¨Copago¨

Comparte
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15284
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Acabose el Vie 16 Mar 2012 - 13:31

Vladímir escribió:Tú sabes lo que son %? Shocked el % del PIB no tiene absolutamente nada que ver con la riqueza que genere un país.

En España la sanidad pública cubre bastantes cosas, y es barata. Seguramente esté más cerca de los países más ricos en cuanto a todo lo que cubre que las coberturas de países como Bulgaria, Letonia o Chipre.
un 10% sobre 100, suele ser menos que un 10% sobre 1000.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Vladímir el Vie 16 Mar 2012 - 13:33

Acabose escribió:
Vladímir escribió:Tú sabes lo que son %? Shocked el % del PIB no tiene absolutamente nada que ver con la riqueza que genere un país.

En España la sanidad pública cubre bastantes cosas, y es barata. Seguramente esté más cerca de los países más ricos en cuanto a todo lo que cubre que las coberturas de países como Bulgaria, Letonia o Chipre.
un 10% sobre 100, suele ser menos que un 10% sobre 1000.

El gasto en % sobre el PIB es el que cada país quiere gastar en sanidad. España de 100 €, destina 6 a sanidad. En otros, de cada 100, destinan 8.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22243
Debut oficial : 09/08/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Mr Torrance el Vie 16 Mar 2012 - 13:46

chinaski escribió:Un asunto que no se aborda y conozco de primera mano es todas esas pruebas que te piden en la sanidad privada pero que te realizan en la publica y no sirven para nada. Bueno si, porque al ser el mismo medico que te atiende en ambas por lo visto cobran. Es lo mismo que nos decia un ginecologo q trabaja en la privada: yo hago cesareas no necesarias porque me las pagan.

En fin, la culpa siempre es del paciente q abusa del sistema.
En este hilo intento intervenir poco porque acabaría baneado. Que haya gentuza capaz de hablar a la ligera de nuestro sistema sanitario y del "intolerable" abuso de los pacientes me enerva demasiado. Tengo un caso muy cercano de alguien que disfruta de una calidad de vida casi completa gracias a lo que es nuestra sanidad, y que con toda seguridad no sería del mismo modo si en lugar de español hubiera nacido estadounidense o ruso, ya no hablo si fuera albanés o vietnamita. Y luego está lo de frivolizar con que la gente acude a urgencias porque es más barato que ir al cine. Si, hombre, si. La gente no tiene nada mejor que hacer que pasarse todo el día en urgencias, como si fuera un club social. La gente que acude a urgencias lo hace en un 70% a por recetas, porque hay mucha gente de edad avanzada y mucho enfermo crónico que necesita estar diariamente medicado, y los medicamentos no los regalan, como ya sabreis. ¿Quereis vaciar las salas de urgencias? Estableced un mecanismo en que los enfermos puedan acceder a los medicamentos con los descuentos de la s. social sin que tengan necesidad de acudir a los ambulatorios, ya vereis como se reduce la asistencia...

Y luego el otro argumento: "ej que tener las urgencias saturadas es muy caro, que vayan a consultas ordinarias..." ¿Se puede saber en base a qué se dice que es más caro acudir a un centro, estar un promedio de cinco o seis horas esperando, pasar una visita de tres o cuatro minutos, en el que el diagnóstico puede ser ingresarte (con lo que la visita a urgencias queda perfectamente justificada) o mandarte a casa nuevamente, con solicitar día de visita a tu médico de cabecera, acudir el día citado, explicarle tus síntomas, que te haga un justificante para pedir hora al médico especialista, solicitar día y hora en el especialista, ir a la visita ese día con el especialista, para que al final haya un diagnóstico similar al del médico de urgencias? Que alguien me lo explique porque yo no lo veo por ningún lado.
avatar
pacense
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15345
Localización : Batalyaws
Debut oficial : 11/12/2007

Re: ¨Copago¨

Mensaje por pacense el Vie 16 Mar 2012 - 13:56

Mr Torrance escribió:
chinaski escribió:Un asunto que no se aborda y conozco de primera mano es todas esas pruebas que te piden en la sanidad privada pero que te realizan en la publica y no sirven para nada. Bueno si, porque al ser el mismo medico que te atiende en ambas por lo visto cobran. Es lo mismo que nos decia un ginecologo q trabaja en la privada: yo hago cesareas no necesarias porque me las pagan.

En fin, la culpa siempre es del paciente q abusa del sistema.
En este hilo intento intervenir poco porque acabaría baneado. Que haya gentuza capaz de hablar a la ligera de nuestro sistema sanitario y del "intolerable" abuso de los pacientes me enerva demasiado. Tengo un caso muy cercano de alguien que disfruta de una calidad de vida casi completa gracias a lo que es nuestra sanidad, y que con toda seguridad no sería del mismo modo si en lugar de español hubiera nacido estadounidense o ruso, ya no hablo si fuera albanés o vietnamita. Y luego está lo de frivolizar con que la gente acude a urgencias porque es más barato que ir al cine. Si, hombre, si. La gente no tiene nada mejor que hacer que pasarse todo el día en urgencias, como si fuera un club social. La gente que acude a urgencias lo hace en un 70% a por recetas, porque hay mucha gente de edad avanzada y mucho enfermo crónico que necesita estar diariamente medicado, y los medicamentos no los regalan, como ya sabreis. ¿Quereis vaciar las salas de urgencias? Estableced un mecanismo en que los enfermos puedan acceder a los medicamentos con los descuentos de la s. social sin que tengan necesidad de acudir a los ambulatorios, ya vereis como se reduce la asistencia...

Y luego el otro argumento: "ej que tener las urgencias saturadas es muy caro, que vayan a consultas ordinarias..." ¿Se puede saber en base a qué se dice que es más caro acudir a un centro, estar un promedio de cinco o seis horas esperando, pasar una visita de tres o cuatro minutos, en el que el diagnóstico puede ser ingresarte (con lo que la visita a urgencias queda perfectamente justificada) o mandarte a casa nuevamente, con solicitar día de visita a tu médico de cabecera, acudir el día citado, explicarle tus síntomas, que te haga un justificante para pedir hora al médico especialista, solicitar día y hora en el especialista, ir a la visita ese día con el especialista, para que al final haya un diagnóstico similar al del médico de urgencias? Que alguien me lo explique porque yo no lo veo por ningún lado.

La receta electronica esta implantada en algunas comunidades para los cronicos. Si necesitas una caja al mes vas directamente a la farmacia y ellos lo ven en el sistema. Es muy mejorable pero es el camino, no se puede ir al medico solo a por recetas que necesitas periodicamente.

Realmente si hay gente que va por cualquier cosa y al final no es nada, pero como saber si es una tonteria o algo serio? es imposible. Y al final la prevencion y detectar las cosas a tiempo acaba saliendo mas barato!
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Vladímir el Vie 16 Mar 2012 - 14:01

Oye y ésto:


http://dempeusperlasalut.wordpress.com/2010/10/20/el-copago-es-perjudicial-para-la-salud-y-aumenta-el-gasto-sanitario/


Y lo dicen en:

Desde el Departamento de Salud Comunitaria, Alpert Medical School de la Universidad de Brown (ANT, HM, VM) y el Programa de Investigación de Mejora de premios, de Providence VA Medical Center (ANT) – ambos en Providence, Rhode Island.

Más de uno no se ha enterado de qué va toda ésta peli. Se trata de desmantelar el sector público y privatizar lo máximo posible para repartírselo entre la oligarquía de siempre. Se le demuestra con datos que nuestro sistema sanitario es de los más eficientes, puesto que cuesta poco para todo lo que cubre y siguen empeñados porque, según ellos, cuando van a urgencias, están llenas de gente aburrida que no tiene nada mejor que hacer que pasarse la mañana rodeada de gente enferma y con la posibilidad de pillar enfermedades. Hay que ver, en vez de estar en un parque, en la playita, en casa tranquila o en el campo se van a urgencias a echar el rato Laughing
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22243
Debut oficial : 09/08/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Mr Torrance el Vie 16 Mar 2012 - 14:07

Acabose escribió:
Vladímir escribió:Tú sabes lo que son %? Shocked el % del PIB no tiene absolutamente nada que ver con la riqueza que genere un país.

En España la sanidad pública cubre bastantes cosas, y es barata. Seguramente esté más cerca de los países más ricos en cuanto a todo lo que cubre que las coberturas de países como Bulgaria, Letonia o Chipre.
un 10% sobre 100, suele ser menos que un 10% sobre 1000.
Calla, anda. No hagas más el ridículo, que estamos viendo que ni siquiera sabes interpretar gráficos. ¿Es que nos tenemos que comparar con Albania o Chipre? Un coste del 70/80 % superior por habitante y año en sanidad o un punto por encima de sus PIB, mucho más elevados que el nuestro demuestra lo lejos que estamos de un estado de bienestar ni siquiera parecido al de la media de los paises de nuestro entorno de la CE.
avatar
chinaski
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 1409
Debut oficial : 20/12/2007

Re: ¨Copago¨

Mensaje por chinaski el Vie 16 Mar 2012 - 14:13

Mr Torrance escribió:
En fin, la culpa siempre es del paciente q abusa del sistema. En este hilo intento intervenir poco porque acabaría baneado. Que haya gentuza capaz de hablar a la ligera de nuestro sistema sanitario y del "intolerable" abuso de los pacientes me enerva demasiado. Tengo un caso muy cercano de alguien que disfruta de una calidad de vida casi completa gracias a lo que es nuestra sanidad, y que con toda seguridad no sería del mismo modo si en lugar de español hubiera nacido estadounidense o ruso, ya no hablo si fuera albanés o vietnamita. Y luego está lo de frivolizar con que la gente acude a urgencias porque es más barato que ir al cine. Si, hombre, si. La gente no tiene nada mejor que hacer que pasarse todo el día en urgencias, como si fuera un club social. La gente que acude a urgencias lo hace en un 70% a por recetas, porque hay mucha gente de edad avanzada y mucho enfermo crónico que necesita estar diariamente medicado, y los medicamentos no los regalan, como ya sabreis. ¿Quereis vaciar las salas de urgencias? Estableced un mecanismo en que los enfermos puedan acceder a los medicamentos con los descuentos de la s. social sin que tengan necesidad de acudir a los ambulatorios, ya vereis como se reduce la asistencia...

Y luego el otro argumento: "ej que tener las urgencias saturadas es muy caro, que vayan a consultas ordinarias..." ¿Se puede saber en base a qué se dice que es más caro acudir a un centro, estar un promedio de cinco o seis horas esperando, pasar una visita de tres o cuatro minutos, en el que el diagnóstico puede ser ingresarte (con lo que la visita a urgencias queda perfectamente justificada) o mandarte a casa nuevamente, con solicitar día de visita a tu médico de cabecera, acudir el día citado, explicarle tus síntomas, que te haga un justificante para pedir hora al médico especialista, solicitar día y hora en el especialista, ir a la visita ese día con el especialista, para que al final haya un diagnóstico similar al del médico de urgencias? Que alguien me lo explique porque yo no lo veo por ningún lado.

Conozco la sanidad espanola y danesa en parte porque llevo desde los 2 años con epilepsia y te aseguro que el abuso q se hace en la medicina no es todo culpa o abuso del paciente. Centrandonos en la epilepsia que es la enfermedad que me toca, te aseguro que a mi me hacian electros cada 3 meses. Para que?? Para nada. Una vez q te diagnostican la enfermedad no tiene sentido hacerte electros de repeticion. Pero pasa que esta la filosofia de cuantas mas pruebas, mejor atendido, y luego cuando hay medicos q te dicen: no es necesario tanta prueba, salta el paciente: usted no sabe una mierda. Que hay parte de culpa en el paciente es un hecho, pero tambien tiee una responsabilidad el medico. O sino esos medicos q te dicen: para descartar /confirmar una epilelpsia genetica es necesario tal prueba q tiene un coste elevado. La pagas y luego te enteras q esa prueba la subvenciona una fundacion!!!

Tampoco entiendo porqué no se crea un sistema para no tener que ir a por recetas cada 3 meses. La receta electronica estara en Madrid, pero te aseguro q tengo q ir al medico cada 3 meses. Si llevo con la misma medicacion desde el 2000 porque no me la dispensan en la farmacia y que ese tiempo lo use el medico con otro paciente??
Como el tremendo gasto en farmacos que luego no se usan. Cuando se me descontrolo por completo la epilepsia estuve probando tropecientos farmacos: compra una caja de 100 para usarlo 7 dias y tirar a la basura 80 pastillas. Y no seria mas facil que te dieran un numero mas limitado de pastillas si no es seguro que ese medicamento sea el q te va bien? Porque no puedieron usar las 3 cajas de lamictal enteras q tenia cuando me lo retiraron? lo unico q faltaba era el codigo de barras.
Osino esta gente que pide dinero al contribuyente para operarse por lo privado en Barna (conozco 3 casos) con un medico que se dedica a operar a crios con Dravet como si tuvieran epilepsias temporales = si te duele el pie derecho que te amputen el izquierdo. Lo cierto es que esto se sabe. Porque no se denuncia?
Y en cuanto a ir a urgencias, conzoco padres que a los crios les acaban de diagnosticar epilepsia y te tienes q hartar de paciencia y decir tropecientas veces q no es util ir a urgencias salvo en contadas ocasiones. ( si dura mas de 5 minutos, si hay varias crisis sin recobrar la conciencia, embarazos) en el resto: no es util. En lo que a mi respecta, no voy al medico por gusto.

Y luego me jode como no te puedas figurar que para la Espe, para el yernisismo o el abuelete se desaloje media planta para atenderlos como merecen y sin listas de espera.. faltaria mas.
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6249
Debut oficial : 22/01/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Vie 16 Mar 2012 - 14:16

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió: un 10% sobre 100, suele ser menos que un 10% sobre 1000.
Calla, anda. No hagas más el ridículo, que estamos viendo que ni siquiera sabes interpretar gráficos. ¿Es que nos tenemos que comparar con Albania o Chipre? Un coste del 70/80 % superior por habitante y año en sanidad o un punto por encima de sus PIB, mucho más elevados que el nuestro demuestra lo lejos que estamos de un estado de bienestar ni siquiera parecido al de la media de los paises de nuestro entorno de la CE.

Pero eso es algo que se sabía hace mucho tiempo. Y que no tiene perspectivas de mejorar. No entiendo la insistencia en vivir amargados mirando al vecino rico. Somos y seremos el vecino pobre, eso no lo va a cambiar invertir un 1% más en sanidad. Por cierto, el porcentaje de inversión en sanidad ya es casi el 10% si no ha llegado aún.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22243
Debut oficial : 09/08/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Mr Torrance el Vie 16 Mar 2012 - 14:25

chinaski escribió:
Mr Torrance escribió:
En fin, la culpa siempre es del paciente q abusa del sistema. En este hilo intento intervenir poco porque acabaría baneado. Que haya gentuza capaz de hablar a la ligera de nuestro sistema sanitario y del "intolerable" abuso de los pacientes me enerva demasiado. Tengo un caso muy cercano de alguien que disfruta de una calidad de vida casi completa gracias a lo que es nuestra sanidad, y que con toda seguridad no sería del mismo modo si en lugar de español hubiera nacido estadounidense o ruso, ya no hablo si fuera albanés o vietnamita. Y luego está lo de frivolizar con que la gente acude a urgencias porque es más barato que ir al cine. Si, hombre, si. La gente no tiene nada mejor que hacer que pasarse todo el día en urgencias, como si fuera un club social. La gente que acude a urgencias lo hace en un 70% a por recetas, porque hay mucha gente de edad avanzada y mucho enfermo crónico que necesita estar diariamente medicado, y los medicamentos no los regalan, como ya sabreis. ¿Quereis vaciar las salas de urgencias? Estableced un mecanismo en que los enfermos puedan acceder a los medicamentos con los descuentos de la s. social sin que tengan necesidad de acudir a los ambulatorios, ya vereis como se reduce la asistencia...

Y luego el otro argumento: "ej que tener las urgencias saturadas es muy caro, que vayan a consultas ordinarias..." ¿Se puede saber en base a qué se dice que es más caro acudir a un centro, estar un promedio de cinco o seis horas esperando, pasar una visita de tres o cuatro minutos, en el que el diagnóstico puede ser ingresarte (con lo que la visita a urgencias queda perfectamente justificada) o mandarte a casa nuevamente, con solicitar día de visita a tu médico de cabecera, acudir el día citado, explicarle tus síntomas, que te haga un justificante para pedir hora al médico especialista, solicitar día y hora en el especialista, ir a la visita ese día con el especialista, para que al final haya un diagnóstico similar al del médico de urgencias? Que alguien me lo explique porque yo no lo veo por ningún lado.

Conozco la sanidad espanola y danesa en parte porque llevo desde los 2 años con epilepsia y te aseguro que el abuso q se hace en la medicina no es todo culpa o abuso del paciente. Centrandonos en la epilepsia que es la enfermedad que me toca, te aseguro que a mi me hacian electros cada 3 meses. Para que?? Para nada. Una vez q te diagnostican la enfermedad no tiene sentido hacerte electros de repeticion. Pero pasa que esta la filosofia de cuantas mas pruebas, mejor atendido, y luego cuando hay medicos q te dicen: no es necesario tanta prueba, salta el paciente: usted no sabe una mierda. Que hay parte de culpa en el paciente es un hecho, pero tambien tiee una responsabilidad el medico. O sino esos medicos q te dicen: para descartar /confirmar una epilelpsia genetica es necesario tal prueba q tiene un coste elevado. La pagas y luego te enteras q esa prueba la subvenciona una fundacion!!!

Tampoco entiendo porqué no se crea un sistema para no tener que ir a por recetas cada 3 meses. La receta electronica estara en Madrid, pero te aseguro q tengo q ir al medico cada 3 meses. Si llevo con la misma medicacion desde el 2000 porque no me la dispensan en la farmacia y que ese tiempo lo use el medico con otro paciente??
Como el tremendo gasto en farmacos que luego no se usan. Cuando se me descontrolo por completo la epilepsia estuve probando tropecientos farmacos: compra una caja de 100 para usarlo 7 dias y tirar a la basura 80 pastillas. Y no seria mas facil que te dieran un numero mas limitado de pastillas si no es seguro que ese medicamento sea el q te va bien? Porque no puedieron usar las 3 cajas de lamictal enteras q tenia cuando me lo retiraron? lo unico q faltaba era el codigo de barras.
Osino esta gente que pide dinero al contribuyente para operarse por lo privado en Barna (conozco 3 casos) con un medico que se dedica a operar a crios con Dravet como si tuvieran epilepsias temporales = si te duele el pie derecho que te amputen el izquierdo. Lo cierto es que esto se sabe. Porque no se denuncia?
Y en cuanto a ir a urgencias, conzoco padres que a los crios les acaban de diagnosticar epilepsia y te tienes q hartar de paciencia y decir tropecientas veces q no es util ir a urgencias salvo en contadas ocasiones. ( si dura mas de 5 minutos, si hay varias crisis sin recobrar la conciencia, embarazos) en el resto: no es util. En lo que a mi respecta, no voy al medico por gusto.

Y luego me jode como no te puedas figurar que para la Espe, para el yernisismo o el abuelete se desaloje media planta para atenderlos como merecen y sin listas de espera.. faltaria mas.
Esa problemática junto con el despilfarro en la adquisición de material y maquinaria hospitalaria que muchas veces se vuelve obsoleta sin que haya llegado a funcionar es un enorme agujero por donde se escapan muchos recursos también. Pero con los intereses de la industria farmaceutica hemos topado. Los genéricos pueden contribuir al ahorro, pero la compra tanto de las cantidades adecuadas de medicamentos tanto por parte de la s. social como de las cantidades indicadas en las recetas de los particulares contribuirían mucho más.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Metropolitano el Vie 16 Mar 2012 - 14:30

Acabose escribió:
Vladímir escribió:

Yo no comparo, compara Eurostat y dice que tenemos una sanidad pública barata para todo lo que ofrece, y es la verdad.

¿Qué es sino que una cosa que te cubra tanto cueste tan poco? EFICIENCIA, si algo tiene la sanidad española es eficiencia.

¿Que se puede mejorar? nos ha jodido como todo y en todos lados. Ya basta de decir que los españoles van por gusto a urgencias y se pegan todo el día ahí, ¿a quién del foro le gusta pasarse una mañana entera en un asiento esperando a que te toque rodeado de gente enferma?
vladimir, esos graficos comparan lo que aporta cada pais en proporcion a lo que genera %PIB, estamos muy cerca de paises muy ricos.., la sanidad española no tiene nada de barata, en proporción con la riqueza que tenemos.

pagar el mismo % de nomina de hipoteca un trabajador normal que un ricacho no te daria la idea de que el trabajador paga mucho, o el ricacho poco?

Hay gente que simplemente no le puede entrar en la cabeza que una administración pública tenga algo que ver con EFICIENCIA y ya no saben donde buscar...
Todos los datos dejan en evidencia que la Sanidad Española está entre las más baratas (menor coste por ciudadano) y las más efectivas (Más y mejor nivel de atención).. Pero no son capaces de entenderlo.. Y lo de compararlo con la Americana ya es de traca VALENCIANA (Que son de las chungas)..

Quizás el problema es que solo quieren saber algo de la atención individual, cuando lo lógico es comparar a la atención GLOBAL a la sociedad.. Para mi, una sanidad, que no cubre al 18% de la población de su pais, tiene que ser mala POR COJONES.. Pero es que además, el gasto PUBLICO en Sanidad Americano es tan alto o mayor que el Español... En concreto el 16% del PIB y eso que solo cubre a mayores de 65 años y parados.. Casi EL TRIPLE de lo que gastamos nosotros... y la comparan con la nuestra.. Manda huevos... fuente


Última edición por Metropolitano el Vie 16 Mar 2012 - 14:34, editado 3 veces
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22243
Debut oficial : 09/08/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Mr Torrance el Vie 16 Mar 2012 - 14:31

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió:Calla, anda. No hagas más el ridículo, que estamos viendo que ni siquiera sabes interpretar gráficos. ¿Es que nos tenemos que comparar con Albania o Chipre? Un coste del 70/80 % superior por habitante y año en sanidad o un punto por encima de sus PIB, mucho más elevados que el nuestro demuestra lo lejos que estamos de un estado de bienestar ni siquiera parecido al de la media de los paises de nuestro entorno de la CE.

Pero eso es algo que se sabía hace mucho tiempo. Y que no tiene perspectivas de mejorar. No entiendo la insistencia en vivir amargados mirando al vecino rico. Somos y seremos el vecino pobre, eso no lo va a cambiar invertir un 1% más en sanidad. Por cierto, el porcentaje de inversión en sanidad ya es casi el 10% si no ha llegado aún.
Hombre, si cuando miramos el precio de la gasolina, el nivel impositivo, o la carestía de la vida, nos hacen compararnos con esos países lo lógico es que cuando hablemos de salarios, de prestaciones, y cobertura social lo hagamos también, no? Si de lo que se trata es de pagar como si fuerámos noruegos pero vivir como albaneses por lo menos que avisen, que yo emigro.
avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6249
Debut oficial : 22/01/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Vie 16 Mar 2012 - 14:43

Eso es exactamente lo que pasa, precios europeos y salarios españoles. Tenemos un nivel de vida que no hace más que bajar, perdiendo poder adquisitivo día a día.

El precio de la gasolina en España es una maldita vergüenza, y encima cuando tratan de recaudar es lo primero que suben, como si fuera un bien de lujo.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Vladímir el Vie 16 Mar 2012 - 14:44

el kaiser escribió:Eso es exactamente lo que pasa, precios europeos y salarios españoles. Tenemos un nivel de vida que no hace más que bajar, perdiendo poder adquisitivo día a día.

El precio de la gasolina en España es una maldita vergüenza, y encima cuando tratan de recaudar es lo primero que suben, como si fuera un bien de lujo.

Pues los salarios tienen que bajar aún más, tenemos que ser más competitivos trademark Very Happy
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15284
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Acabose el Vie 16 Mar 2012 - 14:45

Vladímir escribió:
el kaiser escribió:Eso es exactamente lo que pasa, precios europeos y salarios españoles. Tenemos un nivel de vida que no hace más que bajar, perdiendo poder adquisitivo día a día.

El precio de la gasolina en España es una maldita vergüenza, y encima cuando tratan de recaudar es lo primero que suben, como si fuera un bien de lujo.

Pues los salarios tienen que bajar aún más, tenemos que ser más competitivos trademark Very Happy
asi es..
avatar
chinaski
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 1409
Debut oficial : 20/12/2007

Re: ¨Copago¨

Mensaje por chinaski el Vie 16 Mar 2012 - 14:47

Mr Torrance escribió:
Esa problemática junto con el despilfarro en la adquisición de material y maquinaria hospitalaria que muchas veces se vuelve obsoleta sin que haya llegado a funcionar es un enorme agujero por donde se escapan muchos recursos también. Pero con los intereses de la industria farmaceutica hemos topado. Los genéricos pueden contribuir al ahorro, pero la compra tanto de las cantidades adecuadas de medicamentos tanto por parte de la s. social como de las cantidades indicadas en las recetas de los particulares contribuirían mucho más.

El tema de los genericos me toca especialmente las narices. En algunos casos si son utiles, pero lo cierto es que hay una diferencia entre genericos y de marca considerables, que si pueden afectar a los pacientes. Por eje. el porcentaje de variabilidad cambia de un 5 a un 20% y los principios activos tambien. Para colmo, hay farmacos genericos q los hacen distintos laboratorios, con lo cual te estan dando farmacos q pueden actuar de manera distinta entre ellos y en el propio paciente! Te aseguro que a mi no me dan el keppra generico ni harta de vino: para empezar el keppra de marca y el generico ya valen lo mismo ( es solo cuando el de marca es mas caro q estan en la obligacion de darte el barato) Ahora, sabes cuanto cuesta empezar con crisis, bajas laborales, ingresos pruebas y demas ??? mucho mas que venderme el farmaco de marca.

avatar
el kaiser
Tópor
Tópor

Mensajes : 6249
Debut oficial : 22/01/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por el kaiser el Vie 16 Mar 2012 - 14:53

Vladímir escribió:
el kaiser escribió:Eso es exactamente lo que pasa, precios europeos y salarios españoles. Tenemos un nivel de vida que no hace más que bajar, perdiendo poder adquisitivo día a día.

El precio de la gasolina en España es una maldita vergüenza, y encima cuando tratan de recaudar es lo primero que suben, como si fuera un bien de lujo.

Pues los salarios tienen que bajar aún más, tenemos que ser más competitivos trademark Very Happy

Pues la productividad está ligada a los salarios de forma lógica desde hace por lo menos un siglo. Alguien está haciendo el gañán.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: ¨Copago¨

Mensaje por TITO el Vie 16 Mar 2012 - 16:54

Mr Torrance escribió:
chinaski escribió:Un asunto que no se aborda y conozco de primera mano es todas esas pruebas que te piden en la sanidad privada pero que te realizan en la publica y no sirven para nada. Bueno si, porque al ser el mismo medico que te atiende en ambas por lo visto cobran. Es lo mismo que nos decia un ginecologo q trabaja en la privada: yo hago cesareas no necesarias porque me las pagan.

En fin, la culpa siempre es del paciente q abusa del sistema.
En este hilo intento intervenir poco porque acabaría baneado. Que haya gentuza capaz de hablar a la ligera de nuestro sistema sanitario y del "intolerable" abuso de los pacientes me enerva demasiado. Tengo un caso muy cercano de alguien que disfruta de una calidad de vida casi completa gracias a lo que es nuestra sanidad, y que con toda seguridad no sería del mismo modo si en lugar de español hubiera nacido estadounidense o ruso, ya no hablo si fuera albanés o vietnamita. Y luego está lo de frivolizar con que la gente acude a urgencias porque es más barato que ir al cine. Si, hombre, si. La gente no tiene nada mejor que hacer que pasarse todo el día en urgencias, como si fuera un club social. La gente que acude a urgencias lo hace en un 70% a por recetas, porque hay mucha gente de edad avanzada y mucho enfermo crónico que necesita estar diariamente medicado, y los medicamentos no los regalan, como ya sabreis. ¿Quereis vaciar las salas de urgencias? Estableced un mecanismo en que los enfermos puedan acceder a los medicamentos con los descuentos de la s. social sin que tengan necesidad de acudir a los ambulatorios, ya vereis como se reduce la asistencia...

Y luego el otro argumento: "ej que tener las urgencias saturadas es muy caro, que vayan a consultas ordinarias..." ¿Se puede saber en base a qué se dice que es más caro acudir a un centro, estar un promedio de cinco o seis horas esperando, pasar una visita de tres o cuatro minutos, en el que el diagnóstico puede ser ingresarte (con lo que la visita a urgencias queda perfectamente justificada) o mandarte a casa nuevamente, con solicitar día de visita a tu médico de cabecera, acudir el día citado, explicarle tus síntomas, que te haga un justificante para pedir hora al médico especialista, solicitar día y hora en el especialista, ir a la visita ese día con el especialista, para que al final haya un diagnóstico similar al del médico de urgencias? Que alguien me lo explique porque yo no lo veo por ningún lado.
Joder. Laughing
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: ¨Copago¨

Mensaje por TITO el Vie 16 Mar 2012 - 16:59

Metropolitano escribió:
Acabose escribió: vladimir, esos graficos comparan lo que aporta cada pais en proporcion a lo que genera %PIB, estamos muy cerca de paises muy ricos.., la sanidad española no tiene nada de barata, en proporción con la riqueza que tenemos.

pagar el mismo % de nomina de hipoteca un trabajador normal que un ricacho no te daria la idea de que el trabajador paga mucho, o el ricacho poco?

Hay gente que simplemente no le puede entrar en la cabeza que una administración pública tenga algo que ver con EFICIENCIA y ya no saben donde buscar...
Todos los datos dejan en evidencia que la Sanidad Española está entre las más baratas (menor coste por ciudadano) y las más efectivas (Más y mejor nivel de atención).. Pero no son capaces de entenderlo.. Y lo de compararlo con la Americana ya es de traca VALENCIANA (Que son de las chungas)..

Quizás el problema es que solo quieren saber algo de la atención individual, cuando lo lógico es comparar a la atención GLOBAL a la sociedad.. Para mi, una sanidad, que no cubre al 18% de la población de su pais, tiene que ser mala POR COJONES.. Pero es que además, el gasto PUBLICO en Sanidad Americano es tan alto o mayor que el Español... En concreto el 16% del PIB y eso que solo cubre a mayores de 65 años y parados.. Casi EL TRIPLE de lo que gastamos nosotros... y la comparan con la nuestra.. Manda huevos... fuente
Yo hablaba de la calidad del servicio, por eso expuse mis casos.

Con esto no digo que aquí sea de mala calidad el servicio, pero es evidente que hay lugares en que es mucho mejor.

Que la sanidad no cubra al 18% de la población de USA (cosa que a mi me cuesta mucho creer) desde luego es un handicap a la hora de valorarla.

Por aquí le preguntas a cualquiera como es el servicio del hospital de Alcoy y te dicen que es una maravilla. Luego esos mismo son trasladados al de Alzira y te dicen que el de Alcoy es una mierda. Pienso que para tener una opinión real del sistema hay que tener algo de conocimiento de los demás.

En Alcoy, que es una maravilla, te nace un neonato y te envían a 70kms de la ciudad.
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Vladímir el Vie 16 Mar 2012 - 18:01

En USA mueren más niños recién nacidos que en la mayoría de países europeos, creo que en todos. No veo por ningún lado las ventajas de aquel sistema, por ninguno.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Metropolitano el Vie 16 Mar 2012 - 19:07

TITO escribió:
.......
Que la sanidad no cubra al 18% de la población de USA (cosa que a mi me cuesta mucho creer) desde luego es un handicap a la hora de valorarla.
......

Hay exactamente más de 46 millones de Americanos sin seguro Medico, que tienen acceso a uno gratuito que debe ser tan malo que va poquisima gente porque ya te digo.. Miles de personas se sacan un poco de dinero haciendo de enfermeros ocasionales poniendo puntos y cosas así.. El servicio gratuito debe ser de pena.. Lo tienes en el enlace que he puesto arriba señalado como fuente, que supuestamente es un articulo para defender a la sanidad Americana y la defiende con unos argumentos acojonantes.. Es buena, porque gasta el más del 16% del PIB (Más que la Europea) Al loro.. Los seguros privados en USA deben ser unas mafias impresionantes...
avatar
Vladímir
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4022
Debut oficial : 09/08/2011

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Vladímir el Vie 16 Mar 2012 - 19:25

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
.......
Que la sanidad no cubra al 18% de la población de USA (cosa que a mi me cuesta mucho creer) desde luego es un handicap a la hora de valorarla.
......

Hay exactamente más de 46 millones de Americanos sin seguro Medico, que tienen acceso a uno gratuito que debe ser tan malo que va poquisima gente porque ya te digo.. Miles de personas se sacan un poco de dinero haciendo de enfermeros ocasionales poniendo puntos y cosas así.. El servicio gratuito debe ser de pena.. Lo tienes en el enlace que he puesto arriba señalado como fuente, que supuestamente es un articulo para defender a la sanidad Americana y la defiende con unos argumentos acojonantes.. Es buena, porque gasta el más del 16% del PIB (Más que la Europea) Al loro.. Los seguros privados en USA deben ser unas mafias impresionantes...

Fíjate ésto:

http://www.bebesymas.com/noticias/estados-unidos-es-el-pais-desarrollado-con-la-mayor-tasa-de-mortalidad-en-el-embarazo-y-el-parto

ONU y Banco Mundial.

Es increíble que luego haya quien venga a restregarnos dicha sanidad Twisted Evil
avatar
PainInside
Tópor
Tópor

Mensajes : 7037
Debut oficial : 12/08/2009

Re: ¨Copago¨

Mensaje por PainInside el Vie 16 Mar 2012 - 19:42

Vladímir escribió:
Metropolitano escribió:

Hay exactamente más de 46 millones de Americanos sin seguro Medico, que tienen acceso a uno gratuito que debe ser tan malo que va poquisima gente porque ya te digo.. Miles de personas se sacan un poco de dinero haciendo de enfermeros ocasionales poniendo puntos y cosas así.. El servicio gratuito debe ser de pena.. Lo tienes en el enlace que he puesto arriba señalado como fuente, que supuestamente es un articulo para defender a la sanidad Americana y la defiende con unos argumentos acojonantes.. Es buena, porque gasta el más del 16% del PIB (Más que la Europea) Al loro.. Los seguros privados en USA deben ser unas mafias impresionantes...

Fíjate ésto:

http://www.bebesymas.com/noticias/estados-unidos-es-el-pais-desarrollado-con-la-mayor-tasa-de-mortalidad-en-el-embarazo-y-el-parto

ONU y Banco Mundial.

Es increíble que luego haya quien venga a restregarnos dicha sanidad Twisted Evil

Me temo que mucho tienen que ver con esos datos la obesidad y otros factores de riesgo.

De todos modos no voy a iniciar una discusión interminable sobre el tema, hay una imagen sobre la sanidad de USA muy arraigada que mucha gente comparte y me parece bien, yo tengo mi propia opinión.

avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28344
Debut oficial : 13/04/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 16 Mar 2012 - 19:51

Emmmmm una cosa.Los que en este hilo defienden la sanidad yanquie son precisamente los que la conocen in situ???? Ohhh casualidad.
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 27
Debut oficial : 29/06/2009

Re: ¨Copago¨

Mensaje por TITO el Vie 16 Mar 2012 - 19:52

deyvid_atletico escribió:Emmmmm una cosa.Los que en este hilo defienden la sanidad yanquie son precisamente los que la conocen in situ???? Ohhh casualidad.
Yo hablo de la calidad del servicio. COmo sanidad universal no entro a valorarlo.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18881
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Metropolitano el Vie 16 Mar 2012 - 20:07

deyvid_atletico escribió:Emmmmm una cosa.Los que en este hilo defienden la sanidad yanquie son precisamente los que la conocen in situ???? Ohhh casualidad.

Yo la conozco por terceros.. Mi prima vivio 4 años en Manhattan, y con un seguro médico cojonudo (Te puedes imaginar viviendo de alquiler en Manhattan los precios que hay que pagar).. Su marido tubo un problema en un ojo y tardaron 2 meses en diagnosticarlo...

Si le preguntas a ella te dice que los Hospitales son cojonudos, una "fachada" espectacular.. Que no hay tantas esperas como en la pública aquí (Nunca más de 10 minutos), pero que los médicos son peores.. Y repito, probablemente tendrian el mejor seguro posible... Mi prima no quiso quedarse embarazada allí, porque era todo muy frio, y como sabía que iba a volver esperó... Eso es todo lo que se "insitu" de la sanidad Americana...

Pero para criticarla me basta con saber que hay 46 millones de Americanos sin seguro médico.. Con eso me basta... No necesito nada más..

Contenido patrocinado

Re: ¨Copago¨

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Jue 21 Sep 2017 - 14:21