de los EEUU el peor ejemplo posible...

Como en España no se vive en ningún sitio
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por TITO el Jue 15 Mar 2012 - 18:35

PainInside escribió:En Estados Unidos el que no se paga un seguro es que es gilipollas.

Vamos no me jodas, no pagan apenas impuestos y por 300 dólares al mes tiene cubierta a toda tu familia con una calidad impresionante.

Después está e Medical Aid que es para gente sin recursos y es gratuito, tiene la calidad que puede tener la sanidad pública española, un año de espera para cualquier especialista Laughing

Hay mucho mito sobre la sanidad de USA.
Así es.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por Gulus el Jue 15 Mar 2012 - 18:40

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:Eso para mi es clase media, y más con los mercedacos de 20 años que se nos llevan de España. Además habría que ver si la sanidad es pública. En EEUU creo que no viven mal Rolling Eyes

Macho creo que no sabes lo que dices.. En EEUU hay gente que se pone puntos en una herida él solo en su casa porque no puede pagar el médico. HAY 50 MILLONES DE PERSONAS SIN SEGURO MEDICO.. Claro, que si eres de los otros 250 millones, pues vives COMO AQUÍ...

Y si, para esos 50 millones, es evidente que no se pueden permitir una operación o algún tipo de trasplante y simplemente MUEREN.. Así de simple.. Y es una situación que se da a diario... Buen ejemplo EEUU.. La panacea de la medicina.. Y por otro lado, la presión a la que se ven sometidos los medicos para no hacer pruebas, si no son absolutamente necesarias, es brutal y de ello depende su sueldo macho... La sanidad de los EEUU el peor ejemplo posible...

Se que es bastante demagogo pero me gustaría saber cuántos de esos 50 millones de personas que no tienen seguro médico sí les llega para pagar la TV por cable.

Esa es la parte chunga. Sobre todo los transplantes. Al menos, aquí, solamente se pueden hacer por la sanidad pública.

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Re: ¨Copago¨

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 15 Mar 2012 - 20:12

PainInside escribió:En Estados Unidos el que no se paga un seguro es que es gilipollas.

Vamos no me jodas, no pagan apenas impuestos y por 300 dólares al mes tiene cubierta a toda tu familia con una calidad impresionante.

Después está e Medical Aid que es para gente sin recursos y es gratuito, tiene la calidad que puede tener la sanidad pública española, un año de espera para cualquier especialista Laughing

Hay mucho mito sobre la sanidad de USA.

Cuentaselo a Metro que a mi me da la risa
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por Charlie Sheen el Jue 15 Mar 2012 - 20:57

Y el documental ese que hay por ahí de la sanidad americana? Le dan bastante cera....
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por Metropolitano el Jue 15 Mar 2012 - 21:47

deyvid_atletico escribió:
PainInside escribió:En Estados Unidos el que no se paga un seguro es que es gilipollas.

Vamos no me jodas, no pagan apenas impuestos y por 300 dólares al mes tiene cubierta a toda tu familia con una calidad impresionante.

Después está e Medical Aid que es para gente sin recursos y es gratuito, tiene la calidad que puede tener la sanidad pública española, un año de espera para cualquier especialista Laughing

Hay mucho mito sobre la sanidad de USA.

Cuentaselo a Metro que a mi me da la risa

Calidad impresionante? JA JA JA JA y JA... Sabeis cuantos seguros incluyen habitaciones individuales? Sabeis que los médicos tiene penalizado hacer determinadas pruebas caras salvo que sea absolutamente necesario? Sabeis que hay coverturas que no cubren todo? Por esos 300 dolares seguramente tienes cubierto la sanidad básica, trauma, pequeños ingresos, etc.. Pero operaciones serias NO.. y eso si no eres fumador o bebes más alcohol de lo normal.. Para tener una covertura completa como aquí minimo 500 dolares al més.. y eso siendo joven y no fumador... Allí hay mucha gente que paga 1000 dolares al més...

Ah.. y hay otra cosa.. Sabes que con los seguros medicos pasa como con los de los coches.. Si te das muchos golpes, te hechan del seguro.. Si te tienen que ingresar demasiado.. Te echan del seguro.. Sin miramientos.. Y buscate otro.. y si lo encuentras.. PAGALO..

A mi si que me da la risa.. Podeis ver este documental.. A ver donde está la calidad impresionante.. Lo firma UN AMERICANO: http://tu.tv/videos/sicko-parte-1-documental-michael-moore
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Jue 15 Mar 2012 - 22:00

Documentales, OK.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Jue 15 Mar 2012 - 22:31

Pero vamos a ver, si eres viejo, ex militar, menor o eres de clase baja tienes atención médica gratuita. Una atención medica de poca calidad comparada con la privada pero que cumple los estándares que tenemos aquí. Muchas veces vemos en las películas o series que el hombre tiene cáncer y el seguro le cubre una quimioterapia normalita, como la que puedes tener aquí en un clínico y el tipo se endeuda por que ya no está en condiciones de que le acepten en un seguro privado y quiere pagarse el mejor tratamiento.

Si eres de clase media y estás empleado se te deduce de la paga un seguro privado. ¿El mejor seguro? Pues seguramente no, pero es que ese seguro ya es mejor que la sanidad que tenemos aquí.

El único caso en el que encontrarías problemas es si eres autónomo y no eres de clase baja, ahí ya tienes que tomar tu responsabilidad sobre tu salud:

On average, the annual premium was $2,985 for a single person and $6,328 for a family.

Premium (la mejor sanidad posible, los mejores profesionales y la mejor tecnología), lo cubre TODO, para toda la familia por 526 dólares al mes.

Los hay más baratos también, que te cubren parcialmente si lo tomas es tu responsabilidad.

También hay que tener en cuenta que lo que se ahorra en impuestos una familia con en el nivel fiscal que hay en USA comparado con el europeo es bastante más de 530 dólares, no sólo por la renta sino por IVA, impuestos sobre carburantes, etc.

Así que tenemos que el gran drama sanitario americano es gente que ve en riesgo su vida y obviamente tira la casa por la ventana por conseguir el mejor servicio (aquí quien se lo puede permitir también viaja a USA a tratarse) y autónomos con un nivel de ingresos por encima del umbral establecido como ser considerado dignatario del MedicAid que deciden que su salud no vale unos pocos dólares al mes.

Esto es lo que gana un americano medio según su nivel de estudios:

http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States#By_educational_attainment

Teniendo en cuenta que un autónomo ganará como poco la media de estos sueldos se puede permitir holgadamente el mejor seguro.

Si prefieren gastarse la pasta en putas y drogas también pueden hacerlo, luego tendrán que vender el chiringuito.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Jue 15 Mar 2012 - 22:45

Muy mal Pain, les has destrozado un documental chulisimo. Como en España no se vive en ningún sitio, y punto. No te van a creer, lo de la cantinela de que EEUU es un país sin alma, ahora lo dejarán correr, pero se va a soltar en este subforo muchas más veces en el futuro. Es lo que hay. Parece que dejar al libre albedrio de la gente su administración sanitaria o plan de pensiones, es de ser un país horrible. Lo tienen como un ogro, y es un sitio con más libertad simplemente. Creo que en Suiza pasa algo parecido, y tambien se vive fatal. La gente se muere por la calle. Igual el problema es que aquí no estamos preparados para tener esa libertades.


Última edición por el kaiser el Jue 15 Mar 2012 - 22:52, editado 1 vez
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por reals el Jue 15 Mar 2012 - 22:46

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:De hecho, me parecería incluso mejor, que casos flagrantes de gente que abuse en urgencias sea multada de 10 a 100 € según renta.

No puede ser ir a urgencias porque te duele algo el estómago y no sabes que es. Si vas, por lo menos te pagas tú tu hipocondría.
Exprésalo de otra forma, porque no creo que hayas pretendido decir que la gente debería autodiagnosticarse antes de ir a urgencias, ¿no?
mi madre fue al medico de cabecera porque tenia gases y le dolia el estomago y no sabia que era.
EL medico le dijo que eso eran gases y le dio unas pastillas.
A mi madre le siguio doliendo durantes meses hasta que un dia no podia mas y me la lleve a urgencias.

Estaba teniendo un infarto.


Aunque entiendo lo que dice kaiser y creo que tiene parte de razon, ojo. Es muy complicado el cuerpo humano. Yo jamas hubiese creido que un dolor de estomago puedese ser sintoma de un infarto, y mira.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por Metropolitano el Jue 15 Mar 2012 - 22:49

PainInside escribió:
....
Si eres de clase media y estás empleado se te deduce de la paga un seguro privado. ¿El mejor seguro? Pues seguramente no, pero es que ese seguro ya es mejor que la sanidad que tenemos aquí.
....

Que no hombre.. Que no.. Su sanidad es pura fachada. La sanidad no es Hospitales super vistosos, modernos, limpios y atención rápida.. La sanidad es diagnostico y buenos médicos.. Te puedo asegurar que es dificil encontrarla mejor que en Europa...
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Jue 15 Mar 2012 - 22:49

reals escribió:
Mr Torrance escribió: Exprésalo de otra forma, porque no creo que hayas pretendido decir que la gente debería autodiagnosticarse antes de ir a urgencias, ¿no?
mi madre fue al medico de cabecera porque tenia gases y le dolia el estomago y no sabia que era.
EL medico le dijo que eso eran gases y le dio unas pastillas.
A mi madre le siguio doliendo durantes meses hasta que un dia no podia mas y me la lleve a urgencias.

Estaba teniendo un infarto.


Aunque entiendo lo que dice kaiser y creo que tiene parte de razon, ojo. Es muy complicado el cuerpo humano. Yo jamas hubiese creido que un dolor de estomago puedese ser sintoma de un infarto, y mira.

A ver, hay dolores y dolores. Lo normal es lo que hizo tu madre, porque además se podía haber hacelerado lo que quisiera, que en urgencias la podían haber cagado igual.

Espero que este bien tu madre.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Jue 15 Mar 2012 - 22:51

Metropolitano escribió:
PainInside escribió:
....
Si eres de clase media y estás empleado se te deduce de la paga un seguro privado. ¿El mejor seguro? Pues seguramente no, pero es que ese seguro ya es mejor que la sanidad que tenemos aquí.
....

Que no hombre.. Que no.. Su sanidad es pura fachada. La sanidad no es Hospitales super vistosos, modernos, limpios y atención rápida.. La sanidad es diagnostico y buenos médicos.. Te puedo asegurar que es dificil encontrarla mejor que en Europa...

Te acaba de poner reals un ejemplo de diagnóstico. Igual vas a valorar tu la calidad de la medicina en EEUU (que imagino como siempre estén a la cabeza) y la de España. Si lo que le pasó a su madre le pasa en EEUU se sospecharía y acabaría en juicio gordo.

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Re: ¨Copago¨

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