El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

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Metropolitano
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Dom 11 Mar 2012 - 21:35

Il Capo escribió:
Metropolitano escribió:
No creo que en ningún momento haya querido que mi opinión vaya a misa, es sólo eso, mi opinión, como tú tienes la tuya, y está claro que diferimos a la hora de catalogar a un feto como un ser humano o no.
A lo último te digo que la vida no es ningún juego, cada es responsable de lo que hace o deja de hacer.

No.. Si una ley del aborto abierta a la decisión de la embarazada.. Cada uno no es responsable de lo que hace. A las embarazadas se las trata como incapaces de decidir, se les obliga a que decidan tenerlo. Como hace años no se las permitía tener cuenta a su nombre, y debía ser conjunta con su padre o con su merido.. No hace mucho de esto, no te creas que hablo de la prehistoria. Esto es a lo que tu llamas responsabilidad?

Un aborto es una decisión dura y dificil. Nadie lo niega.. Pero es una decisión que debe tomar la madre. Lo tengo, y asumo todas las consecuencias y las responsabilidades de ser madre, o simplemente no me siento preparada para tener otro hijo, o un hijo.. En cuyo caso, siempre será mejor para el feto, no nacer.. No debe ser facil ser un niño no deseado... La razón, la reflexión, es inegable que se inclina por esta opción, una sociedad con niños cuyos padres desean realmente ser padres.. La otra opción son restos de interpretaciones fundamentalistas.. El derecho a la vida defendido de manera torticera e interesada, en cuanto a que es ignorado en otras situaciones. Elevar la confrontación social, para seguir teniendo poder e influencia sobre los creyentes.. Restos de un poder eclesiastico que se quiere conservar. Nada más.. No hay otro interés.. Bastante le importan a la iglesia la vida de los nacidos, abandonados, indeseados, adoptados.. Es trágico.
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Sawyer
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Sawyer el Dom 11 Mar 2012 - 22:00

Mr Torrance escribió:
Il Capo escribió:No creo que en ningún momento haya querido que mi opinión vaya a misa, es sólo eso, mi opinión, como tú tienes la tuya, y está claro que diferimos a la hora de catalogar a un feto como un ser humano o no.
A lo último te digo que la vida no es ningún juego, cada es responsable de lo que hace o deja de hacer.
Así es. Espero que seas consecuente con tus creencias y deposites siempre el producto de todas tus eyaculaciones en los recipientes adecuados (un útero, una probeta, etc.,) para evitar que mates de este modo a futuros seres humanos.

Vaya tontería. Ahora resulta que es lo mismo los espermatozoides que un feto.

Claro torrance....claaaaro.



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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Mr Torrance el Dom 11 Mar 2012 - 22:49

Sawyer escribió:
Mr Torrance escribió:Así es. Espero que seas consecuente con tus creencias y deposites siempre el producto de todas tus eyaculaciones en los recipientes adecuados (un útero, una probeta, etc.,) para evitar que mates de este modo a futuros seres humanos.

Vaya tontería. Ahora resulta que es lo mismo los espermatozoides que un feto.

Claro torrance....claaaaro.



¿Ah, no es lo mismo? ¿Que pasa, que faltan ingredientes? ¿Y donde ponemos la línea? ¿En el café, en la leche o en el azúcar? ¿En el momento que el espermatozoide más rápido alcanza el óvulo? ¿Al cabo de un rato? ¿De un día, una semana, un mes...? Los genetistas ya tienen un baremo establecido ¿no? Dicen que no se puede denominar feto al embrión hasta que no tiene más de 8 semanas de gestación. Sería lógico pensar entonces que las mujeres tienen todo el derecho de disponer de su propio cuerpo durante todo este período, salvo si eres un totalitario que quieres imponer tus creencias a los demás .
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Lun 12 Mar 2012 - 0:36

es una pena que no veais el autentico quid de la cuestion.
Habeis estudiado a platon en el cole, en la uni, en casa?
Porque esta intimamente ligado con este tema.

La iglesia, y con ella los catolicos, son profundamente antiabortistas por la misma razon que no consideran la homosexualidad, no aceptan el uso del preservativo y tantas otras cosas.

Por pura doctrina platonica.
No
hay
mas.

Luego, a traves de concilios y no concilios la iglesia intenta adaptarse a los tiempos que corren, si no cambiando sus normas, al menos argumentandolas y excusandolas en hechos mas en sintonia con la realidad del siglo en que vivimos.
Lo de la muerte del ser humano es la excusa que nos cuentan AHORA.
Pero todo esto viene de una concepcion muy pobre del propio ser humano. No de nada mas. Esa es la razon por la cual reiteran su negacion a cualquier tipo de placer sin compromiso.

Ocurre que esto es una carrera de fondo, y que pueden empezar con el mismo vigor la lucha contra los condones que contra el aborto, pero puede ser que lleven mejor "mano" en una que en otra. Y cuando se empieza a hacer innegable que un preservativo no solo vale para no tener hijos, sino para mucho mas, pierden la batalla de la publicidad, de los medios, y poco a poco van cambiando su postura, para no quedar muy en ridiculo.
Pero en la "mano" del aborto tienen una buena baza, totalmente inventada, la de la vida del tercero.

Cualquiera a poco que lo piense puede darse cuenta de que esa no es su motivacion contra el aborto, sino solamente un argumento en el que apoyarse.

La motivacion es la negacion constante del placer humano.


Última edición por reals el Lun 12 Mar 2012 - 0:42, editado 1 vez
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por PainInside el Lun 12 Mar 2012 - 0:38

reals escribió:es una pena que no veais el autentico quid de la cuestion.
Habeis estudiado a platon en el cole, en la uni, en casa?
Porque esta intimamente ligado con este tema.

La iglesia, y con ella los catolicos, son profundamente antiabortistas por la misma razon que no consideran la homosexualidad, no aceptan el uso del preservativo y tantas otras cosas.

Por pura doctrina platonica.

Los fetos tienen alma según los católicos, ¿pero que tiene que ver la homofobia? .
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Lun 12 Mar 2012 - 0:43

PainInside escribió:
reals escribió:es una pena que no veais el autentico quid de la cuestion.
Habeis estudiado a platon en el cole, en la uni, en casa?
Porque esta intimamente ligado con este tema.

La iglesia, y con ella los catolicos, son profundamente antiabortistas por la misma razon que no consideran la homosexualidad, no aceptan el uso del preservativo y tantas otras cosas.

Por pura doctrina platonica.

Los fetos tienen alma según los católicos, ¿pero que tiene que ver la homofobia? .
he añadido cosas al post.

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Lun 12 Mar 2012 - 0:48

Para platon (y por extension, para la iglesia) el cuerpo es algo perverso, una carcel, que nos despoja de nuestra virtud.
Y alimentar a ese cuerpo con placeres es algo que no es de recibo.
Menos aun, de un placer que no produce nada mas alla de ese momento.

Un coito, con un condon por medio o con un futuro aborto, no es mas que placer momentaneo (aunque es una frivolidad, porque suficientemente mal lo pasa la paciente). No es un medio para la vida, sino un fin en si mismo. Y pasa de ser un acto necesario e ineludible para cumplir con tu obligacion a una via de expresion humana y de goce del cuerpo.

Una relacion homosexual, sin la via de la procreacion por medio, no es mas que placer momentaneo.

Y esa es la razon por la que esta la iglesia en contra del aborto. Del condon. Y del gay.

Porque es algo vacuo.

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Mr Torrance el Lun 12 Mar 2012 - 1:56

reals escribió:es una pena que no veais el autentico quid de la cuestion.
Habeis estudiado a platon en el cole, en la uni, en casa?
Porque esta intimamente ligado con este tema.

La iglesia, y con ella los catolicos, son profundamente antiabortistas por la misma razon que no consideran la homosexualidad, no aceptan el uso del preservativo y tantas otras cosas.

Por pura doctrina platonica.
No
hay
mas.

Luego, a traves de concilios y no concilios la iglesia intenta adaptarse a los tiempos que corren, si no cambiando sus normas, al menos argumentandolas y excusandolas en hechos mas en sintonia con la realidad del siglo en que vivimos.
Lo de la muerte del ser humano es la excusa que nos cuentan AHORA.
Pero todo esto viene de una concepcion muy pobre del propio ser humano. No de nada mas. Esa es la razon por la cual reiteran su negacion a cualquier tipo de placer sin compromiso.

Ocurre que esto es una carrera de fondo, y que pueden empezar con el mismo vigor la lucha contra los condones que contra el aborto, pero puede ser que lleven mejor "mano" en una que en otra. Y cuando se empieza a hacer innegable que un preservativo no solo vale para no tener hijos, sino para mucho mas, pierden la batalla de la publicidad, de los medios, y poco a poco van cambiando su postura, para no quedar muy en ridiculo.
Pero en la "mano" del aborto tienen una buena baza, totalmente inventada, la de la vida del tercero.

Cualquiera a poco que lo piense puede darse cuenta de que esa no es su motivacion contra el aborto, sino solamente un argumento en el que apoyarse.

La motivacion es la negacion constante del placer humano.
Si, bueno, todo eso que expones está muy bien y comparto muchas cosas, una religión tan castradora como el catolicismo que niega algo tan natural como el placer sexual y acepta a regañadientes las relaciones sexuales porque no les queda otra y solamente para fines reproductivos no tiene nada que envidiar a la facción más ultraortodoxa del talibabismo islámico por poner una comparación, pero no creo que sea ese fundamentalismo religioso el que mueve a Gallardón y a esos clanes conservadores a querer encorsetar a la actual ley del aborto, sino más bien a la pretensión de obligarnos a todos a vivir bajo represión y sin escándalo, del modo que ellos consideran es la forma correcta de comportarse.

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Invitado el Lun 12 Mar 2012 - 4:11

Lo hacen para contentar a sus lobotomizados votantes...y por dinero (El Estado se lo ahorra, alguna empresa amiguita se beneficiará...)
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Lun 12 Mar 2012 - 4:54

¿Todos los anti-abortistas son católicos ultra conservadores y además totalitarios?
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Metropolitano
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Lun 12 Mar 2012 - 9:36

Charrúa escribió:¿Todos los anti-abortistas son católicos ultra conservadores y además totalitarios?

No conozco ningún antiabortista no religioso.. NINGUNO. Ultraconservadores y totalitarios son adjetivos, no creo que lo sean, pero religiosos si que lo son.. TODOS.. Es un sintoma de lovotomización..
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Sawyer el Lun 12 Mar 2012 - 9:40

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:¿Todos los anti-abortistas son católicos ultra conservadores y además totalitarios?

No conozco ningún antiabortista no religioso.. NINGUNO. Ultraconservadores y totalitarios son adjetivos, no creo que lo sean, pero religiosos si que lo son.. TODOS.. Es un sintoma de lovotomización..

Curioso, yo si conozco antiabortistas no religiosos.
Lo que si es cierto es que todas las personas religiosas que conozco son antiabortistas.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Lun 12 Mar 2012 - 9:45

Mr Torrance escribió:
reals escribió:es una pena que no veais el autentico quid de la cuestion.
Habeis estudiado a platon en el cole, en la uni, en casa?
Porque esta intimamente ligado con este tema.

La iglesia, y con ella los catolicos, son profundamente antiabortistas por la misma razon que no consideran la homosexualidad, no aceptan el uso del preservativo y tantas otras cosas.

Por pura doctrina platonica.
No
hay
mas.

Luego, a traves de concilios y no concilios la iglesia intenta adaptarse a los tiempos que corren, si no cambiando sus normas, al menos argumentandolas y excusandolas en hechos mas en sintonia con la realidad del siglo en que vivimos.
Lo de la muerte del ser humano es la excusa que nos cuentan AHORA.
Pero todo esto viene de una concepcion muy pobre del propio ser humano. No de nada mas. Esa es la razon por la cual reiteran su negacion a cualquier tipo de placer sin compromiso.

Ocurre que esto es una carrera de fondo, y que pueden empezar con el mismo vigor la lucha contra los condones que contra el aborto, pero puede ser que lleven mejor "mano" en una que en otra. Y cuando se empieza a hacer innegable que un preservativo no solo vale para no tener hijos, sino para mucho mas, pierden la batalla de la publicidad, de los medios, y poco a poco van cambiando su postura, para no quedar muy en ridiculo.
Pero en la "mano" del aborto tienen una buena baza, totalmente inventada, la de la vida del tercero.

Cualquiera a poco que lo piense puede darse cuenta de que esa no es su motivacion contra el aborto, sino solamente un argumento en el que apoyarse.

La motivacion es la negacion constante del placer humano.
Si, bueno, todo eso que expones está muy bien y comparto muchas cosas, una religión tan castradora como el catolicismo que niega algo tan natural como el placer sexual y acepta a regañadientes las relaciones sexuales porque no les queda otra y solamente para fines reproductivos no tiene nada que envidiar a la facción más ultraortodoxa del talibabismo islámico por poner una comparación, pero no creo que sea ese fundamentalismo religioso el que mueve a Gallardón y a esos clanes conservadores a querer encorsetar a la actual ley del aborto, sino más bien a la pretensión de obligarnos a todos a vivir bajo represión y sin escándalo, del modo que ellos consideran es la forma correcta de comportarse.
esa es la razon por la cual la iglesia es antiabortista.

luego tambien se puede hablar d eporque las clases pudientes suelen ser antiabortistas. Y los de derechas. Pero no creo que realmente haga falta.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Sawyer el Lun 12 Mar 2012 - 9:58

Una pregunta.
¿Qué reformas va a introducir el PP con la nueva ley del aborto?

A mí la del PSOE me parecía adecuada (salvo alguna cosilla, como lo de las menores).
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Nawell el Lun 12 Mar 2012 - 10:00

Sawyer escribió:
Metropolitano escribió:

No conozco ningún antiabortista no religioso.. NINGUNO. Ultraconservadores y totalitarios son adjetivos, no creo que lo sean, pero religiosos si que lo son.. TODOS.. Es un sintoma de lovotomización..

Curioso, yo si conozco antiabortistas no religiosos.
Lo que si es cierto es que todas las personas religiosas que conozco son antiabortistas.

Yo también conozco alguno (más bien alguna), pero ninguno de radical. Aceptan circunstancias, como que esté en peligro la vida de la madre.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Lun 12 Mar 2012 - 15:23

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:¿Todos los anti-abortistas son católicos ultra conservadores y además totalitarios?

No conozco ningún antiabortista no religioso.. NINGUNO. Ultraconservadores y totalitarios son adjetivos, no creo que lo sean, pero religiosos si que lo son.. TODOS.. Es un sintoma de lovotomización..

Pues yo conozco muchos.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por TITO el Mar 13 Mar 2012 - 19:23

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por franberse el Mar 13 Mar 2012 - 19:51

TITO escribió:

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Cornecho el Mar 13 Mar 2012 - 20:09

Sawyer escribió:
Metropolitano escribió:

No conozco ningún antiabortista no religioso.. NINGUNO. Ultraconservadores y totalitarios son adjetivos, no creo que lo sean, pero religiosos si que lo son.. TODOS.. Es un sintoma de lovotomización..

Curioso, yo si conozco antiabortistas no religiosos.
Lo que si es cierto es que todas las personas religiosas que conozco son antiabortistas.

Yo también conozco a muchos antiabortistas que no son religiosos, algunos de izquierda, incluso. De acuerdo con la segunda frase.

Las modificaciones de la ley no se conocen, aunque ya ha recibido tantas críticas como si hubiera sido aprobada.

Gallardón habló de contar con los padres en los abortos de menores. No sé como lo va a hacer. También comentó algo de darle otras posibilidades a las madres, facilitando la adopción y, supongo, que con algún tipo de ayuda.

Está todo por aclarar, ahora se pueden decir muchas cosas que se quedarán en el tintero. Eso sí, es un fascista, retrógrado, reaccionario, machista y lo que se quiera poner. La visión de la izquierda como poseedora de la verdad y la ética, el resto, lobotomizados de pensamiento único.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Mar 13 Mar 2012 - 20:51

Cornecho escribió:
Sawyer escribió:

Curioso, yo si conozco antiabortistas no religiosos.
Lo que si es cierto es que todas las personas religiosas que conozco son antiabortistas.

Yo también conozco a muchos antiabortistas que no son religiosos, algunos de izquierda, incluso. De acuerdo con la segunda frase.

Las modificaciones de la ley no se conocen, aunque ya ha recibido tantas críticas como si hubiera sido aprobada.

Gallardón habló de contar con los padres en los abortos de menores. No sé como lo va a hacer. También comentó algo de darle otras posibilidades a las madres, facilitando la adopción y, supongo, que con algún tipo de ayuda.

Está todo por aclarar, ahora se pueden decir muchas cosas que se quedarán en el tintero. Eso sí, es un fascista, retrógrado, reaccionario, machista y lo que se quiera poner. La visión de la izquierda como poseedora de la verdad y la ética, el resto, lobotomizados de pensamiento único.

Perdona pèro no te aclaras.. Acavas de escribir que conoces antiabortista de izquierdas y luego, 4 renglones más abajo, hablas de la visión de la izquierda.. Que tiene que ver aquí la derecha o la izquierda??? Clásica confusión en este Pais donde parece que hay que clasificarlo todo en izquierda y derecha... Es únicamente en España donde la izquierda y la derecha defienden posturas diferentes en el caso del aborto (no te dá que pensar eso un poquito?). El aborto en el resto de Europa es casi siempre una ley consensuada por los partidos mayoritarios, y por cierto, tan permisiva con el aborto o más que la aprovada en España está ultima legislatura... Repito.. Es solo en España donde por lo visto, la ideología afecta al derecho a decidir sobre su propio cuerpo de una mujer.. ASOMBROSO..

Si no es retrogrado y machista impedir que una mujer decida sobre su propio cuerpo.. Explicame que es.. Que pasa, es que ya se las deja votar o que?

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por toro85 el Mar 20 Mar 2012 - 11:51

El PP, partido que se autodenomina "liberal", de liberal no tiene absolutamente nada. Y más en una tématica como esta.

Uno puede estar contra o a favor del aborto. Pero la prohibición absoluta del aborto por ley lo que hace es recortar la libertad de una mujer a decidir lo que suceda con su embarazo. Y además, comete la pena capital para cualquier liberal: Entromete el estado en esferas donde no tiene nada que buscar.

Pero se vé que para el PP el liberalismo solamente cuenta para lo economico...Estaría bien que alguno de sus lideres se releyera Bastiat o Locke, alomejor dejarían de ser unos hipocritas y se quitarían lo de "liberal" del apellido...

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

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