Otra Reforma Laboral...

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Vladímir
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Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Vladímir el Jue 8 Mar 2012 - 16:36

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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Mr Torrance el Jue 8 Mar 2012 - 17:00

Iba a poner ahora el enlace. El PP Finlandés es igualico al español, vaya que sí.

Wink
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 8 Mar 2012 - 17:01

Es una lastima que en España no vivamos en las mismas condiciones.
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Mr Torrance el Jue 8 Mar 2012 - 17:11

El tema no está tanto en las condiciones como en la independencia económica y el modelo productivo, mucho más industrial y tecnológico que el nuestro, que se compone básicamente de tochanas y carajillos.
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 8 Mar 2012 - 17:16

Mr Torrance escribió:El tema no está tanto en las condiciones como en la independencia económica y el modelo productivo, mucho más industrial y tecnológico que el nuestro, que se compone básicamente de tochanas y carajillos.

Pero de ésto no vamos a hablar en este pais en la puta vida.
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TITO
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por TITO el Jue 8 Mar 2012 - 17:17

Mr Torrance escribió:El tema no está tanto en las condiciones como en la independencia económica y el modelo productivo, mucho más industrial y tecnológico que el nuestro, que se compone básicamente de tochanas y carajillos.
Exacto. La última parte para mi es el gran hecho diferencial.
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Mr Torrance el Jue 8 Mar 2012 - 17:23

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:El tema no está tanto en las condiciones como en la independencia económica y el modelo productivo, mucho más industrial y tecnológico que el nuestro, que se compone básicamente de tochanas y carajillos.
Exacto. La última parte para mi es el gran hecho diferencial.
Si bueno, eso, y que nuestros políticos juegan la champions league de la corrupción. Y están como mínimo en semis...
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RABACO
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por RABACO el Jue 8 Mar 2012 - 17:51

Mr Torrance escribió:El tema no está tanto en las condiciones como en la independencia económica y el modelo productivo, mucho más industrial y tecnológico que el nuestro, que se compone básicamente de tochanas y carajillos.

La clave.

Por lo demás, Finlandia, 5,4 millones de habitantes (menos que Catalunya). Uno de los países más grandes de Europa y de los menos habitados. Casi nada. Política muy democrática y respetuosa entre partidos. Intereses comunes por encima de partidismo. Bajísimos niveles de corrupción, los cuales, en mi opinión, van acordes con el nivel educativo del país, que es excelente. Servicios, manufacturas y tecnología. O sea, maderas (Ikea es sueca, ¿no?), ingeniería, tecnología y electrónica. E inversión para desarrollar lo anteriormente dicho. Un sector agrícola para apenas 5,4 millones de personas yo creo que es más que suficiente. Y mínima incidencia de flujos migratorios.

Es decir... LAS ANTÍPODAS de España. Geografía. Población. Costumbres. Tradiciones. Historia. Producción. Clima. Todo. En las antípodas.

Con lo cual, a mi modo de ver, la comparativa, EN TÉRMINOS PRÁCTICOS, REALES, es cuanto menos absurda. Sin embargo, la comparativa EN TÉRMINOS MORALES y ÉTICOS siempre se puede hacer, independientemente de las características propias un país.

Por ejemplo, si Finlandia ha conseguido establecer un sistema educativo digno de alabanza no veo porqué aquí no se puede hacer en lugar de montar una mafia en connivencia con las editoriales para tener que pagar cada año un pastón por los libros que apenas usaron otros niños el curso pasado (por poner un solo ejemplo). O, si Finlandia tiene unos políticos que en lugar de dedicarse al partidismo puro y duro, a chuparse las pollas y a llenarse los bolsillos, se reunen para defender juntos los intereses comunes de todos los ciudadanos cuando es necesario, no veo porqué aquí no se puede hacer. Para estos temas, NADA TIENE QUE VER que allí se hable finlandés y aquí español. ¿Me explico?

Del mismo modo, ellos tienen sus recursos y nosotros los nuestros. Ellos han decidido que el sistema productivo sea uno en concreto y nosotros los carajillos. Esto sí creo que tiene que ver con la historia, con las costumbres y con la idiosincrasia de un país. Y ante esto no vale ahora venir a rasgarse las vestiduras. Es más, opino que, en lugar de estar constantemente mirando al vecino, lo que hay que hacer es poner los cojones sobre la mesa y CURRAR, porque esto me recuerda bastante a la Hormiguita y la Cigarrita.

La puñeta: ¿Te adaptarías al clima y costumbres de Finlandia después de saber cómo es y qué hay en España? Yo no.

Saludos cordiales.


PD.: Aquí sigue existiendo, de modo soterrado, un poder establecido de siglos que se niega a perder sus derechos sobre los vasallos. Esto no existe en Finlandia, por ejemplo. Y así es imposible.


Última edición por RABACO el Vie 9 Mar 2012 - 11:08, editado 1 vez
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por el kaiser el Jue 8 Mar 2012 - 18:15

Noruega produce tanto petróleo como Venezuela, solo que lo hace para menos de 5 millones de habitantes. También tiene gas y otros muchos recursos naturales, está bien fijarnos en quien hace bien las cosas, pero no vamos a conseguir sus resultados. Son países que les ha tocado la lotería.
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PainInside
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por PainInside el Jue 8 Mar 2012 - 18:47

RABACO escribió:
Mr Torrance escribió:El tema no está tanto en las condiciones como en la independencia económica y el modelo productivo, mucho más industrial y tecnológico que el nuestro, que se compone básicamente de tochanas y carajillos.

La clave.

Por lo demás, Finlandia, 5,4 millones de habitantes (menos que Catalunya). Uno de los países más grandes de Europa y de los menos habitados. Casi nada. Política muy democrática y respetuosa entre partidos. Intereses comunes por encima de partidismo. Bajísimos niveles de corrupción, los cuales, en mi opinión, van acordes con el nivel educativo del país, que es excelente. Servicios, manufacturas y tecnología. O sea, maderas (Ikea es sueca, ¿no?), ingeniería, tecnología y electrónica. E inversión para desarrollar lo anteriormente dicho. Un sector agrícola para apenas 5,4 millones de personas yo creo que es más que suficiente. Y mínima incidencia de flujos migratorios.

Es decir... LAS ANTÍPODAS de España. Geografía. Población. Costumbres. Tradiciones. Historia. Producción. Clima. Todo. En las antípodas.

Con lo cual, a mi modo de ver, la comparativa, EN TÉRMINOS PRÁCTICOS, REALES, es cuanto menos absurda. Sin embargo, la comparativa EN TÉRMINOS MORALES y ÉTICOS siempre se puede hacer, independientemente de las características propias un país.

Por ejemplo, si Noruega ha conseguido establecer un sistema educativo digno de alabanza no veo porqué aquí no se puede hacer en lugar de montar una mafia en connivencia con las editoriales para tener que pagar cada año un pastón por los libros que apenas usaron otros niños el curso pasado (por poner un solo ejemplo). O, si Noruega tiene unos políticos que en lugar de dedicarse al partidismo puro y duro, a chuparse las pollas y a llenarse los bolsillos, se reunen para defender juntos los intereses comunes de todos los ciudadanos cuando es necesario, no veo porqué aquí no se puede hacer. Para estos temas, NADA TIENE QUE VER que allí se hable noruego y aquí español. ¿Me explico?

Del mismo modo, ellos tienen sus recursos y nosotros los nuestros. Ellos han decidido que el sistema productivo sea uno en concreto y nosotros los carajillos. Esto sí creo que tiene que ver con la historia, con las costumbres y con la idiosincrasia de un país. Y ante esto no vale ahora venir a rasgarse las vestiduras. Es más, opino que, en lugar de estar constantemente mirando al vecino, lo que hay que hacer es poner los cojones sobre la mesa y CURRAR, porque esto me recuerda bastante a la Hormiguita y la Cigarrita.

La puñeta: ¿Te adaptarías al clima y costumbres de Finlandia después de saber cómo es y qué hay en España? Yo no.

Saludos cordiales.


PD.: Aquí sigue existiendo, de modo soterrado, un poder establecido de siglos que se niega a perder sus derechos sobre los vasallos. Esto no existe en Finlandia, por ejemplo. Y así es imposible.

Totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero vamos a darle perspectiva.

¿Han sido siempre un ejemplo de sociedad los países escandinavos? No. Los ciudadanos de estos países se organizaron, impusieron mecanismos legales para imponer un sistema político, educativo y social acorde a sus necesidades y sus posibilidades.

Ellos tienen condiciones naturales más aptas para haber llegado a ese nivel de progreso pero esas condiciones no han sido causa necesaria de ningún modelo, han sido los ciudadanos.

Nosotros tenemos que crear el nuestro y además tendremos el plus de que no contamos con la "puñeta".
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RABACO
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por RABACO el Jue 8 Mar 2012 - 20:54

PainInside escribió:
RABACO escribió:

La clave.

Por lo demás, Finlandia, 5,4 millones de habitantes (menos que Catalunya). Uno de los países más grandes de Europa y de los menos habitados. Casi nada. Política muy democrática y respetuosa entre partidos. Intereses comunes por encima de partidismo. Bajísimos niveles de corrupción, los cuales, en mi opinión, van acordes con el nivel educativo del país, que es excelente. Servicios, manufacturas y tecnología. O sea, maderas (Ikea es sueca, ¿no?), ingeniería, tecnología y electrónica. E inversión para desarrollar lo anteriormente dicho. Un sector agrícola para apenas 5,4 millones de personas yo creo que es más que suficiente. Y mínima incidencia de flujos migratorios.

Es decir... LAS ANTÍPODAS de España. Geografía. Población. Costumbres. Tradiciones. Historia. Producción. Clima. Todo. En las antípodas.

Con lo cual, a mi modo de ver, la comparativa, EN TÉRMINOS PRÁCTICOS, REALES, es cuanto menos absurda. Sin embargo, la comparativa EN TÉRMINOS MORALES y ÉTICOS siempre se puede hacer, independientemente de las características propias un país.

Por ejemplo, si Finlandia ha conseguido establecer un sistema educativo digno de alabanza no veo porqué aquí no se puede hacer en lugar de montar una mafia en connivencia con las editoriales para tener que pagar cada año un pastón por los libros que apenas usaron otros niños el curso pasado (por poner un solo ejemplo). O, si Finlandia tiene unos políticos que en lugar de dedicarse al partidismo puro y duro, a chuparse las pollas y a llenarse los bolsillos, se reunen para defender juntos los intereses comunes de todos los ciudadanos cuando es necesario, no veo porqué aquí no se puede hacer. Para estos temas, NADA TIENE QUE VER que allí se hable finlandés y aquí español. ¿Me explico?

Del mismo modo, ellos tienen sus recursos y nosotros los nuestros. Ellos han decidido que el sistema productivo sea uno en concreto y nosotros los carajillos. Esto sí creo que tiene que ver con la historia, con las costumbres y con la idiosincrasia de un país. Y ante esto no vale ahora venir a rasgarse las vestiduras. Es más, opino que, en lugar de estar constantemente mirando al vecino, lo que hay que hacer es poner los cojones sobre la mesa y CURRAR, porque esto me recuerda bastante a la Hormiguita y la Cigarrita.

La puñeta: ¿Te adaptarías al clima y costumbres de Finlandia después de saber cómo es y qué hay en España? Yo no.

Saludos cordiales.


PD.: Aquí sigue existiendo, de modo soterrado, un poder establecido de siglos que se niega a perder sus derechos sobre los vasallos. Esto no existe en Finlandia, por ejemplo. Y así es imposible.

Totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero vamos a darle perspectiva.

¿Han sido siempre un ejemplo de sociedad los países escandinavos? No. Los ciudadanos de estos países se organizaron, impusieron mecanismos legales para imponer un sistema político, educativo y social acorde a sus necesidades y sus posibilidades.

Ellos tienen condiciones naturales más aptas para haber llegado a ese nivel de progreso pero esas condiciones no han sido causa necesaria de ningún modelo, han sido los ciudadanos.

Nosotros tenemos que crear el nuestro y además tendremos el plus de que no contamos con la "puñeta".

Es complicado, puesto que el carácter de un pueblo y todo lo que se deriva de él (del carácter, de su impronta) se forja durante muchas generaciones. Pretender borrar eso de un plumazo, resetear una mentalidad colectiva de un día para otro, es imposible. Puede hacerse sin embargo. Puede hacerse. Desde las escuelas y a temprana edad durante varias generaciones. Es un proceso lento, pero así es como se enrraizan las costumbres y las tradiciones. La forma de pensar. Mirar de hacerlo deprisa y corriendo porque la coyuntura económica actual no es la que deseábamos va a ser que no.

Si estoy se consiguiera yo creo que ni tú ni yo lo veríamos.

Por otro lado creo que España está demasiado dividida por cuanto a clases sociales. Están muy marcadas y consolidadas. Qué mejor prueba tienes de ello que que la tan cacareada TRANSICIÓN ESPAÑOLA. Dos opciones:

1- Café para todos, pero ni se os ocurra tocar nuestros derechos y privilegios, nuestra posición, nuestro status social, nuestros negocios, nuestros marquesados y títulos nobiliarios varios, nuestras posesiones.

2.- Si no es así seguimos como estamos. Ponemos a otro Franco y os jodeis otros 40 años y se acabó la pantomima. No en vano, en 1981, parece ser que a algunos, aún y todo, no les convencía el asunto y preferían seguir oprimiendo para asegurar LA "INTEGRIDAD" de España (decían).

Todo esto con la connivencia de la monarquía.

Siento ser pesimista, Pain, pero es que vivimos en un país con la tarifa de Internet más cara de Europa. Simplemente porque les sale de los huevos, porque unos pocos quieren forrarse en lugar de mirar por el resto de ciudadanos. Con la connivencia, en este caso, del Gobierno. Sea socialista, sea pepero. Lo que en otros países es un vehículo de comunicación, un avance tecnológico a disposición del ciudadano AQUÍ es un negocio. Ahora coge este ejemplo y extrapólalo a otros tantos ámbitos y ahí lo tienes.

España es una puta mierda de Norte a Sur y de Este a Oeste. No se salva ni un rincón. NI UNO!!! El feudalismo, el caciquismo, el clasismo y el sentimiento de Yo Tarzán y Tú Chita está demasiado arraigado por siglos y siglos y siglos de señorío y vasallaje, de opresión, y de herencia de la opresión, y a esto no le veo yo solución ni a corto ni a medio plazo. Es decir, que no veo unos acuerdos y unos ententes comunes como tienen en Finlandia, ni por asomo. Para ejemplo fíjate en la última reforma laboral. Fíjate en ese PARTIDO POPULAR cuántas promesas, cuántos parabienes, CUÁNTAS SOLUCIONES!!!!!, ¿verdad?, y vaya oposición que han hecho los amiguetes durante años, constructiva y responsable, es decir IGUAL QUE LOS FINLANDESES, vamos.

No sé...


Última edición por RABACO el Vie 9 Mar 2012 - 11:09, editado 1 vez
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por PainInside el Jue 8 Mar 2012 - 22:28

RABACO escribió:
PainInside escribió:

Totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero vamos a darle perspectiva.

¿Han sido siempre un ejemplo de sociedad los países escandinavos? No. Los ciudadanos de estos países se organizaron, impusieron mecanismos legales para imponer un sistema político, educativo y social acorde a sus necesidades y sus posibilidades.

Ellos tienen condiciones naturales más aptas para haber llegado a ese nivel de progreso pero esas condiciones no han sido causa necesaria de ningún modelo, han sido los ciudadanos.

Nosotros tenemos que crear el nuestro y además tendremos el plus de que no contamos con la "puñeta".

Es complicado, puesto que el carácter de un pueblo y todo lo que se deriva de él (del carácter, de su impronta) se forja durante muchas generaciones. Pretender borrar eso de un plumazo, resetear una mentalidad colectiva de un día para otro, es imposible. Puede hacerse sin embargo. Puede hacerse. Desde las escuelas y a temprana edad durante varias generaciones. Es un proceso lento, pero así es como se enrraizan las costumbres y las tradiciones. La forma de pensar. Mirar de hacerlo deprisa y corriendo porque la coyuntura económica actual no es la que deseábamos va a ser que no.

Si estoy se consiguiera yo creo que ni tú ni yo lo veríamos.

Por otro lado creo que España está demasiado dividida por cuanto a clases sociales. Están muy marcadas y consolidadas. Qué mejor prueba tienes de ello que que la tan cacareada TRANSICIÓN ESPAÑOLA. Dos opciones:

1- Café para todos, pero ni se os ocurra tocar nuestros derechos y privilegios, nuestra posición, nuestro status social, nuestros negocios, nuestros marquesados y títulos nobiliarios varios, nuestras posesiones.

2.- Si no es así seguimos como estamos. Ponemos a otro Franco y os jodeis otros 40 años y se acabó la pantomima. No en vano, en 1981, parece ser que a algunos, aún y todo, no les convencía el asunto y preferían seguir oprimiendo para asegurar LA "INTEGRIDAD" de España (decían).

Todo esto con la connivencia de la monarquía.

Siento ser pesimista, Pain, pero es que vivimos en un país con la tarifa de Internet más cara de Europa. Simplemente porque les sale de los huevos, porque unos pocos quieren forrarse en lugar de mirar por el resto de ciudadanos. Con la connivencia, en este caso, del Gobierno. Sea socialista, sea pepero. Lo que en otros países es un vehículo de comunicación, un avance tecnológico a disposición del ciudadano AQUÍ es un negocio. Ahora coge este ejemplo y extrapólalo a otros tantos ámbitos y ahí lo tienes.

España es una puta mierda de Norte a Sur y de Este a Oeste. No se salva ni un rincón. NI UNO!!! El feudalismo, el caciquismo, el clasismo y el sentimiento de Yo Tarzán y Tú Chita está demasiado arraigado por siglos y siglos y siglos de señorío y vasallaje, de opresión, y de herencia de la opresión, y a esto no le veo yo solución ni a corto ni a medio plazo. Es decir, que no veo unos acuerdos y unos ententes comunes como tienen en Finlandia, ni por asomo. Para ejemplo fíjate en la última reforma laboral. Fíjate en ese PARTIDO POPULAR cuántas promesas, cuántos parabienes, CUÁNTAS SOLUCIONES!!!!!, ¿verdad?, y vaya oposición que han hecho los amiguetes durante años, constructiva y responsable, es decir IGUAL QUE LOS FINLANDESES, vamos.

No sé...

De nuevo vuelto a estar completamente de acuerdo con lo que dices.

Quizás sea la juventud, quizás es que soy optimista por naturaleza, pero no puedo evitar pensar que todas las pulsiones retrogradas tan intrínsecamente adheridas a la sociedad española no son más que sombras en la pared, un auto engaño colectivo que las élites se encargan de mantener y estimular cada vez que ven amenazado su poder.

En todo caso hay un matiz en el que creo y que de no ser así se me caería todo el tinglado.

Yo no creo que los españoles tengan menos altura moral que los nórdicos sino que están adaptados a un ambiente radicalmente distinto y de efectuarse un cambio en ese ambiente la enorme mayoría cambiaría su forma de actuar con respecto al estado y las instituciones.

No se puede alcanzar el nivel de cultura general que tienen los nórdicos de un día para el otro, como bien dices puede llevar generaciones, pero a nuestra manera podemos conseguir un modo de ser mucho más honesto del que tenemos ahora con respecto a las leyes y el compromiso por el bien común. No una fría disciplina nórdica sino un respeto castizo, jovial y constructivo por las instituciones, sus organismos y herramientas.

Resumiendo, que gilipollas hay en todas partes y siempre los habrá, lo que cambia es es el entorno en el que viven el resto de los ciudadanos, los ciudadanos por los que merece la pena luchar.

Pero evidentemente para llegar a ese cambio en la sociedad, para exigirle ese cambio a la sociedad añadiría yo como bien explica Jog en un debate con TITO en otro post, es necesario apartar a todos los sátrapas del poder y eso no se puede hacer sólo con bonitas palabras, optimismo juvenil y un ordenador, exige trabajo, sacrificio y sobretodo exige información.

Es necesario que todo el mundo se de cuenta de la pantomima ridícula y frágil que sostiene el poder de los defensores de la mentalidad que nos ha llevado a este retraso del que hoy nos lamentamos.

Revolución la llamaron los antiguos.

Un saludo.
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Kaiser el Vie 9 Mar 2012 - 1:35

PainInside escribió:
RABACO escribió:

Es complicado, puesto que el carácter de un pueblo y todo lo que se deriva de él (del carácter, de su impronta) se forja durante muchas generaciones. Pretender borrar eso de un plumazo, resetear una mentalidad colectiva de un día para otro, es imposible. Puede hacerse sin embargo. Puede hacerse. Desde las escuelas y a temprana edad durante varias generaciones. Es un proceso lento, pero así es como se enrraizan las costumbres y las tradiciones. La forma de pensar. Mirar de hacerlo deprisa y corriendo porque la coyuntura económica actual no es la que deseábamos va a ser que no.

Si estoy se consiguiera yo creo que ni tú ni yo lo veríamos.

Por otro lado creo que España está demasiado dividida por cuanto a clases sociales. Están muy marcadas y consolidadas. Qué mejor prueba tienes de ello que que la tan cacareada TRANSICIÓN ESPAÑOLA. Dos opciones:

1- Café para todos, pero ni se os ocurra tocar nuestros derechos y privilegios, nuestra posición, nuestro status social, nuestros negocios, nuestros marquesados y títulos nobiliarios varios, nuestras posesiones.

2.- Si no es así seguimos como estamos. Ponemos a otro Franco y os jodeis otros 40 años y se acabó la pantomima. No en vano, en 1981, parece ser que a algunos, aún y todo, no les convencía el asunto y preferían seguir oprimiendo para asegurar LA "INTEGRIDAD" de España (decían).

Todo esto con la connivencia de la monarquía.

Siento ser pesimista, Pain, pero es que vivimos en un país con la tarifa de Internet más cara de Europa. Simplemente porque les sale de los huevos, porque unos pocos quieren forrarse en lugar de mirar por el resto de ciudadanos. Con la connivencia, en este caso, del Gobierno. Sea socialista, sea pepero. Lo que en otros países es un vehículo de comunicación, un avance tecnológico a disposición del ciudadano AQUÍ es un negocio. Ahora coge este ejemplo y extrapólalo a otros tantos ámbitos y ahí lo tienes.

España es una puta mierda de Norte a Sur y de Este a Oeste. No se salva ni un rincón. NI UNO!!! El feudalismo, el caciquismo, el clasismo y el sentimiento de Yo Tarzán y Tú Chita está demasiado arraigado por siglos y siglos y siglos de señorío y vasallaje, de opresión, y de herencia de la opresión, y a esto no le veo yo solución ni a corto ni a medio plazo. Es decir, que no veo unos acuerdos y unos ententes comunes como tienen en Finlandia, ni por asomo. Para ejemplo fíjate en la última reforma laboral. Fíjate en ese PARTIDO POPULAR cuántas promesas, cuántos parabienes, CUÁNTAS SOLUCIONES!!!!!, ¿verdad?, y vaya oposición que han hecho los amiguetes durante años, constructiva y responsable, es decir IGUAL QUE LOS FINLANDESES, vamos.

No sé...

De nuevo vuelto a estar completamente de acuerdo con lo que dices.

Quizás sea la juventud, quizás es que soy optimista por naturaleza, pero no puedo evitar pensar que todas las pulsiones retrogradas tan intrínsecamente adheridas a la sociedad española no son más que sombras en la pared, un auto engaño colectivo que las élites se encargan de mantener y estimular cada vez que ven amenazado su poder.

En todo caso hay un matiz en el que creo y que de no ser así se me caería todo el tinglado.

Yo no creo que los españoles tengan menos altura moral que los nórdicos sino que están adaptados a un ambiente radicalmente distinto y de efectuarse un cambio en ese ambiente la enorme mayoría cambiaría su forma de actuar con respecto al estado y las instituciones.

No se puede alcanzar el nivel de cultura general que tienen los nórdicos de un día para el otro, como bien dices puede llevar generaciones, pero a nuestra manera podemos conseguir un modo de ser mucho más honesto del que tenemos ahora con respecto a las leyes y el compromiso por el bien común. No una fría disciplina nórdica sino un respeto castizo, jovial y constructivo por las instituciones, sus organismos y herramientas.

Resumiendo, que gilipollas hay en todas partes y siempre los habrá, lo que cambia es es el entorno en el que viven el resto de los ciudadanos, los ciudadanos por los que merece la pena luchar.

Pero evidentemente para llegar a ese cambio en la sociedad, para exigirle ese cambio a la sociedad añadiría yo como bien explica Jog en un debate con TITO en otro post, es necesario apartar a todos los sátrapas del poder y eso no se puede hacer sólo con bonitas palabras, optimismo juvenil y un ordenador, exige trabajo, sacrificio y sobretodo exige información.

Es necesario que todo el mundo se de cuenta de la pantomima ridícula y frágil que sostiene el poder de los defensores de la mentalidad que nos ha llevado a este retraso del que hoy nos lamentamos.

Revolución la llamaron los antiguos.

Un saludo.

Gracias,señores.Vuelve a dar gusto pasarse por este subforo.
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Kubala el Vie 9 Mar 2012 - 2:24

Vladímir escribió:http://www.vozpopuli.com/economia/549-finlandia-lanza-su-reforma-laboral-mas-proteccion-a-los-trabajadores


Se le habrá descompuesto la cara a más de uno después de ver ésto Laughing Laughing Laughing

Pues al final tenía razón el tio ese de la patronal.
La solucion para los parados es largarse a Laponia.
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por RABACO el Vie 9 Mar 2012 - 9:26

PainInside escribió:

Pero evidentemente para llegar a ese cambio en la sociedad, para exigirle ese cambio a la sociedad añadiría yo como bien explica Jog en un debate con TITO en otro post, es necesario apartar a todos los sátrapas del poder y eso no se puede hacer sólo con bonitas palabras, optimismo juvenil y un ordenador, exige trabajo, sacrificio y sobretodo exige información.

Es necesario que todo el mundo se de cuenta de la pantomima ridícula y frágil que sostiene el poder de los defensores de la mentalidad que nos ha llevado a este retraso del que hoy nos lamentamos.

Revolución la llamaron los antiguos.

Un saludo.

Resalto este apunte.

Trabajo, sacrificio y aceptar y ser consciente de las posibilidades de cada uno. Siempre habrán ricos y pobres. Siempre. Y ahora no entraré en debatir "cómo se hace uno rico" y si es de modo honesto o no. Yo solo creo en el trabajo. Si el trabajo diario te hace adquirir una buena posición, ole tus huevos.

Como decía, trabajo y sacrificio: CULTURA DEL ESFUERZO y de la RESPONSABILIDAD.

Lo que hay que evitar es que entre unos y otros haya UN ABISMO INSONDABLE como lo hay ahora, como viene existiendo desde hace ya muchos años y que se ha ido agravando cada vez más y más y más. Hay que evitar que haya una ruptura tan descomunal entre estratos sociales. Los nórdicos también tienen pobres (dicho así queda clasista de la hostia Laughing ). Si. Pero ¿CUÁNTOS? (como si fueran una unidad de medición, mira; es una forma de expresarme, eh)

Un ejemplo de lo que te decía antes:

En los países nórdicos saben que las ayudas y subsidios son un auxilio mientras se rehacen y encuentran otro empleo o simplemente solucionen la incidencia que les ha llevado a cobrarlo y puedan retomar su vida habitual.

Aquí, el paro, es un "salario" (es lo que se tiene asumido) que cobras del estado y que puedes alternar con trabajitos en negro. Para luego volver a trabajar cotizando hasta lograr alcanzar de nuevo unos meses más de paro y volver a lo mismo. El paro, la prestación por desempleo, aquí es tomada por un ingreso más, CUANDO SABEMOS BIEN QUE NO ES ASÍ.

Es que el asunto es complicado de narices. Sobre todo cuando además se está acotando la educación pública (la base para cambiarlo todo) y no interesa que esté al nivel de la privada, DE LA ÉLITE. Los movimientos son claros y su ejecución premeditada. Y se equivocan de pé a pá. Pero como te digo, está muy arraigado en este país siglos de tradición de señorío sobre vasallaje.

En fín, que eso.

Y respecto de la juventud y los ordenadores y el buenismo campante... como medio de comunicación y organización, bien, como prueba fehaciente para demostrar disconformidad, no. Para mí los trending topics de protesta son una mierda. OOOH!!! TRENDING TOPIC MUNDIAL CONTRA NIKE porque resulta que tienen explotados a los chinitos para fabricar los nuevos balones de fútbol superesféricos!!!!
Pero luego vamos al Footlocker a comprarnos el último modelo de zapatillas. Definitivamente, no creo en las quejas y la protesta a distancia si realmente no están acompañadas de una presencia física, de una reacción fìsica, tantas como número de tweets que componen el Trending Topic, por supuesto.

Maldita sea, cada vez que me pongo a arreglar el mundo me entra hambre.



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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 9 Mar 2012 - 10:24

el kaiser escribió:Noruega produce tanto petróleo como Venezuela, solo que lo hace para menos de 5 millones de habitantes. También tiene gas y otros muchos recursos naturales, está bien fijarnos en quien hace bien las cosas, pero no vamos a conseguir sus resultados. Son países que les ha tocado la lotería.

Y nosotros tenemos sol. Pero ellos explotan lo que tienen, y nosotros no.
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por TITO el Vie 9 Mar 2012 - 10:27

JoGv2.0 escribió:
el kaiser escribió:Noruega produce tanto petróleo como Venezuela, solo que lo hace para menos de 5 millones de habitantes. También tiene gas y otros muchos recursos naturales, está bien fijarnos en quien hace bien las cosas, pero no vamos a conseguir sus resultados. Son países que les ha tocado la lotería.

Y nosotros tenemos sol. Pero ellos explotan lo que tienen, y nosotros no.
Exacto. Al final voy a pensar que no explotamos lo que tenemos porque a algunos no les interesa.
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por RABACO el Vie 9 Mar 2012 - 10:30

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:

Y nosotros tenemos sol. Pero ellos explotan lo que tienen, y nosotros no.
Exacto. Al final voy a pensar que no explotamos lo que tenemos porque a algunos no les interesa.

Si yo fuera el puto amo de ENDESA no me interesaría un cagarro que a tu casa llegara suministro eléctrico, limpio, renovable y barato por otras vías.

Perdón, ESPECIFICO: "Si yo fuera el puto amo de ENDESA y fuera español".
Si fuera finlandés otro gallo cantaría seguramente.

(otro ejemplo más aparte del suministro de INTERNET)
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Gulus el Vie 9 Mar 2012 - 11:04

Mr Torrance escribió:El tema no está tanto en las condiciones como en la independencia económica y el modelo productivo, mucho más industrial y tecnológico que el nuestro, que se compone básicamente de tochanas y carajillos.

Creo que Rabaco lo ha explicado perfecto en su primer párrafo. Son dos realidades dificilmente comparables de forma realista. Aún así, creo que deben servirnos de ejemplo motivador de que es posible hacer las cosas bien hechas.
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por el kaiser el Vie 9 Mar 2012 - 14:01

JoGv2.0 escribió:
el kaiser escribió:Noruega produce tanto petróleo como Venezuela, solo que lo hace para menos de 5 millones de habitantes. También tiene gas y otros muchos recursos naturales, está bien fijarnos en quien hace bien las cosas, pero no vamos a conseguir sus resultados. Son países que les ha tocado la lotería.

Y nosotros tenemos sol. Pero ellos explotan lo que tienen, y nosotros no.

¿Estás comparando el sol con el petróleo?
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Sama el Vie 9 Mar 2012 - 14:20

Solución? Hacer las maletas. Qué ganas de tener mi título ya..
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Gulus el Vie 9 Mar 2012 - 14:21

el kaiser escribió:
JoGv2.0 escribió:

Y nosotros tenemos sol. Pero ellos explotan lo que tienen, y nosotros no.

¿Estás comparando el sol con el petróleo?

No creo que sean comparables. Hoy día es mucho más barato obtener ingresos y beneficios del petroleo que del sol. Si tuvieramos una inmensa industria solar, aparte de puestos de trabajo y tecnología obtendríamos una energía limpia y barata que nos haría depender menos del exterior (a nivel energético).
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Sama el Vie 9 Mar 2012 - 14:24

España es un país donde si le saliera de los cojones a quien debiera de salirle podría autoabastecerse con la eólica y la solar. Y quizás solo con una de ellas.
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por el kaiser el Vie 9 Mar 2012 - 14:27

Sama escribió:España es un país donde si le saliera de los cojones a quien debiera de salirle podría autoabastecerse con la eólica y la solar. Y quizás solo con una de ellas.

¿De qué va a ser el titulo que vas a sacar?

¿Crees que España puede dejar de depender del petróleo de aquí a 15-20 años?
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Re: Otra Reforma Laboral...

Mensaje por Sama el Vie 9 Mar 2012 - 14:31

el kaiser escribió:
Sama escribió:España es un país donde si le saliera de los cojones a quien debiera de salirle podría autoabastecerse con la eólica y la solar. Y quizás solo con una de ellas.

¿De qué va a ser el titulo que vas a sacar?

¿Crees que España puede dejar de depender del petróleo de aquí a 15-20 años?

Técnico en desarrollo de productos electrónicos, luego lo ideal sería hacer la carrera (teleco o industriales) fuera.

Y no, no puede, el modelo actual impide que eso sea viable, por falta de ganas más que nada o porque a otros no les interesa, como ha dicho RABACO si fueras el puto master de ENDESA y vieras que esto es viable tirarías de hilos para que no le den la importancia que merece.
Primero mi bolsillo y después veremos.

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