El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

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Mr Torrance
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 10 Mar 2012 - 1:50

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Te estás confundiendo.. Eres TÚ el que defiendes que a las personas se les puede obligar a hacer una cosa u otra dictandolo con una ley. Eres tú el defensor de la esclavitud, no de los esclavos, de las mujeres.. En este caso, los que deciden son los lejisladores que en tu caso hacen de dueños de los esclavos, y los esclavos son las mujeres.. Es esactamente lo mismo.. Eres tú el que está defendiendo la esclavitud, no yo...

Yo pienso que las niñas van libremente al convento, y es así.. Ellas lo deciden, nadie les obliga.. PERFECTO. NI UNA PEGA. Sin embargo, la ley del aborto pretende OBLIGAR a ser madre a mujeres que no quieren serlo, y no solo eso, acusarlas de un delito en caso de que aborten.. Me parece una aberración, una privación de libertad.

El primer párrafo que has escrito, con todo respeto, es una estupidez de principio a fin.
La próxima vez que intentes siquiera sugerir que yo defiendo la esclavitud de alguien, intenta al menos leer dos veces lo que escribo y analizar el contexto de lo que estamos discutiendo, porque te has perdido completamente y me ofende.

Luego, en el segundo párrafo, me argumentas sobre el tema del aborto en sí, que no era lo que estábamos discutiendo.
Y te repito lo mismo. Si para determinada gente el aborto es un asesinato puro y duro, no entiendo cómo se puede pretender que simplemente acepten dejar el tema a libre criterio de cada cual, como si nosotros supeditáramos todo de la misma forma.
Joder Charrúa, deja de enrocarte. Debemos pretender no, DEBEMOS EXIGIR que lo acepten, porque decidir sobre la vida y el cuerpo de los demás no es algo que les competa, de la misma forma que a los homófobos no les compete decidir sobre como deben vivir los homosexuales por mucho que estén convencidos que sean individuos que padecen una terrible enfermedad que hay que tratar. ¿O es que también debemos esperar de un gobierno católico que elabore una ley que indique y regule como deben comportarse y relacionarse? Impedir el libre criterio de la gente se llama intolerancia y TOTALITARISMO. Y si la gente no traga, que van a hacer? ¿Refundar la santa inquisición y volver a perseguir a los herejes?
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Sáb 10 Mar 2012 - 2:12

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

El primer párrafo que has escrito, con todo respeto, es una estupidez de principio a fin.
La próxima vez que intentes siquiera sugerir que yo defiendo la esclavitud de alguien, intenta al menos leer dos veces lo que escribo y analizar el contexto de lo que estamos discutiendo, porque te has perdido completamente y me ofende.

Luego, en el segundo párrafo, me argumentas sobre el tema del aborto en sí, que no era lo que estábamos discutiendo.
Y te repito lo mismo. Si para determinada gente el aborto es un asesinato puro y duro, no entiendo cómo se puede pretender que simplemente acepten dejar el tema a libre criterio de cada cual, como si nosotros supeditáramos todo de la misma forma.
Joder Charrúa, deja de enrocarte. Debemos pretender no, DEBEMOS EXIGIR que lo acepten, porque decidir sobre la vida y el cuerpo de los demás no es algo que les competa, de la misma forma que a los homófobos no les compete decidir sobre como deben vivir los homosexuales por mucho que estén convencidos que sean individuos que padecen una terrible enfermedad que hay que tratar. ¿O es que también debemos esperar de un gobierno católico que elabore una ley que indique y regule como deben comportarse y relacionarse? Impedir el libre criterio de la gente se llama intolerancia y TOTALITARISMO. Y si la gente no traga, que van a hacer? ¿Refundar la santa inquisición y volver a perseguir a los herejes?

Partes de una premisa equivocada a la hora de encarar este tema.
Para ti y PARA MÍ TAMBIÉN, esto se trata de la decisión sobre el cuerpo de cada uno, pero para otra gente se trata de la decisión sobre un tercero.
Nos guste o no, esto es así. Y no se trata sólo de dinosaurios de los claustros mas reaccionarios de la iglesia católica. Mi madre está en contra de despenalizar el aborto; no es católica, es abogada defensora de trabajadores hace más de 30 años y supo ser militante social activa.

Dicho esto, si existe gente que cree que el aborto es un asesinato y un acto inmoral, tenemos una cantidad de argumentos para debatir horas, largo y tendido. Pero no entiendo cómo podemos sugerir que lo dejen, que respeten que cada cual decida si desea abortar según su criterio. Eso es cortar el debate de cuajo y asumir, previo al mismo, tus propias conclusiones, que se trata precisamente de liberar el derecho al aborto.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 10 Mar 2012 - 8:56

Charrúa escribió:
Dicho esto, si existe gente que cree que el aborto es un asesinato y un acto inmoral, tenemos una cantidad de argumentos para debatir horas, largo y tendido. Pero no entiendo cómo podemos sugerir que lo dejen, que respeten que cada cual decida si desea abortar según su criterio. Eso es cortar el debate de cuajo y asumir, previo al mismo, tus propias conclusiones, que se trata precisamente de liberar el derecho al aborto.

Los americanos que están contra la pena de muerte que hacen? Se rompen la camisa? Se tiran por un precipicio? No. Protestan.

Me pregunto yo, porqué, cuando hablamos de leyes, no se hace lo que decide la mayoría. Las personas que creen que el aborto es un asesinato, pueden protestar, manifestarse. Pero tendrán que aceptarlo igual que mucha gente, en una democracia, acepta cosas que no le gustan, incluso cuando creen que es un atentado a la vida. Comprender esto es muy sencillo.. Eres demócrata? Si eres demócrata aceptas que lo que piensa la mayoría ESTÁ POR ENCIMA DE LO QUE TÚ PIENSAS. Si no aceptas eso, no eres demócrata.

Entonces, incluso la gente que piensa que el aborto es un asesinato y un acto inmoral, y que piensan que no es inmoral obligar a una mujer a hacer algo que no quiere en un pais libre, esos, tendrán que ceder a lo que piensa la mayoría, o no son demócratas. Que se manifiesten, que protesten y que hagan lo que quieran, pero QUE NO SE IMPONGAN A LA MAYORÍA..

Referendum YA para una ley del aborto.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Sáb 10 Mar 2012 - 14:27

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:
Dicho esto, si existe gente que cree que el aborto es un asesinato y un acto inmoral, tenemos una cantidad de argumentos para debatir horas, largo y tendido. Pero no entiendo cómo podemos sugerir que lo dejen, que respeten que cada cual decida si desea abortar según su criterio. Eso es cortar el debate de cuajo y asumir, previo al mismo, tus propias conclusiones, que se trata precisamente de liberar el derecho al aborto.

Los americanos que están contra la pena de muerte que hacen? Se rompen la camisa? Se tiran por un precipicio? No. Protestan.

Me pregunto yo, porqué, cuando hablamos de leyes, no se hace lo que decide la mayoría. Las personas que creen que el aborto es un asesinato, pueden protestar, manifestarse. Pero tendrán que aceptarlo igual que mucha gente, en una democracia, acepta cosas que no le gustan, incluso cuando creen que es un atentado a la vida. Comprender esto es muy sencillo.. Eres demócrata? Si eres demócrata aceptas que lo que piensa la mayoría ESTÁ POR ENCIMA DE LO QUE TÚ PIENSAS. Si no aceptas eso, no eres demócrata.

Entonces, incluso la gente que piensa que el aborto es un asesinato y un acto inmoral, y que piensan que no es inmoral obligar a una mujer a hacer algo que no quiere en un pais libre, esos, tendrán que ceder a lo que piensa la mayoría, o no son demócratas. Que se manifiesten, que protesten y que hagan lo que quieran, pero QUE NO SE IMPONGAN A LA MAYORÍA..

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por PainInside el Sáb 10 Mar 2012 - 15:05

A ver, lo que dice Charrúa está Clarisimo.

Un católico considera el aborto un asesinato, es lógico que no quiera dejar la decisión de asesinar o no al libre albedrío de la madre.

El problema es que esto es un dilema, se puede discutir científica o éticamente largo y tendido sobre el tema y seguramente no se llegue a un acuerdo.

Pero vaya, con la que está cayendo ponerse a hablar ahora de abortos es ridículo, es una cortina de humo de lo más burda.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Duende el Sáb 10 Mar 2012 - 15:54

Yo entiendo lo que quiero decir Charrúa, de hecho, me parece obvio y muy hipócritas serían sino lo hicieran en algunos casos, pero creo, como Torrance, que nosotros debemos EXIGIR, tal y como lo ha puesto él, ese derecho, ya que las ideas por las que se defiende el NO al aborto, la prohibición, son infundadas. Respeto otros criterios para determinar un Sí o un No al aborto, pero no esas, ni de coña.

El problema aquí es: Cuándo un ser humano es considerado como tal?
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 10 Mar 2012 - 17:21

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Los americanos que están contra la pena de muerte que hacen? Se rompen la camisa? Se tiran por un precipicio? No. Protestan.

Me pregunto yo, porqué, cuando hablamos de leyes, no se hace lo que decide la mayoría. Las personas que creen que el aborto es un asesinato, pueden protestar, manifestarse. Pero tendrán que aceptarlo igual que mucha gente, en una democracia, acepta cosas que no le gustan, incluso cuando creen que es un atentado a la vida. Comprender esto es muy sencillo.. Eres demócrata? Si eres demócrata aceptas que lo que piensa la mayoría ESTÁ POR ENCIMA DE LO QUE TÚ PIENSAS. Si no aceptas eso, no eres demócrata.

Entonces, incluso la gente que piensa que el aborto es un asesinato y un acto inmoral, y que piensan que no es inmoral obligar a una mujer a hacer algo que no quiere en un pais libre, esos, tendrán que ceder a lo que piensa la mayoría, o no son demócratas. Que se manifiesten, que protesten y que hagan lo que quieran, pero QUE NO SE IMPONGAN A LA MAYORÍA..

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Y donde afirmo yo que tu no respetas lo que dicen las mayorias? Lo pregunto, no lo afirmo.

De hecho ni siquiera digo que estés en el grupo de los que piensan así, casi siempre hablo en general (Manifiesten... protesten.. impongan... etc etc).

Gracias.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 10 Mar 2012 - 17:38

Duende escribió:Yo entiendo lo que quiero decir Charrúa, de hecho, me parece obvio y muy hipócritas serían sino lo hicieran en algunos casos, pero creo, como Torrance, que nosotros debemos EXIGIR, tal y como lo ha puesto él, ese derecho, ya que las ideas por las que se defiende el NO al aborto, la prohibición, son infundadas. Respeto otros criterios para determinar un Sí o un No al aborto, pero no esas, ni de coña.

El problema aquí es: Cuándo un ser humano es considerado como tal?

Yo no creo que sea ese el problema.. El problema es que hay dos derechos en conflicto.

Imagina que lo consideramos ser humano desde que es embrión (Como ya esplique antes, es algo impensable, porque hay muchisimos embriones congelados y guardados.. Como considerarlos seres humanos?), pero, a pesar de esto, imaginate que los consideramos seres humanos.. Tiene un ser humano derecho a inflingir a otro, que no lo desea, una serie de problemas hormonales (Algunos de ellos perpetuos como los tiroidales), físicos y psicológicos.. Y además hacerle soportar la responsabilidad de por vida de cargar con un ser humano que no desea, o, despues de sufrir todo el embarazo, forzar a que lo deje en adopción (Con todos los problemas de adopción que se están dando, incluso de padres adoptivos QUE DEVUELVEN a sus hijos.. Si.. Si.. Así como suena...). Repito, tiene un ser humano derecho a hacer eso con otro ser humano? En mi pueblo NO.

Y el problema que encontramos es que o se mata a ese "supuesto" ser humano, o se obliga al otro a modificar su vida para siempre. Cual es la solución más razonable? Más, teniendo en cuenta, que ese ser humano no nacido NO ES DESEADO.. y en el momento que lo decidan los padres, puede volver a ser engendrado uno parecido... esta vez SI DESEADO. A mi no me cave duda de cual es la solución sencilla y más interesante para el bien general.. Nadie que no piense en esto sin fanatismos de ningún tipo, puede negar cual es la opción más razonable..

Y, por cierto.. Hay otro problema que no terminan de entender los antiabortistas.. El aborto se va a producir, aquí, en España, o, si lo convierten en ilegal, en Francia, en Inglaterra o donde sea.. Eso si, los pobres no podrán abortar porque no podrán pagarse el viaje.. Es decir, ilegalizar el aborto, autómaticamente genera que la gente más necesitada, TENGA MÁS HIJOS, hijos que no puede mantener y que, además, no son deseados.. Luego es de una hipocresía alarmante lo que pretender hacer.. Suena a los casos esos de hijos supuestamente muertos o desaparecidos, que iban a parar a fasmilias "pudientes", para la respectiva reeducación.. Suena a abominación.. Que nazca un niño que no es deseado, ya me parece abominable, algo contrario al sentido común..
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Sáb 10 Mar 2012 - 18:07

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

¿Te das cuenta que yo nunca dije nada de no respetar lo que decidan las mayorías?
Comprensión lectora: 0.
Prejuicios: 10.
Felicidades.

Y donde afirmo yo que tu no respetas lo que dicen las mayorias? Lo pregunto, no lo afirmo.

De hecho ni siquiera digo que estés en el grupo de los que piensan así, casi siempre hablo en general (Manifiesten... protesten.. impongan... etc etc).

Gracias.

Ya has entrado en el terreno de la desquicia absoluta. Paso.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Dom 11 Mar 2012 - 15:34

PainInside escribió:A ver, lo que dice Charrúa está Clarisimo.

Un católico considera el aborto un asesinato, es lógico que no quiera dejar la decisión de asesinar o no al libre albedrío de la madre.

El problema es que esto es un dilema, se puede discutir científica o éticamente largo y tendido sobre el tema y seguramente no se llegue a un acuerdo.

Pero vaya, con la que está cayendo ponerse a hablar ahora de abortos es ridículo, es una cortina de humo de lo más burda.
que no.
que no es verdad.

que es un invento
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Dom 11 Mar 2012 - 15:46

reals escribió:
PainInside escribió:A ver, lo que dice Charrúa está Clarisimo.

Un católico considera el aborto un asesinato, es lógico que no quiera dejar la decisión de asesinar o no al libre albedrío de la madre.

El problema es que esto es un dilema, se puede discutir científica o éticamente largo y tendido sobre el tema y seguramente no se llegue a un acuerdo.

Pero vaya, con la que está cayendo ponerse a hablar ahora de abortos es ridículo, es una cortina de humo de lo más burda.
que no.
que no es verdad.

que es un invento

No sé si un asesinato propiamente dicho, pero mucha gente (No sólo católicos, repito) lo considera un atentado inmoral contra los derechos de un tercero. Y eso es indiscutible. Podemos rebatirle con argumentos por qué creemos que no es así o podemos simplemente sugerirle que acepten que cada cual actúe según su visión sobre el tema, dando lugar al intercambio de pareceres(?¿)
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Il Capo el Dom 11 Mar 2012 - 15:47

reals escribió:
PainInside escribió:A ver, lo que dice Charrúa está Clarisimo.

Un católico considera el aborto un asesinato, es lógico que no quiera dejar la decisión de asesinar o no al libre albedrío de la madre.

El problema es que esto es un dilema, se puede discutir científica o éticamente largo y tendido sobre el tema y seguramente no se llegue a un acuerdo.

Pero vaya, con la que está cayendo ponerse a hablar ahora de abortos es ridículo, es una cortina de humo de lo más burda.
que no.
que no es verdad.

que es un invento
Ah no?? Entonces cómo lo consideramos?
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Dom 11 Mar 2012 - 15:49

Il Capo escribió:
reals escribió:
que no.
que no es verdad.

que es un invento
Ah no?? Entonces cómo lo consideramos?
ya lo expliqué en paginas anteriores.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por PainInside el Dom 11 Mar 2012 - 16:44

reals escribió:
Il Capo escribió:Ah no?? Entonces cómo lo consideramos?
ya lo expliqué en paginas anteriores.
http://es.catholic.net/escritoresactuales/251/846/articulo.php?id=8948

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Il Capo el Dom 11 Mar 2012 - 17:04

reals escribió:Yo para empezar dudo que la razon sea que consideren al feto un ser humano.
Es mas, creo que es de lo que se han revestido todos estos retrogrados para cargarse de razones.
Que no consideramos un ser humano al feto?? Tiene cabeza, ojos, manos...SIENTE, necesita alimentarse... No es un extraterrestre que yo sepa.
No,no lo creo. Creo que tiene mas que ver con una idea del orden, del respetar la voluntad divina, del ideal de familia que de otra cosa.

Lo que dice yuge me parece perfecto. Increible, en el sentido literal de la palabra. Pero perfecto.
Seguro que hay muchos cristianos catolicos jovenes que, ya educados bajo ese argumento, lo han adoptado como suyo. Pero ese es un argumento infundado, sacado de la nada absoluta.

Creo que lo que lleva a los cristianos a rechazar el aborto es exactamente lo mismo que les lleva a condenar la homosexualidad. Sus marchitas posiciones morales.

Regla de 3: el feto es un ser humano, el aborto es destruir el feto, por tanto es destruir a un ser humano, más conocido por asesinato. Asesinar es matar, matar es inmoral no? Entonces no sé a qué viene lo de posiciones morales. Opinión de un católico.
Sobre los homosexuales, aunque no venga a cuento, te has columpiado con el tema.


Aqui parece que algunos nos estamos dejando comer el terreno, creyendonos historias que no nos deberian poder colar.

Si resulta que yo me intento suicidar, deberia ir a la carcel? Porque es lo mismo, y que nadie dude que es aspiracion de los catolicos un dia lograr tambien esto. una aspiracion olvidada y enterrada, pero quien sabe.

También aspiramos a dominar el mundo con la inquisición. Y que vuelvan las cruzadas!

No, no hay que se crea el pobre argumento de la vida y el alma. Y lo siento por yuge si se siente atacado, no es mi intencion.
Y si jugasemos a aceptar ese invento neocatolico, tambien podriamos hablar de que la mujer es otro ser humano que debe poder gozar, disfrutar y hacer uso de su cuerpo para lo que ha ella le plazca.

Sí, cada uno puede hacer uso de su cuerpo para lo que le dé la gana, pero hay un término llamado responsabilidad que limita ese uso. En el aborto entra un tercero, que es el feto, y la libertad de uno termina cuando empieza la de otro. Si no, pues viva la pepa
No. NO HAY QUE CEDER NI UN MILIMETRO CON ESTOS TEMAS. NI UNO.
Se empieza asi, y se termina con algo peor. Se termina limitando el uso de los condones, prohibiendo su venta a menores. Y esto no es un "que viene el lobo". Esto es que el lobo esta aqui, es real, y no es ningun lobo, son miles de personas con un pensamiento de otro siglo.

Vosotros vereis que hacemos.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Dom 11 Mar 2012 - 17:33

PainInside escribió:
reals escribió:
ya lo expliqué en paginas anteriores.
http://es.catholic.net/escritoresactuales/251/846/articulo.php?id=8948

pues eso. Que han puesto lo mejor de si para poder encontrar algun argumento homologable.
pero esa no es la razon ni el origen de su oposicion.

Quien quiera creer lo contrario, es libre.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Dom 11 Mar 2012 - 17:36

Il Capo escribió:
reals escribió:Yo para empezar dudo que la razon sea que consideren al feto un ser humano.
Es mas, creo que es de lo que se han revestido todos estos retrogrados para cargarse de razones.
Que no consideramos un ser humano al feto?? Tiene cabeza, ojos, manos...SIENTE, necesita alimentarse... No es un extraterrestre que yo sepa.
No,no lo creo. Creo que tiene mas que ver con una idea del orden, del respetar la voluntad divina, del ideal de familia que de otra cosa.

Lo que dice yuge me parece perfecto. Increible, en el sentido literal de la palabra. Pero perfecto.
Seguro que hay muchos cristianos catolicos jovenes que, ya educados bajo ese argumento, lo han adoptado como suyo. Pero ese es un argumento infundado, sacado de la nada absoluta.

Creo que lo que lleva a los cristianos a rechazar el aborto es exactamente lo mismo que les lleva a condenar la homosexualidad. Sus marchitas posiciones morales.

Regla de 3: el feto es un ser humano, el aborto es destruir el feto, por tanto es destruir a un ser humano, más conocido por asesinato. Asesinar es matar, matar es inmoral no? Entonces no sé a qué viene lo de posiciones morales. Opinión de un católico.
Sobre los homosexuales, aunque no venga a cuento, te has columpiado con el tema.


Aqui parece que algunos nos estamos dejando comer el terreno, creyendonos historias que no nos deberian poder colar.

Si resulta que yo me intento suicidar, deberia ir a la carcel? Porque es lo mismo, y que nadie dude que es aspiracion de los catolicos un dia lograr tambien esto. una aspiracion olvidada y enterrada, pero quien sabe.

También aspiramos a dominar el mundo con la inquisición. Y que vuelvan las cruzadas!

No, no hay que se crea el pobre argumento de la vida y el alma. Y lo siento por yuge si se siente atacado, no es mi intencion.
Y si jugasemos a aceptar ese invento neocatolico, tambien podriamos hablar de que la mujer es otro ser humano que debe poder gozar, disfrutar y hacer uso de su cuerpo para lo que ha ella le plazca.

Sí, cada uno puede hacer uso de su cuerpo para lo que le dé la gana, pero hay un término llamado responsabilidad que limita ese uso. En el aborto entra un tercero, que es el feto, y la libertad de uno termina cuando empieza la de otro. Si no, pues viva la pepa
No. NO HAY QUE CEDER NI UN MILIMETRO CON ESTOS TEMAS. NI UNO.
Se empieza asi, y se termina con algo peor. Se termina limitando el uso de los condones, prohibiendo su venta a menores. Y esto no es un "que viene el lobo". Esto es que el lobo esta aqui, es real, y no es ningun lobo, son miles de personas con un pensamiento de otro siglo.

Vosotros vereis que hacemos.
te voy a ser sincero. Tengo una postura muy diferente a ti. Es imposible que lleguemos a un punto comun, y ademas tengo la peor de las opiniones acerca de lo que escribes en este tema en concreto.

Por lo demas me caes bien y me pareces un buen forero. Asi que voy a evitar entrar en una discusion entre los dos que solo va a llevar a que nos tiremos los trastos.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por PainInside el Dom 11 Mar 2012 - 17:38

reals escribió:
pues eso. Que han puesto lo mejor de si para poder encontrar algun argumento homologable.
pero esa no es la razon ni el origen de su oposicion.

Quien quiera creer lo contrario, es libre.

Si yo no estoy discutiendo si el argumento es válido o inválido, simplemente digo que eso es lo que creen los católicos y por lo tanto es poco realista pensar que iban a aceptar que dejen lo que ellos consideran como el asesinato de un tercero al libre albedrío de quien sea.

Otra cosa distinta es que lo que ellos consideran un ser humano es similar al feto de cualquier otro animal, es un ente que aún no tiene las características distintivas de un Homo Sapiens Sapiens
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Dom 11 Mar 2012 - 17:48

PainInside escribió:
reals escribió:
pues eso. Que han puesto lo mejor de si para poder encontrar algun argumento homologable.
pero esa no es la razon ni el origen de su oposicion.

Quien quiera creer lo contrario, es libre.

Si yo no estoy discutiendo si el argumento es válido o inválido, simplemente digo que eso es lo que creen los católicos y por lo tanto es poco realista pensar que iban a aceptar que dejen lo que ellos consideran como el asesinato de un tercero al libre albedrío de quien sea.

Otra cosa distinta es que lo que ellos consideran un ser humano es similar al feto de cualquier otro animal, es un ente que aún no tiene las características distintivas de un Homo Sapiens Sapiens
vuelvo sobre el primer punto de mi argumentacion.
Lo que los catolicos mas recalcitrantes tienen en contra del aborto nada tiene que ver con el asesinato de un tercero.

No, no y no.

Pero obviando este tema, y siguiendo con lo que dices, gracias a dios vivimos en lo que todavia hoy es un pais laico. Lo que opinen los catolicos (y vuelvo a recalcar, que es solo un argumentacion buscada a una oposicion mucho mas arcaica) no debe porque pasar de eso, de opinion.

Es como si yo fundo una secta en la que considero el suicidio un acto de terrorismo contra la vida. Yo podre querer misa, pero que yo tenga la firme opinion de que el que intenta suicidarse es un terrorista no debe valer para que empiece a perseguirse como tal hecho. Sea yo el que lo piense o 8 millones de personas.
Creo que desvias el tema. O lo desvio yo. No se quien muy bien, pero de lo mismo no hablamos.
Tu hablas de lo conveniente o no de la actuacion de los catolicos en base a sus propios razonamientos internos.
Yo hablo de lo convieniente o no de legislar en funcion o lo que ellos opinan.
Tengo cero interes en convencer a ningun catolico de que tengo razon. Cero. POr lo que te puedo aceptar todo lo que tu dices, que no va a variar un apice mi opinion sobre el tema.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Dom 11 Mar 2012 - 17:53

pain, releyendo el post, en mi primer mensaje me dabas la razon.

no me marees, insensato
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Il Capo el Dom 11 Mar 2012 - 18:00

reals escribió:
Il Capo escribió:
te voy a ser sincero. Tengo una postura muy diferente a ti. Es imposible que lleguemos a un punto comun, y ademas tengo la peor de las opiniones acerca de lo que escribes en este tema en concreto.

Por lo demas me caes bien y me pareces un buen forero. Asi que voy a evitar entrar en una discusion entre los dos que solo va a llevar a que nos tiremos los trastos.
Como quieras, está claro que no íbamos a llegar a algún punto medio, sólo he querido dar mi opinión y debatir lo que habías puesto anteriormente. No soy un forero de los que se enfadan con otros(no recuerdo ninguna pelea mía por aquí), porque la verdad lo veo estúpido enfadarse con un forero, que al fin y al cabo es un usuario virtual que ni conoces personalmente ni nada, y tampoco voy a sentirme dolido con opiniones diferentes a las mías. Pero como ha dicho antes pain (creo) este debate puede ser eterno y seguro que al final no sacamos nada en claro. Por lo demás, un saludo y asunto zanjado.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por PainInside el Dom 11 Mar 2012 - 18:02

reals escribió:pain, releyendo el post, en mi primer mensaje me dabas la razon.

no me marees, insensato
Yo ya no entiendo nada Laughing

Mi opinión es que un feto no es un ser humano hasta que no puede sobrevivir por sí mismo fuera del útero materno.

Que la política anti abortista de las religiones se deriva de la creencia en el concepto de alma, de creación y en seguir los preceptos de los evangelios, no en hechos reales (aunque ellos lo consideran como tal y yo ahí no me meto, que crea cual crea lo que le parezca).

Hechos reales serían entrar a medir hasta que punto tiene experiencia sensorial, actividad cerebral y conciencia de sí mismo un feto. Pero vaya, que eso sería un debate ético-científico y a la hora de discutir con religiones eso no tiene sentido.

En definitiva, que no lo consideran asesinato por razones que un científico pueda llegar a tener en cuenta pero aún así lo piensan de verdad, así que habrá que tenerlo en cuenta al menos a la hora de debatir.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Dom 11 Mar 2012 - 18:25

Il Capo escribió:
reals escribió:Yo para empezar dudo que la razon sea que consideren al feto un ser humano.
Es mas, creo que es de lo que se han revestido todos estos retrogrados para cargarse de razones.
Que no consideramos un ser humano al feto?? Tiene cabeza, ojos, manos...SIENTE, necesita alimentarse... No es un extraterrestre que yo sepa.
Como todos los animales.. La coherencia es alucinante.. y por cierto.. Hasta las 10 semanas no tienen ni cabeza, ni manos.. Y lo de sentir.. Uff lo de sentir.. Sin el cerebro formado no se puede sentir..
No,no lo creo. Creo que tiene mas que ver con una idea del orden, del respetar la voluntad divina, del ideal de familia que de otra cosa.

Lo que dice yuge me parece perfecto. Increible, en el sentido literal de la palabra. Pero perfecto.
Seguro que hay muchos cristianos catolicos jovenes que, ya educados bajo ese argumento, lo han adoptado como suyo. Pero ese es un argumento infundado, sacado de la nada absoluta.

Creo que lo que lleva a los cristianos a rechazar el aborto es exactamente lo mismo que les lleva a condenar la homosexualidad. Sus marchitas posiciones morales.

Regla de 3: el feto es un ser humano, el aborto es destruir el feto, por tanto es destruir a un ser humano, más conocido por asesinato. Asesinar es matar, matar es inmoral no? Entonces no sé a qué viene lo de posiciones morales. Opinión de un católico.
Sobre los homosexuales, aunque no venga a cuento, te has columpiado con el tema.

Eso es EN TU OPINIÓN.. Un ser humano es algo más que una forma humana.

Aqui parece que algunos nos estamos dejando comer el terreno, creyendonos historias que no nos deberian poder colar.

Si resulta que yo me intento suicidar, deberia ir a la carcel? Porque es lo mismo, y que nadie dude que es aspiracion de los catolicos un dia lograr tambien esto. una aspiracion olvidada y enterrada, pero quien sabe.

También aspiramos a dominar el mundo con la inquisición. Y que vuelvan las cruzadas!

No, no hay que se crea el pobre argumento de la vida y el alma. Y lo siento por yuge si se siente atacado, no es mi intencion.
Y si jugasemos a aceptar ese invento neocatolico, tambien podriamos hablar de que la mujer es otro ser humano que debe poder gozar, disfrutar y hacer uso de su cuerpo para lo que ha ella le plazca.

Sí, cada uno puede hacer uso de su cuerpo para lo que le dé la gana, pero hay un término llamado responsabilidad que limita ese uso. En el aborto entra un tercero, que es el feto, y la libertad de uno termina cuando empieza la de otro. Si no, pues viva la pepa
Donde está el 3º? En el aborto hay un conflicto entre una madre y un feto (o un embrion). Tu te pones del lado de uno de los dos inocentes, que es el feto.. Pero tiene un ser humano el derecho de lexionar a otro? De obligarle a cambiar su vida, de degradarle físicamente durante 9 meses.. Tiene el un ser humano derecho a hacerle eso a otro? Que yo sepa no... Porque entonces cualquiera puede dar una paliza a otra persona y si se recupera antes de 9 meses aqui no ha pasado nada..

No. NO HAY QUE CEDER NI UN MILIMETRO CON ESTOS TEMAS. NI UNO.
Se empieza asi, y se termina con algo peor. Se termina limitando el uso de los condones, prohibiendo su venta a menores. Y esto no es un "que viene el lobo". Esto es que el lobo esta aqui, es real, y no es ningun lobo, son miles de personas con un pensamiento de otro siglo.

Vosotros vereis que hacemos.
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Il Capo
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Il Capo el Dom 11 Mar 2012 - 18:38

Metropolitano escribió:
Il Capo escribió:
No creo que en ningún momento haya querido que mi opinión vaya a misa, es sólo eso, mi opinión, como tú tienes la tuya, y está claro que diferimos a la hora de catalogar a un feto como un ser humano o no.
A lo último te digo que la vida no es ningún juego, cada es responsable de lo que hace o deja de hacer.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Mr Torrance el Dom 11 Mar 2012 - 21:16

Il Capo escribió:
Metropolitano escribió:
No creo que en ningún momento haya querido que mi opinión vaya a misa, es sólo eso, mi opinión, como tú tienes la tuya, y está claro que diferimos a la hora de catalogar a un feto como un ser humano o no.
A lo último te digo que la vida no es ningún juego, cada es responsable de lo que hace o deja de hacer.
Así es. Espero que seas consecuente con tus creencias y deposites siempre el producto de todas tus eyaculaciones en los recipientes adecuados (un útero, una probeta, etc.,) para evitar que mates de este modo a futuros seres humanos.

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

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