¨Copago¨

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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Mar 20 Mar 2012 - 20:10

TITO escribió:
PainInside escribió:Y como tal habría que tomarla. Lo que no se puede es extrapolar lo mejor de cada lugar al resto del país.
No, yo no pretendo eso. Lo que digo es que la realidad de Ayuntamientos de menos de 400 personas no es la que se cree.

Una persona que vive en un Ayuntamiento de menos de 400 personas paga lo mismo y no tiene ningún servicio.

Los datos que manejo me describen una situación muy distinta. Los pocos servicios que se facilitan al ciudadano desde la administración local en los municipios pequeños se pueden financiar de manera mucho más eficiente.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Mar 20 Mar 2012 - 20:11

VaroPPO escribió:
PainInside escribió:No entro a valorar situaciones generales basándome en casos particulares.

Pero es que, y te lo digo por conocimiento de varios pueblos, aunque casi todos en la comunidad valenciana, pero también en otras regiones (especialmente Aragón), en casi todos los pueblos pequeños es así.

Lo que quizá si que habría que plantearse es el tema de las autonomías, eliminarlas o reformarlas, porque tal como están ahora sí que son un coste inaceptable, para mí mucho más que otros temas que están más en el boca a boca como las pensiones vitalicias, los sueldos de los políticos o la financiación sindical.

¿Puedes poner los presupuestos y competencias de tu pueblo?
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por Acabose el Mar 20 Mar 2012 - 20:26

VaroPPO escribió:
PainInside escribió:Aquí de todos modos hay un malentendido bastante grande.

Tenemos una de las sanidades públicas más eficientes del mundo, sino la que más, gracias a los bajísimos sueldos del personal sanitario en comparación con el resto de países.

La sanidad nos cuesta muy barata el problema principal es el derroche en ayuntamientos de 400 habitantes, diputaciones provinciales, duplicidades autónomicas-estatales, infraestructuras ruinosas, saqueos descarados como los de Emarsa o los ERES andaluces y un sistema fiscal pensado para la época de burbuja inmobiliaria que ya no funciona.

Se facilita el fraude a las grandes empresas (pensando en las promotoras) para que obtengan más beneficios y puedan seguir vendiendo pisos a los que crujir con IBIS, impuestos a la transacción,etc.. esto ya no funciona, hay que buscar otro modelo.

Aún así hay que racionalizar el sistema sanitario pero no por que no nos lo podamos permitir sino por que de la forma que funciona ahora por un puñado de estafadores está costando muchas vidas.

Entonces que? Los eliminamos? Si no tienes ni puta idea (no es un ataque hacia ti, sino una expresión) de como va el tema parece buena idea. Pero no lo es. Mi pueblo tiene algo menos de 500 habitantes. 7 concejales. No cobran ni un puto duro. El secretario. Lleva 5 pueblos cobrando lo mismo que si llevara solo uno.

Vale. Segunda semana de septiembre: se acercan las fiestas patronales. Hay que montar el escenario para las orquestas. ¿Quién la monta? M.A. y P (concejales de fiestas) y sus familiares directos y grupo de amigos. Sin recibir NADA a cambio, solo por el amor que profesamos a nuestro pueblo. Avería en el agua a las 4 de la madrugada? Otro de los concejales, con conocimientos de fontanería se despierta y va a arreglarla. Sin recibir NADA a cambio. Montar un mercado medieval en honor al IV centenario de nuestra carta puebla y los actos de celebración de esta? Los de siempre. Sin dormir apenas dos horas diarias durante una semana. A cambio? NADA. Y así un largo etcétera.

Vale, bien, unifiquemos ayuntamientos hasta que sumen... ¿1500? ¿2000? habitantes. Pues vale, toda mi comarca suma aproximadamente 2500 habitantes. Juntamos toda la comarca en un ayuntamiento. Un ayuntamiento con 20 núcleos poblacionales separados entre ellos por carreteras en un estado lamentable, pero vale. Segunda semana de septiembre: se acercan las fiestas patronales. Hay que montar el escenario para las orquestas. ¿Quién la monta? Se contrata una empresa. Avería en el agua a las 4 de la madrugada? Se llama a una empresa y en lo que llega un día sin servicioo. Montar un mercado medieval en honor al IV centenario de nuestra carta puebla y los actos de celebración de esta? No se hace. Es un fin de semana más tirado en tu casa o yendo al bar a gastar dinero. Y así un largo etcétera.

Coste de mantener el ayuntamiento de 400 habitantes? X. Coste tras la unificación de ayuntamientos? X+empresa de fontanería+empresa de montaje+...

Y así en los 16/17 pueblos
O sea, que la solución es que la gente trabaje gratis como norma..

Pues no.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por VaroPPO el Mar 20 Mar 2012 - 20:48

Acabose escribió:
VaroPPO escribió:

Entonces que? Los eliminamos? Si no tienes ni puta idea (no es un ataque hacia ti, sino una expresión) de como va el tema parece buena idea. Pero no lo es. Mi pueblo tiene algo menos de 500 habitantes. 7 concejales. No cobran ni un puto duro. El secretario. Lleva 5 pueblos cobrando lo mismo que si llevara solo uno.

Vale. Segunda semana de septiembre: se acercan las fiestas patronales. Hay que montar el escenario para las orquestas. ¿Quién la monta? M.A. y P (concejales de fiestas) y sus familiares directos y grupo de amigos. Sin recibir NADA a cambio, solo por el amor que profesamos a nuestro pueblo. Avería en el agua a las 4 de la madrugada? Otro de los concejales, con conocimientos de fontanería se despierta y va a arreglarla. Sin recibir NADA a cambio. Montar un mercado medieval en honor al IV centenario de nuestra carta puebla y los actos de celebración de esta? Los de siempre. Sin dormir apenas dos horas diarias durante una semana. A cambio? NADA. Y así un largo etcétera.

Vale, bien, unifiquemos ayuntamientos hasta que sumen... ¿1500? ¿2000? habitantes. Pues vale, toda mi comarca suma aproximadamente 2500 habitantes. Juntamos toda la comarca en un ayuntamiento. Un ayuntamiento con 20 núcleos poblacionales separados entre ellos por carreteras en un estado lamentable, pero vale. Segunda semana de septiembre: se acercan las fiestas patronales. Hay que montar el escenario para las orquestas. ¿Quién la monta? Se contrata una empresa. Avería en el agua a las 4 de la madrugada? Se llama a una empresa y en lo que llega un día sin servicioo. Montar un mercado medieval en honor al IV centenario de nuestra carta puebla y los actos de celebración de esta? No se hace. Es un fin de semana más tirado en tu casa o yendo al bar a gastar dinero. Y así un largo etcétera.

Coste de mantener el ayuntamiento de 400 habitantes? X. Coste tras la unificación de ayuntamientos? X+empresa de fontanería+empresa de montaje+...

Y así en los 16/17 pueblos
O sea, que la solución es que la gente trabaje gratis como norma..

Pues no.

No, lo que quiero decir es que en los pueblos pequeños la gente del ayuntamiento suele trabajar solo por "el amor a su pueblo", y no reciben nada a cambio. Si te quitan esa identidad se te quitan las ganas de hacer todo eso de gratis. Lo que supondría un coste adicional de mantenimiento
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Mar 20 Mar 2012 - 20:50

VaroPPO, la excepción no hace la regla. Y la solución no es que la gente de dinero u horas de trabajo por la causa. Es la eficiencia. ¿Que en tu caso particular igual no hubiera que unirlos? Perfecto. Pero no me vale un ejemplo para contradecir lo obvio.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por VaroPPO el Mar 20 Mar 2012 - 21:02

PainInside escribió:
VaroPPO escribió:

Pero es que, y te lo digo por conocimiento de varios pueblos, aunque casi todos en la comunidad valenciana, pero también en otras regiones (especialmente Aragón), en casi todos los pueblos pequeños es así.

Lo que quizá si que habría que plantearse es el tema de las autonomías, eliminarlas o reformarlas, porque tal como están ahora sí que son un coste inaceptable, para mí mucho más que otros temas que están más en el boca a boca como las pensiones vitalicias, los sueldos de los políticos o la financiación sindical.

¿Puedes poner los presupuestos y competencias de tu pueblo?

El presupuesto del Ayuntamiento de Montán para el año 2011 preve unos gastos de 371.000,00€, que dividido entre 386 habitantes ( censo 2009 ), da un gasto de 961,14€ por persona.

El presupuesto se ha incrementado en 16.000,00€ ( 4,51% ) con respecto al año 2010.

Los gastos de personal se han incrementado en 500,00€ ( 0,37% ) con respecto al año 2010.
De media en los ayuntamientos de España ( 2010 ) se dedica un 33,73% a gastos de personal, en el ayuntamiento de Montán se dedica un 36,12% del presupuesto 2 puntos porcentuales mas que la media nacional.

Los gastos en Inversiones Reales se han incrementado en 18.000,00€ ( 27,26% ) con respecto al año 2010.
De media en los ayuntamientos de España ( 2010 ) se dedica un 18,01% a gastos en inversiones reales, en el ayuntamiento de Montán se dedica un 22,65% del presupuesto 4 puntos porcentuales mas que la media nacional.

Puede verse la evolucion de los presupuestos municipales del ayuntamiento de Montán desde el año 1985 hasta año 2011 en la seccion documentos Presupuesto Ayuntamiento de Montán

Esto es lo que he encontrado sobre el presupuesto. Alguna cosa esta mal, por ejemplo (según el ine) somoos aproximadamente 460 habitantes, no 386. Esos gastos de personal imagino que son los de secretario, aguacil, asistenta social y la otra que trabaja allí que no sé exactamente qué es.

Las competencias del ayuntamiento no las sé, pero imagino que son pocas. Sí que sé que la mayor parte del presupuesto se dedica a hacer cosas nuevas en el pueblo, arreglar las calles, etc... Este año por ejemplo se ha gastado bastante (junto con diputación) en restaurar el interior del convento del siglo XVII (actualmente vacío, solo se usa para hacer actos religiosos en las fiestas patronales y ahora van a empezar a hacer visitas) que tenemos allí. También tiene un superávit importante (en porcentajes claro, que que es de unos 70 000€) que este año ha servido para pagar a los del PAMER (porque, aunque lo paga la generalitat, en diciembre que fue el último pleno al que fui no había llegado aún ese dinero, por lo que el ayuntamiento lo adelantó). También se usa para financiar parte de las instalaciones municipales (los dos locales(uno para las asociaciones y el otro en el que se hacen obras de teatro y las discomoviles), el polideportivo (con una pista de frontón, otra de futbito y otra de baloncesto) y la piscina. También sufraga parte de los gastos de las fiestas patronales y la semana cultural (en la que se hacen exposiciones, obras de teatro y hasta hace 2 o 3 años el cine de verano)
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por VaroPPO el Mar 20 Mar 2012 - 21:04

el kaiser escribió:VaroPPO, la excepción no hace la regla. Y la solución no es que la gente de dinero u horas de trabajo por la causa. Es la eficiencia. ¿Que en tu caso particular igual no hubiera que unirlos? Perfecto. Pero no me vale un ejemplo para contradecir lo obvio.

Ya, bueno. Pero como sabes en que caso es lo mejor unirlo y en que caso no. A parte que no me parece justo privar a ningún pueblo de tener su propio ayuntamiento.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por pacense el Mar 20 Mar 2012 - 21:20

TITO escribió:
PainInside escribió:Y como tal habría que tomarla. Lo que no se puede es extrapolar lo mejor de cada lugar al resto del país.
No, yo no pretendo eso. Lo que digo es que la realidad de Ayuntamientos de menos de 400 personas no es la que se cree.

Una persona que vive en un Ayuntamiento de menos de 400 personas paga lo mismo y no tiene ningún servicio.
Normal, dispone de menos recursos y hay cosas que tampoco hacen falta, como transporte urbano Laughing

Yo creo que municipios tan pequeños no son eficientes. Y tu mismo lo has dicho, teneis menos servicios pagando lo mismo.

Por otra parte "obligais" a diputacion y comunidad a mantener los accesos al pueblo, como minimo. Un colegio, consultorio medico...

De hecho unos de los problemas de extremadura es la dispersion de su poblacion, cosa que obliga a gastar mucho en mantener carreteras, hacer hospitales por toda la region...etc. Ojala estuviesemos todos en 10 municipios, nos iria mejor.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por Acabose el Mar 20 Mar 2012 - 22:49

VaroPPO escribió:
Acabose escribió: O sea, que la solución es que la gente trabaje gratis como norma..

Pues no.

No, lo que quiero decir es que en los pueblos pequeños la gente del ayuntamiento suele trabajar solo por "el amor a su pueblo", y no reciben nada a cambio. Si te quitan esa identidad se te quitan las ganas de hacer todo eso de gratis. Lo que supondría un coste adicional de mantenimiento
Ya, pero no siempre tendrás concejales que sepan de fontanero..etc..

Lo correcto es hacer las cosas bien.., sin mas. Hay varios aytos que estan mancomunando servicios, se reduce el impacto de los costes de estructura, y a ganarse mas alcance, se pueden optimizar otros costes operativos.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por paris2006 el Mar 20 Mar 2012 - 23:16

VaroPPO escribió:
PainInside escribió:Aquí de todos modos hay un malentendido bastante grande.

Tenemos una de las sanidades públicas más eficientes del mundo, sino la que más, gracias a los bajísimos sueldos del personal sanitario en comparación con el resto de países.

La sanidad nos cuesta muy barata el problema principal es el derroche en ayuntamientos de 400 habitantes, diputaciones provinciales, duplicidades autónomicas-estatales, infraestructuras ruinosas, saqueos descarados como los de Emarsa o los ERES andaluces y un sistema fiscal pensado para la época de burbuja inmobiliaria que ya no funciona.

Se facilita el fraude a las grandes empresas (pensando en las promotoras) para que obtengan más beneficios y puedan seguir vendiendo pisos a los que crujir con IBIS, impuestos a la transacción,etc.. esto ya no funciona, hay que buscar otro modelo.

Aún así hay que racionalizar el sistema sanitario pero no por que no nos lo podamos permitir sino por que de la forma que funciona ahora por un puñado de estafadores está costando muchas vidas.

Entonces que? Los eliminamos? Si no tienes ni puta idea (no es un ataque hacia ti, sino una expresión) de como va el tema parece buena idea. Pero no lo es. Mi pueblo tiene algo menos de 500 habitantes. 7 concejales. No cobran ni un puto duro. El secretario. Lleva 5 pueblos cobrando lo mismo que si llevara solo uno.

Vale. Segunda semana de septiembre: se acercan las fiestas patronales. Hay que montar el escenario para las orquestas. ¿Quién la monta? M.A. y P (concejales de fiestas) y sus familiares directos y grupo de amigos. Sin recibir NADA a cambio, solo por el amor que profesamos a nuestro pueblo. Avería en el agua a las 4 de la madrugada? Otro de los concejales, con conocimientos de fontanería se despierta y va a arreglarla. Sin recibir NADA a cambio. Montar un mercado medieval en honor al IV centenario de nuestra carta puebla y los actos de celebración de esta? Los de siempre. Sin dormir apenas dos horas diarias durante una semana. A cambio? NADA. Y así un largo etcétera.

Vale, bien, unifiquemos ayuntamientos hasta que sumen... ¿1500? ¿2000? habitantes. Pues vale, toda mi comarca suma aproximadamente 2500 habitantes. Juntamos toda la comarca en un ayuntamiento. Un ayuntamiento con 20 núcleos poblacionales separados entre ellos por carreteras en un estado lamentable, pero vale. Segunda semana de septiembre: se acercan las fiestas patronales. Hay que montar el escenario para las orquestas. ¿Quién la monta? Se contrata una empresa. Avería en el agua a las 4 de la madrugada? Se llama a una empresa y en lo que llega un día sin servicioo. Montar un mercado medieval en honor al IV centenario de nuestra carta puebla y los actos de celebración de esta? No se hace. Es un fin de semana más tirado en tu casa o yendo al bar a gastar dinero. Y así un largo etcétera.

Coste de mantener el ayuntamiento de 400 habitantes? X. Coste tras la unificación de ayuntamientos? X+empresa de fontanería+empresa de montaje+...

Y así en los 16/17 pueblos
Te puedo asegurar que eso no es norma, al menos en Galicia, y tengo un conocimiento profesional del tema. Los ayuntamientos gallegos son caros y prácticamente todos tienen personal contratado.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por VaroPPO el Miér 21 Mar 2012 - 0:09

Acabose escribió:
VaroPPO escribió:

No, lo que quiero decir es que en los pueblos pequeños la gente del ayuntamiento suele trabajar solo por "el amor a su pueblo", y no reciben nada a cambio. Si te quitan esa identidad se te quitan las ganas de hacer todo eso de gratis. Lo que supondría un coste adicional de mantenimiento
Ya, pero no siempre tendrás concejales que sepan de fontanero..etc..

Lo correcto es hacer las cosas bien.., sin mas. Hay varios aytos que estan mancomunando servicios, se reduce el impacto de los costes de estructura, y a ganarse mas alcance, se pueden optimizar otros costes operativos.

Por aquí también hay algunos que hacen eso. En mi pueblo, por ejemplo, la recogida de basura se hace en conjunto con los pueblos cercanos (bueno, hay dos fases, primero (y a parte de los contenedores en 4 o 5 puntos del pueblo) cada noche pasa un hombre con un tractor recogiendo la basura de cada casa (esto lo paga el ayuntamiento) y luego el camión (que también pasa por los pueblos de al lado) recoge los contenedores de la calle y lo que ha recogido el tractor.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por VaroPPO el Miér 21 Mar 2012 - 0:11

paris2006 escribió:
VaroPPO escribió:

Entonces que? Los eliminamos? Si no tienes ni puta idea (no es un ataque hacia ti, sino una expresión) de como va el tema parece buena idea. Pero no lo es. Mi pueblo tiene algo menos de 500 habitantes. 7 concejales. No cobran ni un puto duro. El secretario. Lleva 5 pueblos cobrando lo mismo que si llevara solo uno.

Vale. Segunda semana de septiembre: se acercan las fiestas patronales. Hay que montar el escenario para las orquestas. ¿Quién la monta? M.A. y P (concejales de fiestas) y sus familiares directos y grupo de amigos. Sin recibir NADA a cambio, solo por el amor que profesamos a nuestro pueblo. Avería en el agua a las 4 de la madrugada? Otro de los concejales, con conocimientos de fontanería se despierta y va a arreglarla. Sin recibir NADA a cambio. Montar un mercado medieval en honor al IV centenario de nuestra carta puebla y los actos de celebración de esta? Los de siempre. Sin dormir apenas dos horas diarias durante una semana. A cambio? NADA. Y así un largo etcétera.

Vale, bien, unifiquemos ayuntamientos hasta que sumen... ¿1500? ¿2000? habitantes. Pues vale, toda mi comarca suma aproximadamente 2500 habitantes. Juntamos toda la comarca en un ayuntamiento. Un ayuntamiento con 20 núcleos poblacionales separados entre ellos por carreteras en un estado lamentable, pero vale. Segunda semana de septiembre: se acercan las fiestas patronales. Hay que montar el escenario para las orquestas. ¿Quién la monta? Se contrata una empresa. Avería en el agua a las 4 de la madrugada? Se llama a una empresa y en lo que llega un día sin servicioo. Montar un mercado medieval en honor al IV centenario de nuestra carta puebla y los actos de celebración de esta? No se hace. Es un fin de semana más tirado en tu casa o yendo al bar a gastar dinero. Y así un largo etcétera.

Coste de mantener el ayuntamiento de 400 habitantes? X. Coste tras la unificación de ayuntamientos? X+empresa de fontanería+empresa de montaje+...

Y así en los 16/17 pueblos
Te puedo asegurar que eso no es norma, al menos en Galicia, y tengo un conocimiento profesional del tema. Los ayuntamientos gallegos son caros y prácticamente todos tienen personal contratado.

Ahí no puedo contradecirte, hace 8 años que no voy a Galicia y, como comprenderéis, con la edad que tenía no me interesaba demasiado la gestión de los ayuntamientos.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Miér 21 Mar 2012 - 0:16

VaroPPO escribió:
PainInside escribió:

¿Puedes poner los presupuestos y competencias de tu pueblo?

El presupuesto del Ayuntamiento de Montán para el año 2011 preve unos gastos de 371.000,00€, que dividido entre 386 habitantes ( censo 2009 ), da un gasto de 961,14€ por persona.

El presupuesto se ha incrementado en 16.000,00€ ( 4,51% ) con respecto al año 2010.

Los gastos de personal se han incrementado en 500,00€ ( 0,37% ) con respecto al año 2010.
De media en los ayuntamientos de España ( 2010 ) se dedica un 33,73% a gastos de personal, en el ayuntamiento de Montán se dedica un 36,12% del presupuesto 2 puntos porcentuales mas que la media nacional.

Los gastos en Inversiones Reales se han incrementado en 18.000,00€ ( 27,26% ) con respecto al año 2010.
De media en los ayuntamientos de España ( 2010 ) se dedica un 18,01% a gastos en inversiones reales, en el ayuntamiento de Montán se dedica un 22,65% del presupuesto 4 puntos porcentuales mas que la media nacional.

Puede verse la evolucion de los presupuestos municipales del ayuntamiento de Montán desde el año 1985 hasta año 2011 en la seccion documentos Presupuesto Ayuntamiento de Montán

Esto es lo que he encontrado sobre el presupuesto. Alguna cosa esta mal, por ejemplo (según el ine) somoos aproximadamente 460 habitantes, no 386. Esos gastos de personal imagino que son los de secretario, aguacil, asistenta social y la otra que trabaja allí que no sé exactamente qué es.

Las competencias del ayuntamiento no las sé, pero imagino que son pocas. Sí que sé que la mayor parte del presupuesto se dedica a hacer cosas nuevas en el pueblo, arreglar las calles, etc... Este año por ejemplo se ha gastado bastante (junto con diputación) en restaurar el interior del convento del siglo XVII (actualmente vacío, solo se usa para hacer actos religiosos en las fiestas patronales y ahora van a empezar a hacer visitas) que tenemos allí. También tiene un superávit importante (en porcentajes claro, que que es de unos 70 000€) que este año ha servido para pagar a los del PAMER (porque, aunque lo paga la generalitat, en diciembre que fue el último pleno al que fui no había llegado aún ese dinero, por lo que el ayuntamiento lo adelantó). También se usa para financiar parte de las instalaciones municipales (los dos locales(uno para las asociaciones y el otro en el que se hacen obras de teatro y las discomoviles), el polideportivo (con una pista de frontón, otra de futbito y otra de baloncesto) y la piscina. También sufraga parte de los gastos de las fiestas patronales y la semana cultural (en la que se hacen exposiciones, obras de teatro y hasta hace 2 o 3 años el cine de verano)

Sin ser un caso especialmente flagrante el ayuntamiento de tu municipio cumple con la regla.

Se gasta por lo general mucho más dinero por contribuyente en municipios pequeños y éste dinero se usa en su mayor parte para mantener una burocracia inútil y cliente de los partidos políticos.

A mi me parece muy bien que cada uno esté orgulloso de su pueblo y lo que queráis pero no se pueden financiar fiestas patronales con dinero público mientras se cierran hospitales.

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Re: ¨Copago¨

Mensaje por pacense el Miér 21 Mar 2012 - 0:21

Acabose escribió:
VaroPPO escribió:

No, lo que quiero decir es que en los pueblos pequeños la gente del ayuntamiento suele trabajar solo por "el amor a su pueblo", y no reciben nada a cambio. Si te quitan esa identidad se te quitan las ganas de hacer todo eso de gratis. Lo que supondría un coste adicional de mantenimiento
Ya, pero no siempre tendrás concejales que sepan de fontanero..etc..

Lo correcto es hacer las cosas bien.., sin mas. Hay varios aytos que estan mancomunando servicios, se reduce el impacto de los costes de estructura, y a ganarse mas alcance, se pueden optimizar otros costes operativos.
Aqui los presidentes de las mancomunidades se estan apuntando a un sueldo, que no es bajo. Dicen que tienen mucho trabajo...pronto nombran secretario, vice presidentes, choferes para todos, dietas...a mamar los hijos de puta.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por VaroPPO el Miér 21 Mar 2012 - 0:25

PainInside escribió:
VaroPPO escribió:



Esto es lo que he encontrado sobre el presupuesto. Alguna cosa esta mal, por ejemplo (según el ine) somoos aproximadamente 460 habitantes, no 386. Esos gastos de personal imagino que son los de secretario, aguacil, asistenta social y la otra que trabaja allí que no sé exactamente qué es.

Las competencias del ayuntamiento no las sé, pero imagino que son pocas. Sí que sé que la mayor parte del presupuesto se dedica a hacer cosas nuevas en el pueblo, arreglar las calles, etc... Este año por ejemplo se ha gastado bastante (junto con diputación) en restaurar el interior del convento del siglo XVII (actualmente vacío, solo se usa para hacer actos religiosos en las fiestas patronales y ahora van a empezar a hacer visitas) que tenemos allí. También tiene un superávit importante (en porcentajes claro, que que es de unos 70 000€) que este año ha servido para pagar a los del PAMER (porque, aunque lo paga la generalitat, en diciembre que fue el último pleno al que fui no había llegado aún ese dinero, por lo que el ayuntamiento lo adelantó). También se usa para financiar parte de las instalaciones municipales (los dos locales(uno para las asociaciones y el otro en el que se hacen obras de teatro y las discomoviles), el polideportivo (con una pista de frontón, otra de futbito y otra de baloncesto) y la piscina. También sufraga parte de los gastos de las fiestas patronales y la semana cultural (en la que se hacen exposiciones, obras de teatro y hasta hace 2 o 3 años el cine de verano)

Sin ser un caso especialmente flagrante el ayuntamiento de tu municipio cumple con la regla.

Se gasta por lo general mucho más dinero por contribuyente en municipios pequeños y éste dinero se usa en su mayor parte para mantener una burocracia inútil y cliente de los partidos políticos.

A mi me parece muy bien que cada uno esté orgulloso de su pueblo y lo que queráis pero no se pueden financiar fiestas patronales con dinero público mientras se cierran hospitales.

Prioridades ciudadanos.

No, no. Quizá me haya explicado mal. Las fiestas se pagan con "las cuotas de fiestas". Unas cuotas totalmente opcionales que quien no quiere no la paga, lo único que si no las paga para entrar a las varietés tiene que pagar un precio por entrar. Y además de las cuotas también con los donativos que se recogen en la vuelta de San Bernardo, que se hace el 20 de agosto y en el que la gente del pueblo va por todo el pueblo tocando las castañuelas y cantando jotas y quien quiere cuando pasan por su casa sale y ofrece algo de comer y/o da un donativo para las fiestas. Las fiestas nos las pagamos nosotros, pero desconozco si ese dinero se incluye en el presupuesto.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Miér 21 Mar 2012 - 0:37

VaroPPO escribió:
PainInside escribió:

Sin ser un caso especialmente flagrante el ayuntamiento de tu municipio cumple con la regla.

Se gasta por lo general mucho más dinero por contribuyente en municipios pequeños y éste dinero se usa en su mayor parte para mantener una burocracia inútil y cliente de los partidos políticos.

A mi me parece muy bien que cada uno esté orgulloso de su pueblo y lo que queráis pero no se pueden financiar fiestas patronales con dinero público mientras se cierran hospitales.

Prioridades ciudadanos.

No, no. Quizá me haya explicado mal. Las fiestas se pagan con "las cuotas de fiestas". Unas cuotas totalmente opcionales que quien no quiere no la paga, lo único que si no las paga para entrar a las varietés tiene que pagar un precio por entrar. Y además de las cuotas también con los donativos que se recogen en la vuelta de San Bernardo, que se hace el 20 de agosto y en el que la gente del pueblo va por todo el pueblo tocando las castañuelas y cantando jotas y quien quiere cuando pasan por su casa sale y ofrece algo de comer y/o da un donativo para las fiestas. Las fiestas nos las pagamos nosotros, pero desconozco si ese dinero se incluye en el presupuesto.

Bueno eso es lo de menos, en mi pueblo las infraestructuras y trbaajos de Romería y Feria los paga el ayuntamiento. Se regalan cestas de Navidad por que sí, todo el que lleva más de 5 años en cualquiera de los partidos está cobrando de algún modo u otro, tenemos los impuestos municipales más altos de la región, el alcalde lleva en la potrona desde que Calvo-Sotelo era presidente, se le subvenciona a la clientela del alcalde (ancianos mayormente) absolutamente todo, a la juventud no nos hacen (bueno en mi caso hacían) nada y encima el único servicio que teníamos a las primeras de cambió lo volvieron de pago (autobús universitario) con un coste y unos horarios que hacían más barato pillarse un Taxi.

Y eso sin hablar de lo que nos cobran por basuras y los parásitos que trabajan allí ganando más que profesores de instituto.

O lo de la policía local que es la mafia personal del alcalde.

Y todo esto sale de nuestros bolsillos.

En mi pueblo es lo que hay , no se puede prescindir del ayuntamiento por que somos muchos, pero por lo general mientras menos haya mejor. Son todos una ruina, no vais a perder servicios en caso de que se eliminen por que los pocos servicios que disfrutáis pueden ser cubiertos por 5 funcionarios.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por paris2006 el Miér 21 Mar 2012 - 0:42

Es que los ayuntamientos pequeños y medianos, las CC.AA y en menos medida las diputaciones son unos putos nidos de corrupción.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Miér 21 Mar 2012 - 0:50

paris2006 escribió:Es que los ayuntamientos pequeños y medianos, las CC.AA y en menos medida las diputaciones son unos putos nidos de corrupción.

Así es. Si van a quitar derechos que al menos empiecen por el derecho a berbena y no la educación o la salud.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por VaroPPO el Miér 21 Mar 2012 - 0:54

paris2006 escribió:Es que los ayuntamientos pequeños y medianos, las CC.AA y en menos medida las diputaciones son unos putos nidos de corrupción.

Exacto. Yo creo que hay que reformar la organización territorial, pero no creo que haya que empezar por los ayuntamientos, sino por las CCAA. Lo ideal sería un sistema federal (aunque yo soy partidarios de los "Estados Unidos de Europa"), porque un sistema centralista lo veo difícil y poco eficiente. Ahora que es que en las comunidades bilingües es un problema, porque yo siempre me he preguntado porque me han hecho estudiar valenciano porque, aunque está probado que el bilingüismo es bueno, para mí el valenciano no significa más que el gallego o el vasco.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Miér 21 Mar 2012 - 1:04

Todo lo que sea aprender es bueno, el saber no ocupa lugar.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por VaroPPO el Miér 21 Mar 2012 - 1:06

PainInside escribió:Todo lo que sea aprender es bueno, el saber no ocupa lugar.

Claro, y por eso seguí dando valenciano en bachiller, cuando podía haber pedido la exención, aunque cambiaría todo lo que sé de valenciano por saberlo de inglés.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por TITO el Miér 21 Mar 2012 - 10:47

pacense escribió:
TITO escribió:
No, yo no pretendo eso. Lo que digo es que la realidad de Ayuntamientos de menos de 400 personas no es la que se cree.

Una persona que vive en un Ayuntamiento de menos de 400 personas paga lo mismo y no tiene ningún servicio.
Normal, dispone de menos recursos y hay cosas que tampoco hacen falta, como transporte urbano Laughing

Yo creo que municipios tan pequeños no son eficientes. Y tu mismo lo has dicho, teneis menos servicios pagando lo mismo.

Por otra parte "obligais" a diputacion y comunidad a mantener los accesos al pueblo, como minimo. Un colegio, consultorio medico...

De hecho unos de los problemas de extremadura es la dispersion de su poblacion, cosa que obliga a gastar mucho en mantener carreteras, hacer hospitales por toda la region...etc. Ojala estuviesemos todos en 10 municipios, nos iria mejor.
No tenemos ni colegios ni consultorios médicos.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por VaroPPO el Miér 21 Mar 2012 - 11:38

TITO escribió:
pacense escribió:Normal, dispone de menos recursos y hay cosas que tampoco hacen falta, como transporte urbano Laughing

Yo creo que municipios tan pequeños no son eficientes. Y tu mismo lo has dicho, teneis menos servicios pagando lo mismo.

Por otra parte "obligais" a diputacion y comunidad a mantener los accesos al pueblo, como minimo. Un colegio, consultorio medico...

De hecho unos de los problemas de extremadura es la dispersion de su poblacion, cosa que obliga a gastar mucho en mantener carreteras, hacer hospitales por toda la region...etc. Ojala estuviesemos todos en 10 municipios, nos iria mejor.
No tenemos ni colegios ni consultorios médicos.

Nosotros sí. Aunque en el colegio aguantamos dos profesores como podemos. Pero al instituto ya nos vamos a otro pueblo. Yo hice la primaria en Montán, la ESO en Montanejos y el Bachiller en Segorbe.
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por VaroPPO el Miér 21 Mar 2012 - 12:06

Por cierto, en comparación con otros ayuntamientos de ciudades importantes no me parece que el gasto por ciudadano sea muy alto:

Madrid
El presupuesto del Ayuntamiento de Madrid para el año 2011 preve unos gastos de 4.596.815.967,00€, que dividido entre 3213271 habitantes ( censo 2009 ), da un gasto de 1.430,57€ por persona.

Marinaleda
El presupuesto del Ayuntamiento de Marinaleda para el año 2011 preve unos gastos de 4.260.517,73€, que dividido entre 2708 habitantes ( censo 2009 ), da un gasto de 1.573,31€ por persona.

Toledo
El presupuesto del Ayuntamiento de Toledo para el año 2011 preve unos gastos de 94.769.252,33€, que dividido entre 80810 habitantes ( censo 2009 ), da un gasto de 1.172,74€ por persona.

Barcelona
El presupuesto del Ayuntamiento de Barcelona para el año 2011 preve unos gastos de 2.257.033.987,14€, que dividido entre 1615908 habitantes ( censo 2009 ), da un gasto de 1.396,76€ por persona.

Bilbao
El presupuesto del Ayuntamiento de Bilbao para el año 2011 preve unos gastos de 524.203.000,00€, que dividido entre 353340 habitantes ( censo 2009 ), da un gasto de 1.483,57€ por persona.

Santa Cruz de Tenerife
El presupuesto del Ayuntamiento de Santa Cruz de Tenerife para el año 2011 preve unos gastos de 170.509.952,54€, que dividido entre 221956 habitantes ( censo 2009 ), da un gasto de 768,22€ por persona.


Son ayuntamientos de distintos tamaños y en cada uno gobierna un partido distinto
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Re: ¨Copago¨

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 21 Mar 2012 - 16:45

Pense que el paraiso llamdo Marinaleda triplicaria en gasto social al resto.

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