El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

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yuge
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por yuge el Jue 8 Mar 2012 - 17:33

Mr Torrance escribió:
yuge escribió:A los ojos de un creyente, un embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, pues desde ese momento Dios infunde un alma a ese conjunto de células.

No se trata de mentalidad del siglo XXI o del siglo II. Si hay alguien que piensa que abortar es un asesinato, entiendo perfectamente que se posicionen en contra, igual que entiendo perfectamente que los que piensan que ese conjuntillo de células no es un ser humano, estén a favor del aborto.

Creo que no hay que darle más vueltas al asunto ni tachar de retrógrado a nadie que piense que 4 células que vayan a dar lugar a un ser humano YA es una vida humana, porque va con las creencias de cada uno. No se es mejor persona ni se es peor por defender una postura o por defender la otra.
Me la pela lo que vean los ojos de un creyente. Los ojos de un pedófilo ven a los niños de 5 años como pastelitos de fresa, y no por eso voy a respetar sus gustos. La constitución dice que España es un país laico, aunque cada cual puede tener sus propias supercherías según crea conveniente. Aquí lo que pasa es que estamos ante otros recortes, no les basta con los económicos y los laborales sino que también han de meter la zarpa en el dercho de ls mujeres a decidir sobre su propio cuerpo, y encima por un hipócrita meapilas famoso por tener mantenidas. Asco de fascistas...
Pensar que el aborto es un atentado contra la vida (algo que ni siquiera puede demostrarse si es cierto o no) no tiene nada que ver con los ojos de un pedófilo.
La constitución dice que España es un país laico, y me parece que es como tiene que ser, pero eso no quita que para cuestiones como la del aborto, haya personas que piensen diferente a ti, y pongan objeciones. Aunque España sea un país laico, no lo son todos sus ciudadanos.
He preguntado qué es lo que ha hecho el PP en la reforma de la ley del aborto para que estemos hablando de recortar los derechos de la mujer, porque ahora mismo no recuerdo cuáles son los cambios que ha hecho, así que de momento me reservo mi opinión sobre el tema.
Metropolitano escribió:
yuge escribió:
Mi opinión no iba dirigida a hablar de si la reforma que ha hecho el PP de la ley del aborto es mejor o peor, o de si la que había antes era mejor o peor. Iba más bien dirigida a los que tachan a otros de retrógrados por no opinar de la misma forma sobre este tema, que además, es bastante espinoso de por sí.

Estoy de acuerdo contigo, en que la ley debe contemplar que aquél que piense que abortar no es delito, pueda hacerlo libremente (hasta los límites estipulados por ley de 1 mes, 3 meses o los que se fijen), pero también entiendo que aquél que piense que abortar es un asesinato, no contemple el aborto en ninguna de sus formas.

Y aclaro también que estoy hablando en general, no de un caso particular.

Y ya que me pongo, ¿qué es lo que ha cambiado el PP con la reforma en la ley del aborto? Por poder opinar de la reforma.

Gracias.
Yo no he llamado retrogrados a los cristianos, he llamado retrogrados a los legisladores del PP...

Retrogrado es el lenguaje utilizado.. "proteger la maternidad por encima de otros derechos" me suena a que las mujeres no tienen otra función que la de procrear.. y no solo eso, me suena a que es más importante protegerla maternidad que el derecho de una mujer a decidir sobre su propio cuerpo.. Eso es retrogrado.. No la creencia religiosa en si misma..

Se que un cristiano piensa que Dios ha hecho su función desde el mismo momento en que se unen un ovulo y un espermatozoide.. Pero francamente, porqué se mete la iglesia en los derechos que tiene esa unión? Porqué trata de imponer a toda la sociedad lo que es únicamente su creencia, no la del resto de la sociedad.. Aquí es donde patina todo esto. La iglesia está en contra de cualquier ley del aborto, está en contra de cualquier ley del divorcio, está en contra de mucha leyes aprovadas.. Que la iglesia proteste y se manifieste en contra de una ley u otra me parece bien, pero que se IMPONGAN esas leyes, que privan de derechos a los no creyentes.. Me parece abominable... Hace años que debería estar separada la Iglesia del estado..
Metro, es que las leyes no se imponen. Este partido ha ganado democráticamente unas elecciones, por desgracia por mayoría absoluta, y puede hacer lo que le apetezca sin tener que ponerse de acuerdo con nadie. A mí tampoco me gusta esa situación, pero es la que hay. Y no es la Iglesia la que intenta imponer una ley, sino un grupo de personas que ha llegado al poder que tienen, en este tema (y en otros muchos), la misma opinión que la Iglesia.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Mr Torrance el Jue 8 Mar 2012 - 17:44

yuge escribió:
Mr Torrance escribió: Me la pela lo que vean los ojos de un creyente. Los ojos de un pedófilo ven a los niños de 5 años como pastelitos de fresa, y no por eso voy a respetar sus gustos. La constitución dice que España es un país laico, aunque cada cual puede tener sus propias supercherías según crea conveniente. Aquí lo que pasa es que estamos ante otros recortes, no les basta con los económicos y los laborales sino que también han de meter la zarpa en el dercho de ls mujeres a decidir sobre su propio cuerpo, y encima por un hipócrita meapilas famoso por tener mantenidas. Asco de fascistas...
Pensar que el aborto es un atentado contra la vida (algo que ni siquiera puede demostrarse si es cierto o no) no tiene nada que ver con los ojos de un pedófilo.
La constitución dice que España es un país laico, y me parece que es como tiene que ser, pero eso no quita que para cuestiones como la del aborto, haya personas que piensen diferente a ti, y pongan objeciones. Aunque España sea un país laico, no lo son todos sus ciudadanos.
He preguntado qué es lo que ha hecho el PP en la reforma de la ley del aborto para que estemos hablando de recortar los derechos de la mujer, porque ahora mismo no recuerdo cuáles son los cambios que ha hecho, así que de momento me reservo mi opinión sobre el tema.

Sigues sin entenderlo. Que haya católicos que piensen distinto a mí me la sigue pelando. Como tú mismo dices este es un país laico, pero si se legisla acerca del aborto se hace para todos, no solamente para los católicos. Es como si Gallardón fuera gay y promulgara una ley por la cual todos tenemos que llevar un pañuelo rojo asomando por el bolsillo trasero del pantalón. España no es Gaylandia ni tampoco Catolicilandia, ya te digo que las supercherías para los que las quieran.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por yuge el Jue 8 Mar 2012 - 17:53

Mr Torrance escribió:
yuge escribió:
Pensar que el aborto es un atentado contra la vida (algo que ni siquiera puede demostrarse si es cierto o no) no tiene nada que ver con los ojos de un pedófilo.
La constitución dice que España es un país laico, y me parece que es como tiene que ser, pero eso no quita que para cuestiones como la del aborto, haya personas que piensen diferente a ti, y pongan objeciones. Aunque España sea un país laico, no lo son todos sus ciudadanos.
He preguntado qué es lo que ha hecho el PP en la reforma de la ley del aborto para que estemos hablando de recortar los derechos de la mujer, porque ahora mismo no recuerdo cuáles son los cambios que ha hecho, así que de momento me reservo mi opinión sobre el tema.

Sigues sin entenderlo. Que haya católicos que piensen distinto a mí me la sigue pelando. Como tú mismo dices este es un país laico, pero si se legisla acerca del aborto se hace para todos, no solamente para los católicos. Es como si Gallardón fuera gay y promulgara una ley por la cual todos tenemos que llevar un pañuelo rojo asomando por el bolsillo trasero del pantalón. España no es Gaylandia ni tampoco Catolicilandia, ya te digo que las supercherías para los que las quieran.
Lo entiendo perfectamente, pero es que ahora, como también he dicho en mi anterior post, gobierna un partido que ha obtenido la mayoría absoluta y no opina como tú. Bueno sí, en realidad sí opina como tú, porque también le pela lo que opine la gente que no piensa como ellos y hacen lo que les sale de los cojones.
Como yo bien digo este es un país laico, pero como se legisla para todos, también se legisla para los católicos, no solamente para los laicos.
Repito que antes de juzgar la ley, preferiría saber cuáles son esos cambios retrógrados que ha hecho el PP en la ley del aborto, porque francamente no recuerdo que fueran medidas tan "atrasadas". E igual recuerdo mal, ojo.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por franberse el Jue 8 Mar 2012 - 19:16

Es una verguenza, si a los católicos no les gusta la ley, que no la practiquen, pero que no prohiban hacerlo a los demás...
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Mr Torrance el Jue 8 Mar 2012 - 19:45

franberse escribió:Es una verguenza, si a los católicos no les gusta la ley, que no la practiquen, pero que no prohiban hacerlo a los demás...
A eso es a lo que me refiero y lo que parece no entender yuge. Una cosa es gobernar, aún con mayoría absoluta, y otra imponer un modelo de sociedad al margen de la mayoría de la población. Tener una mayoría absoluta electoral no significa ni de lejos representar a la voluntad de mayoría de la sociedad. Los votantes del PP no representan ni el 10% de la población, y probablemente menos de la mitad de sus filas apoyarían recortes de la ley del aborto. Hay leyes que tocan aspectos muy importantes respecto a nuestra libertad y convivencia y solo deberían implementarse y/o modificarse mediante consulta popular previa. Así se hizo cuando se legalizó el divorcio en la España postfranquista, no entiendo porqué no permiten que seamos el pueblo quienes decidamos el modelo de sociedad bajo el cual queremos ser regidos.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por PainInside el Jue 8 Mar 2012 - 19:47

Suscribo todas las intervenciones de Torrance en este post.

Además, abogo por condenar a todos los antiabortistas que comen pipas, bellotas, castañas, manzanas o todo lo que conlleve la destrucción de una semilla por destrucción forestal masiva.


Última edición por PainInside el Jue 8 Mar 2012 - 20:29, editado 1 vez
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por yuge el Jue 8 Mar 2012 - 19:52

Mr Torrance escribió:
franberse escribió:Es una verguenza, si a los católicos no les gusta la ley, que no la practiquen, pero que no prohiban hacerlo a los demás...
A eso es a lo que me refiero y lo que parece no entender yuge. Una cosa es gobernar, aún con mayoría absoluta, y otra imponer un modelo de sociedad al margen de la mayoría de la población. Tener una mayoría absoluta electoral no significa ni de lejos representar a la voluntad de mayoría de la sociedad. Los votantes del PP no representan ni el 10% de la población, y probablemente menos de la mitad de sus filas apoyarían recortes de la ley del aborto. Hay leyes que tocan aspectos muy importantes respecto a nuestra libertad y convivencia y solo deberían implementarse y/o modificarse mediante consulta popular previa. Así se hizo cuando se legalizó el divorcio en la España postfranquista, no entiendo porqué no permiten que seamos el pueblo quienes decidamos el modelo de sociedad bajo el cual queremos ser regidos.
Tienes toda la razón, Mr Torrance. No había entendido lo que querías decir, ¿ves qué fácil lo ha hecho franberse? Laughing

De todas formas, lo que yo quería decir desde el principio, aunque luego me he desviado del tema, es que entiendo que los católicos no quieran esa ley porque consideran que el aborto es un asesinato. Fin.

No me hagáis intervenir más que luego me lío y acabo dándole la razón a Mr Torrance Twisted Evil
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Jue 8 Mar 2012 - 21:01

yuge escribió:
Mr Torrance escribió: Sigues sin entenderlo. Que haya católicos que piensen distinto a mí me la sigue pelando. Como tú mismo dices este es un país laico, pero si se legisla acerca del aborto se hace para todos, no solamente para los católicos. Es como si Gallardón fuera gay y promulgara una ley por la cual todos tenemos que llevar un pañuelo rojo asomando por el bolsillo trasero del pantalón. España no es Gaylandia ni tampoco Catolicilandia, ya te digo que las supercherías para los que las quieran.
Lo entiendo perfectamente, pero es que ahora, como también he dicho en mi anterior post, gobierna un partido que ha obtenido la mayoría absoluta y no opina como tú. Bueno sí, en realidad sí opina como tú, porque también le pela lo que opine la gente que no piensa como ellos y hacen lo que les sale de los cojones.
Como yo bien digo este es un país laico, pero como se legisla para todos, también se legisla para los católicos, no solamente para los laicos.
Repito que antes de juzgar la ley, preferiría saber cuáles son esos cambios retrógrados que ha hecho el PP en la ley del aborto, porque francamente no recuerdo que fueran medidas tan "atrasadas". E igual recuerdo mal, ojo.

Yuge.. Con una ley del aborto como la que se aprovó la legislatura pasada (Similar a la que hay en TODA europa con gobiernos de derechas aprobandola).. TODAS las sensibilidades son respetadas... Es una legislación que da libertad a los laicos y a los católicos para hacer lo que su moralidad le permita.. La legislación que pretende aprobar el PP SOLO LEGISLA PARA LOS CATÓLICOS, impidiendo a las mujeres laicas abortar cuando ellas deseen.. La Ley anterior a esta ultima, incluso había supuestos donde el aborto podía ser considerado DELITO y mujeres que abortaban corrian el peligro de ir a la carcel.. Esta es la Ley a la que quiere volver el PP (Y por lo que escucho, incluso quieren ir más allá todavía).

Esto es directamente quitar libertad a los que no tienen la moral católica como referencia. Es directamente obligar a ser madre a gente que no lo desea.. y es muchisimo más grave de lo que puedes llegar a pensar.. En todos los paises civilizados, entre 16 y 18 años despues de aprobar la Ley del aborto, se produjo un descenso ESPECTACULAR en los niveles de delincuencia. Fijaté hasta que punto es importante esta ley...
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por yuge el Jue 8 Mar 2012 - 21:07

Metropolitano escribió:
yuge escribió:
Lo entiendo perfectamente, pero es que ahora, como también he dicho en mi anterior post, gobierna un partido que ha obtenido la mayoría absoluta y no opina como tú. Bueno sí, en realidad sí opina como tú, porque también le pela lo que opine la gente que no piensa como ellos y hacen lo que les sale de los cojones.
Como yo bien digo este es un país laico, pero como se legisla para todos, también se legisla para los católicos, no solamente para los laicos.
Repito que antes de juzgar la ley, preferiría saber cuáles son esos cambios retrógrados que ha hecho el PP en la ley del aborto, porque francamente no recuerdo que fueran medidas tan "atrasadas". E igual recuerdo mal, ojo.

Yuge.. Con una ley del aborto como la que se aprovó la legislatura pasada (Similar a la que hay en TODA europa con gobiernos de derechas aprobandola).. TODAS las sensibilidades son respetadas... Es una legislación que da libertad a los laicos y a los católicos para hacer lo que su moralidad le permita.. La legislación que pretende aprobar el PP SOLO LEGISLA PARA LOS CATÓLICOS, impidiendo a las mujeres laicas abortar cuando ellas deseen.. La Ley anterior a esta ultima, incluso había supuestos donde el aborto podía ser considerado DELITO y mujeres que abortaban corrian el peligro de ir a la carcel.. Esta es la Ley a la que quiere volver el PP (Y por lo que escucho, incluso quieren ir más allá todavía).

Esto es directamente quitar libertad a los que no tienen la moral católica como referencia. Es directamente obligar a ser madre a gente que no lo desea.. y es muchisimo más grave de lo que puedes llegar a pensar.. En todos los paises civilizados, entre 16 y 18 años despues de aprobar la Ley del aborto, se produjo un descenso ESPECTACULAR en los niveles de delincuencia. Fijaté hasta que punto es importante esta ley...
Insisto en que no recuerdo ahora mismo en qué consistía la reforma de la ley, por eso he preguntado. Sólo había oído que para abortar, las menores tenían que contar con el consentimiento paterno. No había oído que hubiera más modificaciones, por eso tampoco me parecía ningún escándalo.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por esflondismer el Jue 8 Mar 2012 - 21:32

yuge escribió:A los ojos de un creyente, un embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, pues desde ese momento Dios infunde un alma a ese conjunto de células.

No se trata de mentalidad del siglo XXI o del siglo II. Si hay alguien que piensa que abortar es un asesinato, entiendo perfectamente que se posicionen en contra, igual que entiendo perfectamente que los que piensan que ese conjuntillo de células no es un ser humano, estén a favor del aborto.

Creo que no hay que darle más vueltas al asunto ni tachar de retrógrado a nadie que piense que 4 células que vayan a dar lugar a un ser humano YA es una vida humana, porque va con las creencias de cada uno. No se es mejor persona ni se es peor por defender una postura o por defender la otra.

y es por eso que la madre debe elegir libremente y en función de sus ideales si quiere abortar o no, no Gallardón o el gobierno del PP.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Vie 9 Mar 2012 - 4:35

Es irrisorio pretender que una persona que considera el aborto un ataque contra la vida de un tercero, acepte dejar el tema a la libre voluntad de cada cual. No tiene ni pies ni cabeza.



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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Vie 9 Mar 2012 - 7:29

Charrúa escribió:Es irrisorio pretender que una persona que considera el aborto un ataque contra la vida de un tercero, acepte dejar el tema a la libre voluntad de cada cual. No tiene ni pies ni cabeza.

Pues las personas que piensan eso se tendrán que aguantar, porque hay otras personas (Y no son pocas) que no lo piensan..
Habrá personas que piensen que el ingreso de niñas en un convento es un secuestro de por vida, una exclavización de personas con el cerebro lavado.. Pero esas personas lo admiten y no lo discuten, porque respetan los derechos de los demás.. No valla a ser que halla que manifestarse por el derecho a la libertad de las monjas, como otros se manifiestan por el derecho a la vida..
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Hleb21 el Vie 9 Mar 2012 - 10:07

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Es irrisorio pretender que una persona que considera el aborto un ataque contra la vida de un tercero, acepte dejar el tema a la libre voluntad de cada cual. No tiene ni pies ni cabeza.

Pues las personas que piensan eso se tendrán que aguantar, porque hay otras personas (Y no son pocas) que no lo piensan..
Habrá personas que piensen que el ingreso de niñas en un convento es un secuestro de por vida, una exclavización de personas con el cerebro lavado.. Pero esas personas lo admiten y no lo discuten, porque respetan los derechos de los demás.. No valla a ser que halla que manifestarse por el derecho a la libertad de las monjas, como otros se manifiestan por el derecho a la vida..
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Mr Torrance el Vie 9 Mar 2012 - 14:29

Charrúa escribió:Es irrisorio pretender que una persona que considera el aborto un ataque contra la vida de un tercero, acepte dejar el tema a la libre voluntad de cada cual. No tiene ni pies ni cabeza.



La paradoja es que la piedad religiosa de algunos meapilas les da para cuidar y proteger la supuesta vida humana que hay en un embrión de días, pero una vez nacido se desentienden completamente de seguir velando por los derechos y el bienestar de ese mismo ser. Entonces se convierten en mano de obra a la que exprimir o en desechos sociales que hay que eliminar.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Vie 9 Mar 2012 - 16:20

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Es irrisorio pretender que una persona que considera el aborto un ataque contra la vida de un tercero, acepte dejar el tema a la libre voluntad de cada cual. No tiene ni pies ni cabeza.

Pues las personas que piensan eso se tendrán que aguantar, porque hay otras personas (Y no son pocas) que no lo piensan..
Habrá personas que piensen que el ingreso de niñas en un convento es un secuestro de por vida, una exclavización de personas con el cerebro lavado.. Pero esas personas lo admiten y no lo discuten, porque respetan los derechos de los demás.. No valla a ser que halla que manifestarse por el derecho a la libertad de las monjas, como otros se manifiestan por el derecho a la vida..

Tu ejemplo es pueril.

Si alguien considera que las niñas que ingresan a los conventos son efectivamente esclavas, me resultaría muy extraño que legitimara que cada convento siguiese ingresando niñas bajo su propio criterio, para respetar los derechos de los demás. De hecho, ocurriría todo lo contrario; se movilizaría para lograr una legislación que prohibiera este tipo de prácticas. Luego vendrán las instancias apropiadas para decidir democráticamente qué camino tomar, pero eso ya es otro tema.

Imagínate qué hubiese pasado si hace 150 años, quienes lucharon contra la esclavitud, hubiesen aceptado tu argumento y dejado a criterio de cada persona el uso de esclavos; dado que algunas personas consideraban la esclavitud un derecho natural y otras simplemente una aberración.

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Vie 9 Mar 2012 - 16:23

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:Es irrisorio pretender que una persona que considera el aborto un ataque contra la vida de un tercero, acepte dejar el tema a la libre voluntad de cada cual. No tiene ni pies ni cabeza.



La paradoja es que la piedad religiosa de algunos meapilas les da para cuidar y proteger la supuesta vida humana que hay en un embrión de días, pero una vez nacido se desentienden completamente de seguir velando por los derechos y el bienestar de ese mismo ser. Entonces se convierten en mano de obra a la que exprimir o en desechos sociales que hay que eliminar.

Yo puedo estar de acuerdo, pero lo que dices corresponde a otro orden de cosas.

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Cornecho el Vie 9 Mar 2012 - 19:31

Metropolitano escribió:Gallardón, de repente, nos suelta frases del tipo de catalogar como derecho por excelencia de la mujer el derecho a procrear (Eso es como poner por debajo el resto de derechos o superponer este a los demás, como si existiese algo que lo hiciese peligrar). Habla de derecho a la maternidad (Insisto, como si estubiese en peligro), o de violencia estructural contra la mujer embarazada.. Violencia estructural? La violencia estructural la han definido como la que se da de forma sutil pero generalizada contra personas socialmente discriminadas, como homosexuales, los de razas distintas a la mayoritaria, etc, etc.. Discriminación que desgraciadamente se dá en una sociedad por algunos de sus miembros (Incultos ellos).

Como se puede catalogar de violencia estructural lo que supuestamente sufre una embarazada? Que sector de la sociedad manifiesta rechazo contra las embarazadas? Jamás hubiese situado a Gallardón en la clase de político que utiliza este tipo de lenguaje antediluviano.. No puedo creer lo que escucho, el tipo de lenguaje, huele a antiguo, a represión, a rancio... Y lo dice el que supuestamente es el politico más "centrado" del PP...

Se que el aborto es un tema controvertido.. Para mi es sencillo, se trata de una contraposición de dos derechos, el del embrión o, si es muy abanzado, feto y el de la madre.. Para mi prevalece, porque uno de los dos debe prevalecer, el de la madre.. Desde luego en el caso del embrión (Antes de 8 o 10 semanas), porque si otorgamos derechos a los embriones hay miles de asesinatos sistemáticos al día, y actualmente hay millones de secuestrados en congeladores.. Esto puede parecer gracioso, pero es un hecho, que no se como encajarán mentalmente los antiabortistas.. aunque todo se puede encajar si se quiere... En fin, que me salgo del tema...

Prevalece el derecho de la Madre (Para mi), el PP está utilizando un lenguaje tal que me temo que no les sirve ni a ley anterior, y quiere que volvamos a los años 70 (Es decir, a que los abortos se hagan en Londres y París).. Alguien empieza a preguntarse si van a penalizar el divorcio y si Gallardón va a decir que es lo más progresista que ha hecho nunca...

Es un tema complicado y personal sobre el que ya he expuesto mi parecer, que no voy a repetir.

La controvertida intervención de Gallardón dio para mucho.

Lo que dijo Gallardón sobre la violencia estructural: "muchas mujeres ven violentado su derecho a ser madres por la presión que generan a su alrededor determinadas estructuras". Personalmente estoy de acuerdo. Me parece una irresponsabilidad dar como única solución el aborto, privando a las madres (prefiero hablar de padres, en general) de otras vías para que continúen con el embarazo. No niego que hay embarazos que son un problema, el aborto puede ser una solución, pero puede haber otras. Estoy de acuerdo con Gallardon, la presión de las estructuras aboca a las madres a buscar el aborto como única solución del problema.

Dijo estar elaborando una “ley integral de protección a la maternidad”, que pretende abordar este ámbito desde una perspectiva más amplia. Así, el foco de actuación estará situado en el plano de las ayudas a mujeres embarazadas y la mejora de los procesos de adopción, frente a las cuestiones de plazos y supuestos en los que se ha centrado hasta la fecha. Creo que es de recibo abrir las posibilidades para que las embarazadas.

Este concreto aspecto debería haber recibido todo tipo de alabanzas.

Pero en realidad lo que quería decir es que han calado hondo las consignas feministas. Derechos del embrión, derechos de la madre, capacidad de decisión de la madre, madre por aquí madre por allá. Cojones, que para fecundar el óvulo hacen falta dos.
Y los derechos del padre y su opinión?
Acabaremos subyugados, joder.
Es que parece que el tema no va con nosotros.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Mr Torrance el Vie 9 Mar 2012 - 19:51

Cornecho escribió:
Metropolitano escribió:Gallardón, de repente, nos suelta frases del tipo de catalogar como derecho por excelencia de la mujer el derecho a procrear (Eso es como poner por debajo el resto de derechos o superponer este a los demás, como si existiese algo que lo hiciese peligrar). Habla de derecho a la maternidad (Insisto, como si estubiese en peligro), o de violencia estructural contra la mujer embarazada.. Violencia estructural? La violencia estructural la han definido como la que se da de forma sutil pero generalizada contra personas socialmente discriminadas, como homosexuales, los de razas distintas a la mayoritaria, etc, etc.. Discriminación que desgraciadamente se dá en una sociedad por algunos de sus miembros (Incultos ellos).

Como se puede catalogar de violencia estructural lo que supuestamente sufre una embarazada? Que sector de la sociedad manifiesta rechazo contra las embarazadas? Jamás hubiese situado a Gallardón en la clase de político que utiliza este tipo de lenguaje antediluviano.. No puedo creer lo que escucho, el tipo de lenguaje, huele a antiguo, a represión, a rancio... Y lo dice el que supuestamente es el politico más "centrado" del PP...

Se que el aborto es un tema controvertido.. Para mi es sencillo, se trata de una contraposición de dos derechos, el del embrión o, si es muy abanzado, feto y el de la madre.. Para mi prevalece, porque uno de los dos debe prevalecer, el de la madre.. Desde luego en el caso del embrión (Antes de 8 o 10 semanas), porque si otorgamos derechos a los embriones hay miles de asesinatos sistemáticos al día, y actualmente hay millones de secuestrados en congeladores.. Esto puede parecer gracioso, pero es un hecho, que no se como encajarán mentalmente los antiabortistas.. aunque todo se puede encajar si se quiere... En fin, que me salgo del tema...

Prevalece el derecho de la Madre (Para mi), el PP está utilizando un lenguaje tal que me temo que no les sirve ni a ley anterior, y quiere que volvamos a los años 70 (Es decir, a que los abortos se hagan en Londres y París).. Alguien empieza a preguntarse si van a penalizar el divorcio y si Gallardón va a decir que es lo más progresista que ha hecho nunca...

Es un tema complicado y personal sobre el que ya he expuesto mi parecer, que no voy a repetir.

La controvertida intervención de Gallardón dio para mucho.

Lo que dijo Gallardón sobre la violencia estructural: "muchas mujeres ven violentado su derecho a ser madres por la presión que generan a su alrededor determinadas estructuras". Personalmente estoy de acuerdo. Me parece una irresponsabilidad dar como única solución el aborto, privando a las madres (prefiero hablar de padres, en general) de otras vías para que continúen con el embarazo. No niego que hay embarazos que son un problema, el aborto puede ser una solución, pero puede haber otras. Estoy de acuerdo con Gallardon, la presión de las estructuras aboca a las madres a buscar el aborto como única solución del problema.

Dijo estar elaborando una “ley integral de protección a la maternidad”, que pretende abordar este ámbito desde una perspectiva más amplia. Así, el foco de actuación estará situado en el plano de las ayudas a mujeres embarazadas y la mejora de los procesos de adopción, frente a las cuestiones de plazos y supuestos en los que se ha centrado hasta la fecha. Creo que es de recibo abrir las posibilidades para que las embarazadas.

Este concreto aspecto debería haber recibido todo tipo de alabanzas.

Pero en realidad lo que quería decir es que han calado hondo las consignas feministas. Derechos del embrión, derechos de la madre, capacidad de decisión de la madre, madre por aquí madre por allá. Cojones, que para fecundar el óvulo hacen falta dos.
Y los derechos del padre y su opinión?
Acabaremos subyugados, joder.
Es que parece que el tema no va con nosotros.
No, no va con nosotros. Nosotros no somos quienes traemos seres vivos al mundo aunque pongamos la semilla. Nosotros solamente podemos tener derechos y opinión bajo un contexto concreto como puede ser la planificación familiar dentro de la pareja y entonces sí se debe tener en cuenta nuestra opinión porque ese hecho intervendrá de forma muy importante en nuestra vida. Pero esas son solamente unas circunstancias concretas, hay otras muchas en las que una mujer tiene que decidir si quiere convertirse o no en madre, y eso solo lo deberían decidir ellas sopesando todos los valores y circunstancias que rodean a la mujer en ese momento determinado.



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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Mr Torrance el Vie 9 Mar 2012 - 19:58

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Pues las personas que piensan eso se tendrán que aguantar, porque hay otras personas (Y no son pocas) que no lo piensan..
Habrá personas que piensen que el ingreso de niñas en un convento es un secuestro de por vida, una exclavización de personas con el cerebro lavado.. Pero esas personas lo admiten y no lo discuten, porque respetan los derechos de los demás.. No valla a ser que halla que manifestarse por el derecho a la libertad de las monjas, como otros se manifiestan por el derecho a la vida..

Tu ejemplo es pueril.

Si alguien considera que las niñas que ingresan a los conventos son efectivamente esclavas, me resultaría muy extraño que legitimara que cada convento siguiese ingresando niñas bajo su propio criterio, para respetar los derechos de los demás. De hecho, ocurriría todo lo contrario; se movilizaría para lograr una legislación que prohibiera este tipo de prácticas. Luego vendrán las instancias apropiadas para decidir democráticamente qué camino tomar, pero eso ya es otro tema.

Imagínate qué hubiese pasado si hace 150 años, quienes lucharon contra la esclavitud, hubiesen aceptado tu argumento y dejado a criterio de cada persona el uso de esclavos; dado que algunas personas consideraban la esclavitud un derecho natural y otras simplemente una aberración.

En algunos países lo que pasó es que costó una guerra civil, y en otros se tardó más de un siglo. UN SIGLO! en que los parlamentos adoptaran como ley al abolicionismo. En cualquier caso es la propia sociedad quien antes o después determina el modelo de convivencia de cada época y las medidas retrógradas impuestas por gobiernos sectarios no suelen llegar a buen puerto. En una democracia del que dicen que es el primer mundo en pleno siglo XXI, decisiones que afecten de forma importante al sistema de vida deberían tomarse mediante sufragio universal.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Vie 9 Mar 2012 - 22:50

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

Pues las personas que piensan eso se tendrán que aguantar, porque hay otras personas (Y no son pocas) que no lo piensan..
Habrá personas que piensen que el ingreso de niñas en un convento es un secuestro de por vida, una exclavización de personas con el cerebro lavado.. Pero esas personas lo admiten y no lo discuten, porque respetan los derechos de los demás.. No valla a ser que halla que manifestarse por el derecho a la libertad de las monjas, como otros se manifiestan por el derecho a la vida..

Tu ejemplo es pueril.

Si alguien considera que las niñas que ingresan a los conventos son efectivamente esclavas, me resultaría muy extraño que legitimara que cada convento siguiese ingresando niñas bajo su propio criterio, para respetar los derechos de los demás. De hecho, ocurriría todo lo contrario; se movilizaría para lograr una legislación que prohibiera este tipo de prácticas. Luego vendrán las instancias apropiadas para decidir democráticamente qué camino tomar, pero eso ya es otro tema.

Imagínate qué hubiese pasado si hace 150 años, quienes lucharon contra la esclavitud, hubiesen aceptado tu argumento y dejado a criterio de cada persona el uso de esclavos; dado que algunas personas consideraban la esclavitud un derecho natural y otras simplemente una aberración.

Te estás confundiendo.. Eres TÚ el que defiendes que a las personas se les puede obligar a hacer una cosa u otra dictandolo con una ley. Eres tú el defensor de la esclavitud, no de los esclavos, de las mujeres.. En este caso, los que deciden son los lejisladores que en tu caso hacen de dueños de los esclavos, y los esclavos son las mujeres.. Es esactamente lo mismo.. Eres tú el que está defendiendo la esclavitud, no yo...

Yo pienso que las niñas van libremente al convento, y es así.. Ellas lo deciden, nadie les obliga.. PERFECTO. NI UNA PEGA. Sin embargo, la ley del aborto pretende OBLIGAR a ser madre a mujeres que no quieren serlo, y no solo eso, acusarlas de un delito en caso de que aborten.. Me parece una aberración, una privación de libertad.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por reals el Sáb 10 Mar 2012 - 0:30

Yo para empezar dudo que la razon sea que consideren al feto un ser humano.
Es mas, creo que es de lo que se han revestido todos estos retrogrados para cargarse de razones.

No,no lo creo. Creo que tiene mas que ver con una idea del orden, del respetar la voluntad divina, del ideal de familia que de otra cosa.

Lo que dice yuge me parece perfecto. Increible, en el sentido literal de la palabra. Pero perfecto.
Seguro que hay muchos cristianos catolicos jovenes que, ya educados bajo ese argumento, lo han adoptado como suyo. Pero ese es un argumento infundado, sacado de la nada absoluta.

Creo que lo que lleva a los cristianos a rechazar el aborto es exactamente lo mismo que les lleva a condenar la homosexualidad. Sus marchitas posiciones morales.

Aqui parece que algunos nos estamos dejando comer el terreno, creyendonos historias que no nos deberian poder colar.

Si resulta que yo me intento suicidar, deberia ir a la carcel? Porque es lo mismo, y que nadie dude que es aspiracion de los catolicos un dia lograr tambien esto. una aspiracion olvidada y enterrada, pero quien sabe.


No, no hay que se crea el pobre argumento de la vida y el alma. Y lo siento por yuge si se siente atacado, no es mi intencion.
Y si jugasemos a aceptar ese invento neocatolico, tambien podriamos hablar de que la mujer es otro ser humano que debe poder gozar, disfrutar y hacer uso de su cuerpo para lo que ha ella le plazca.


No. NO HAY QUE CEDER NI UN MILIMETRO CON ESTOS TEMAS. NI UNO.
Se empieza asi, y se termina con algo peor. Se termina limitando el uso de los condones, prohibiendo su venta a menores. Y esto no es un "que viene el lobo". Esto es que el lobo esta aqui, es real, y no es ningun lobo, son miles de personas con un pensamiento de otro siglo.

Vosotros vereis que hacemos.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por PainInside el Sáb 10 Mar 2012 - 0:42

reals escribió:Yo para empezar dudo que la razon sea que consideren al feto un ser humano.
Es mas, creo que es de lo que se han revestido todos estos retrogrados para cargarse de razones.

No,no lo creo. Creo que tiene mas que ver con una idea del orden, del respetar la voluntad divina, del ideal de familia que de otra cosa.

Lo que dice yuge me parece perfecto. Increible, en el sentido literal de la palabra. Pero perfecto.
Seguro que hay muchos cristianos catolicos jovenes que, ya educados bajo ese argumento, lo han adoptado como suyo. Pero ese es un argumento infundado, sacado de la nada absoluta.

Creo que lo que lleva a los cristianos a rechazar el aborto es exactamente lo mismo que les lleva a condenar la homosexualidad. Sus marchitas posiciones morales.

Aqui parece que algunos nos estamos dejando comer el terreno, creyendonos historias que no nos deberian poder colar.

Si resulta que yo me intento suicidar, deberia ir a la carcel? Porque es lo mismo, y que nadie dude que es aspiracion de los catolicos un dia lograr tambien esto. una aspiracion olvidada y enterrada, pero quien sabe.


No, no hay que se crea el pobre argumento de la vida y el alma. Y lo siento por yuge si se siente atacado, no es mi intencion.
Y si jugasemos a aceptar ese invento neocatolico, tambien podriamos hablar de que la mujer es otro ser humano que debe poder gozar, disfrutar y hacer uso de su cuerpo para lo que ha ella le plazca.


No. NO HAY QUE CEDER NI UN MILIMETRO CON ESTOS TEMAS. NI UNO.
Se empieza asi, y se termina con algo peor. Se termina limitando el uso de los condones, prohibiendo su venta a menores. Y esto no es un "que viene el lobo". Esto es que el lobo esta aqui, es real, y no es ningun lobo, son miles de personas con un pensamiento de otro siglo.

Vosotros vereis que hacemos.
Totalmente de acuerdo, el "derecho a la vida" de un puñado de células es el argumento homólogo al diseño inteligente en cuestiones de control de la natalidad.

Lo único que los diferencia es que el la ciencia aún no ha establecido tajantemente cual es la característica distintiva esencial del ser humano, en buena parte debido a que hay más miedo a ser tachado de asesino que de insensato.

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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Sáb 10 Mar 2012 - 0:47

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Tu ejemplo es pueril.

Si alguien considera que las niñas que ingresan a los conventos son efectivamente esclavas, me resultaría muy extraño que legitimara que cada convento siguiese ingresando niñas bajo su propio criterio, para respetar los derechos de los demás. De hecho, ocurriría todo lo contrario; se movilizaría para lograr una legislación que prohibiera este tipo de prácticas. Luego vendrán las instancias apropiadas para decidir democráticamente qué camino tomar, pero eso ya es otro tema.

Imagínate qué hubiese pasado si hace 150 años, quienes lucharon contra la esclavitud, hubiesen aceptado tu argumento y dejado a criterio de cada persona el uso de esclavos; dado que algunas personas consideraban la esclavitud un derecho natural y otras simplemente una aberración.

En algunos países lo que pasó es que costó una guerra civil, y en otros se tardó más de un siglo. UN SIGLO! en que los parlamentos adoptaran como ley al abolicionismo. En cualquier caso es la propia sociedad quien antes o después determina el modelo de convivencia de cada época y las medidas retrógradas impuestas por gobiernos sectarios no suelen llegar a buen puerto. En una democracia del que dicen que es el primer mundo en pleno siglo XXI, decisiones que afecten de forma importante al sistema de vida deberían tomarse mediante sufragio universal.

Entonces tengo razón.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Charrúa el Sáb 10 Mar 2012 - 0:55

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Tu ejemplo es pueril.

Si alguien considera que las niñas que ingresan a los conventos son efectivamente esclavas, me resultaría muy extraño que legitimara que cada convento siguiese ingresando niñas bajo su propio criterio, para respetar los derechos de los demás. De hecho, ocurriría todo lo contrario; se movilizaría para lograr una legislación que prohibiera este tipo de prácticas. Luego vendrán las instancias apropiadas para decidir democráticamente qué camino tomar, pero eso ya es otro tema.

Imagínate qué hubiese pasado si hace 150 años, quienes lucharon contra la esclavitud, hubiesen aceptado tu argumento y dejado a criterio de cada persona el uso de esclavos; dado que algunas personas consideraban la esclavitud un derecho natural y otras simplemente una aberración.

Te estás confundiendo.. Eres TÚ el que defiendes que a las personas se les puede obligar a hacer una cosa u otra dictandolo con una ley. Eres tú el defensor de la esclavitud, no de los esclavos, de las mujeres.. En este caso, los que deciden son los lejisladores que en tu caso hacen de dueños de los esclavos, y los esclavos son las mujeres.. Es esactamente lo mismo.. Eres tú el que está defendiendo la esclavitud, no yo...

Yo pienso que las niñas van libremente al convento, y es así.. Ellas lo deciden, nadie les obliga.. PERFECTO. NI UNA PEGA. Sin embargo, la ley del aborto pretende OBLIGAR a ser madre a mujeres que no quieren serlo, y no solo eso, acusarlas de un delito en caso de que aborten.. Me parece una aberración, una privación de libertad.

El primer párrafo que has escrito, con todo respeto, es una estupidez de principio a fin.
La próxima vez que intentes siquiera sugerir que yo defiendo la esclavitud de alguien, intenta al menos leer dos veces lo que escribo y analizar el contexto de lo que estamos discutiendo, porque te has perdido completamente y me ofende.

Luego, en el segundo párrafo, me argumentas sobre el tema del aborto en sí, que no era lo que estábamos discutiendo.
Y te repito lo mismo. Si para determinada gente el aborto es un asesinato puro y duro, no entiendo cómo se puede pretender que simplemente acepten dejar el tema a libre criterio de cada cual, como si nosotros supeditáramos todo de la misma forma.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por franberse el Sáb 10 Mar 2012 - 1:13

Mr Torrance escribió:
franberse escribió:Es una verguenza, si a los católicos no les gusta la ley, que no la practiquen, pero que no prohiban hacerlo a los demás...
A eso es a lo que me refiero y lo que parece no entender yuge. Una cosa es gobernar, aún con mayoría absoluta, y otra imponer un modelo de sociedad al margen de la mayoría de la población. Tener una mayoría absoluta electoral no significa ni de lejos representar a la voluntad de mayoría de la sociedad. Los votantes del PP no representan ni el 10% de la población, y probablemente menos de la mitad de sus filas apoyarían recortes de la ley del aborto. Hay leyes que tocan aspectos muy importantes respecto a nuestra libertad y convivencia y solo deberían implementarse y/o modificarse mediante consulta popular previa. Así se hizo cuando se legalizó el divorcio en la España postfranquista, no entiendo porqué no permiten que seamos el pueblo quienes decidamos el modelo de sociedad bajo el cual queremos ser regidos.

Tienes toda la razón, pero el pueblo no decidimos nada nunca, solo a que inutil de los dos que tenemos poner a que nos de por culo, pero al menos, uno no hace ataques a la libertad personal, como este.

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