El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

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Metropolitano
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El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Jue Mar 08 2012, 10:07


Gallardón, de repente, nos suelta frases del tipo de catalogar como derecho por excelencia de la mujer el derecho a procrear (Eso es como poner por debajo el resto de derechos o superponer este a los demás, como si existiese algo que lo hiciese peligrar). Habla de derecho a la maternidad (Insisto, como si estubiese en peligro), o de violencia estructural contra la mujer embarazada.. Violencia estructural? La violencia estructural la han definido como la que se da de forma sutil pero generalizada contra personas socialmente discriminadas, como homosexuales, los de razas distintas a la mayoritaria, etc, etc.. Discriminación que desgraciadamente se dá en una sociedad por algunos de sus miembros (Incultos ellos).

Como se puede catalogar de violencia estructural lo que supuestamente sufre una embarazada? Que sector de la sociedad manifiesta rechazo contra las embarazadas? Jamás hubiese situado a Gallardón en la clase de político que utiliza este tipo de lenguaje antediluviano.. No puedo creer lo que escucho, el tipo de lenguaje, huele a antiguo, a represión, a rancio... Y lo dice el que supuestamente es el politico más "centrado" del PP...

Se que el aborto es un tema controvertido.. Para mi es sencillo, se trata de una contraposición de dos derechos, el del embrión o, si es muy abanzado, feto y el de la madre.. Para mi prevalece, porque uno de los dos debe prevalecer, el de la madre.. Desde luego en el caso del embrión (Antes de 8 o 10 semanas), porque si otorgamos derechos a los embriones hay miles de asesinatos sistemáticos al día, y actualmente hay millones de secuestrados en congeladores.. Esto puede parecer gracioso, pero es un hecho, que no se como encajarán mentalmente los antiabortistas.. aunque todo se puede encajar si se quiere... En fin, que me salgo del tema...

Prevalece el derecho de la Madre (Para mi), el PP está utilizando un lenguaje tal que me temo que no les sirve ni a ley anterior, y quiere que volvamos a los años 70 (Es decir, a que los abortos se hagan en Londres y París).. Alguien empieza a preguntarse si van a penalizar el divorcio y si Gallardón va a decir que es lo más progresista que ha hecho nunca...
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pacense
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por pacense el Jue Mar 08 2012, 10:11

En estos temas el pp patina. Pero es un partido cristiano y la gente ha votado...
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Il Migliore
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Il Migliore el Jue Mar 08 2012, 10:26

pacense escribió:En estos temas el pp patina. Pero es un partido cristiano y la gente ha votado...

Efectivamente. De hecho conozco a más de una persona que voto al PP antes que a UPyD porque estos no estaban en contra del aborto.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por esflondismer el Jue Mar 08 2012, 12:45

en fin, ésto de respetar la voluntad de la "mayoría", por llamarlo de alguna manera, se me hace bastante difícil a veces. Sinceramente me repugna no sólo lo que dice Gallardón o el PP con respecto al aborto, sino que además se llene la boca con palabrería vacía de contenido este tipo, el cual no tiene ni puta idea de lo que es ser mujer y tener que someterse a un aborto. Hijos de puta (no se si se puede decir, pido perdón de antemano). He dicho.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Marchena el Jue Mar 08 2012, 12:48

Este tipo de decisiones debería ir a referendum
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Toallín el Jue Mar 08 2012, 13:12

no veas si se ha destapado el pp desde que ha conseguido dominar prácticamente todo el país

va a ser la hostia cuando ganen en andalucía
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Gulus el Jue Mar 08 2012, 21:35

No os engañéis. Estan sacando este tema para que la gente discuta y deje de pensar en la crisis económica y el paro.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por TITO el Jue Mar 08 2012, 21:42

pacense escribió:En estos temas el pp patina. Pero es un partido cristiano y la gente ha votado...
Nunca mejor dicho. Por eso nunca votaría a esta gente.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por pacense el Jue Mar 08 2012, 21:48

TITO escribió:
pacense escribió:En estos temas el pp patina. Pero es un partido cristiano y la gente ha votado...
Nunca mejor dicho. Por eso nunca votaría a esta gente.
La lastima es que no haya alternativas con el mismo programa economico pero socialmente del siglo 21. No lo digo por mi, sino por muchos otros.

O si se votase en referendum seguro que no se aprobaba, pero nos tenemos que joder. Se puede luchar, buscar firmas y demas...pero de poco iba a servir.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por ovrzito el Jue Mar 08 2012, 22:00

Gulus escribió:No os engañéis. Estan sacando este tema para que la gente discuta y deje de pensar en la crisis económica y el paro.

Igual que ZP y la memoria histórica. Pues no son linces ni nada, y lo peor es que siempre lo consiguen.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Kaiser el Vie Mar 09 2012, 00:44

Totalmente en desacuerdo con estas medidas del PP:Como decian por arriba,una pena que no hayan avanzado socialmente hasta el siglo XXI...
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por yuge el Vie Mar 09 2012, 00:54

A los ojos de un creyente, un embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, pues desde ese momento Dios infunde un alma a ese conjunto de células.

No se trata de mentalidad del siglo XXI o del siglo II. Si hay alguien que piensa que abortar es un asesinato, entiendo perfectamente que se posicionen en contra, igual que entiendo perfectamente que los que piensan que ese conjuntillo de células no es un ser humano, estén a favor del aborto.

Creo que no hay que darle más vueltas al asunto ni tachar de retrógrado a nadie que piense que 4 células que vayan a dar lugar a un ser humano YA es una vida humana, porque va con las creencias de cada uno. No se es mejor persona ni se es peor por defender una postura o por defender la otra.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por el kaiser el Vie Mar 09 2012, 01:04

La verdad en España falta un partido liberal. El PP aunque tiene medidas que si lo son, también tiene una gran componente católica que ha muchos no nos gusta.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por JoGv2.0 el Vie Mar 09 2012, 01:06

yuge escribió:A los ojos de un creyente, un embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, pues desde ese momento Dios infunde un alma a ese conjunto de células.

No se trata de mentalidad del siglo XXI o del siglo II. Si hay alguien que piensa que abortar es un asesinato, entiendo perfectamente que se posicionen en contra, igual que entiendo perfectamente que los que piensan que ese conjuntillo de células no es un ser humano, estén a favor del aborto.

Creo que no hay que darle más vueltas al asunto ni tachar de retrógrado a nadie que piense que 4 células que vayan a dar lugar a un ser humano YA es una vida humana, porque va con las creencias de cada uno. No se es mejor persona ni se es peor por defender una postura o por defender la otra.

Pasa que si das la opción no estas imponiendo ninguna de esas creencias a nadie. Si restringes el derecho estas dando "oficialidad" a una de esas dos opiniones.

Por otra parte, creo que el aborto siempre debería ser con el consentimiento de los padres, en caso de una menor.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por yuge el Vie Mar 09 2012, 01:15

JoGv2.0 escribió:
yuge escribió:A los ojos de un creyente, un embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, pues desde ese momento Dios infunde un alma a ese conjunto de células.

No se trata de mentalidad del siglo XXI o del siglo II. Si hay alguien que piensa que abortar es un asesinato, entiendo perfectamente que se posicionen en contra, igual que entiendo perfectamente que los que piensan que ese conjuntillo de células no es un ser humano, estén a favor del aborto.

Creo que no hay que darle más vueltas al asunto ni tachar de retrógrado a nadie que piense que 4 células que vayan a dar lugar a un ser humano YA es una vida humana, porque va con las creencias de cada uno. No se es mejor persona ni se es peor por defender una postura o por defender la otra.

Pasa que si das la opción no estas imponiendo ninguna de esas creencias a nadie. Si restringes el derecho estas dando "oficialidad" a una de esas dos opiniones.

Por otra parte, creo que el aborto siempre debería ser con el consentimiento de los padres, en caso de una menor.

Mi opinión no iba dirigida a hablar de si la reforma que ha hecho el PP de la ley del aborto es mejor o peor, o de si la que había antes era mejor o peor. Iba más bien dirigida a los que tachan a otros de retrógrados por no opinar de la misma forma sobre este tema, que además, es bastante espinoso de por sí.

Estoy de acuerdo contigo, en que la ley debe contemplar que aquél que piense que abortar no es delito, pueda hacerlo libremente (hasta los límites estipulados por ley de 1 mes, 3 meses o los que se fijen), pero también entiendo que aquél que piense que abortar es un asesinato, no contemple el aborto en ninguna de sus formas.

Y aclaro también que estoy hablando en general, no de un caso particular.

Y ya que me pongo, ¿qué es lo que ha cambiado el PP con la reforma en la ley del aborto? Por poder opinar de la reforma.

Gracias.
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pacense
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por pacense el Vie Mar 09 2012, 01:16

yuge escribió:A los ojos de un creyente, un embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, pues desde ese momento Dios infunde un alma a ese conjunto de células.

No se trata de mentalidad del siglo XXI o del siglo II. Si hay alguien que piensa que abortar es un asesinato, entiendo perfectamente que se posicionen en contra, igual que entiendo perfectamente que los que piensan que ese conjuntillo de células no es un ser humano, estén a favor del aborto.

Creo que no hay que darle más vueltas al asunto ni tachar de retrógrado a nadie que piense que 4 células que vayan a dar lugar a un ser humano YA es una vida humana, porque va con las creencias de cada uno. No se es mejor persona ni se es peor por defender una postura o por defender la otra.
Creer en un ente superior, mas alla de florentino o messi, no es del siglo 21 Very Happy

Es una forma de hablar. No es de este siglo porque es el mismo pensamiento que habia en siglos anteriores y no ha cambiado desde entonces.


Esto creo que sobrepasa hasta lo cientifico, pues no se ponen de acuerdo, hay opiniones de expertos para todos los gustos, es una cuestion filosofica. Si consideras que 4 celulas suponen una vida a cuidar...una hormiga en un ser mas complejo y con mas vida y a nadie le entran dudas para usar mata hormigas.

Por otra parte hay un argumento que me convence mas y es que lo unico que diferencia un ovulo fecundado a una cuerpo humano es el tiempo. Un ovulo recien fecundado es lo que es, un par de celulas pero si le dejas evolucionar sera un cuerpo humano. Impedir esa evolucion es asesinato? pregunta filosofica. Pero si consideras que en ese justo momento no tiene mas vida que una hormiga...no debe ser peor. Y matar significa quitar vida, no impedir que se produzca vida.

Asi pues, que cada uno piense y haga lo que le de la gana pero la ley no puede ser tan restrictiva. Aborto prohibido a partir de ciertas semanas [otra cuestion dificil] y algo mas si supone un peligro para la madre. Como ahora mas o menos.

Las cuestiones sobre menores son otro tema. Para mi los padres deben tener constancia pero tampoco pueden obligar a una de 16 o 17 a tener un hijo.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por yuge el Vie Mar 09 2012, 01:55

pacense escribió:
yuge escribió:A los ojos de un creyente, un embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, pues desde ese momento Dios infunde un alma a ese conjunto de células.

No se trata de mentalidad del siglo XXI o del siglo II. Si hay alguien que piensa que abortar es un asesinato, entiendo perfectamente que se posicionen en contra, igual que entiendo perfectamente que los que piensan que ese conjuntillo de células no es un ser humano, estén a favor del aborto.

Creo que no hay que darle más vueltas al asunto ni tachar de retrógrado a nadie que piense que 4 células que vayan a dar lugar a un ser humano YA es una vida humana, porque va con las creencias de cada uno. No se es mejor persona ni se es peor por defender una postura o por defender la otra.
Creer en un ente superior, mas alla de florentino o messi, no es del siglo 21 Very Happy

Es una forma de hablar. No es de este siglo porque es el mismo pensamiento que habia en siglos anteriores y no ha cambiado desde entonces.


Esto creo que sobrepasa hasta lo cientifico, pues no se ponen de acuerdo, hay opiniones de expertos para todos los gustos, es una cuestion filosofica. Si consideras que 4 celulas suponen una vida a cuidar...una hormiga en un ser mas complejo y con mas vida y a nadie le entran dudas para usar mata hormigas.

Por otra parte hay un argumento que me convence mas y es que lo unico que diferencia un ovulo fecundado a una cuerpo humano es el tiempo. Un ovulo recien fecundado es lo que es, un par de celulas pero si le dejas evolucionar sera un cuerpo humano. Impedir esa evolucion es asesinato? pregunta filosofica. Pero si consideras que en ese justo momento no tiene mas vida que una hormiga...no debe ser peor. Y matar significa quitar vida, no impedir que se produzca vida.

Asi pues, que cada uno piense y haga lo que le de la gana pero la ley no puede ser tan restrictiva. Aborto prohibido a partir de ciertas semanas [otra cuestion dificil] y algo mas si supone un peligro para la madre. Como ahora mas o menos.

Las cuestiones sobre menores son otro tema. Para mi los padres deben tener constancia pero tampoco pueden obligar a una de 16 o 17 a tener un hijo.
Que no, pacense, no es una cuestión filosófica. Lee las primeras dos líneas otra vez. Para un creyente (hablo de la religión católica), Dios infunde el alma nada más ser fecundado el óvulo por el espermatozoide, y por tanto, ya es un ser humano. Insisto, a ojos de un católico. (Independientemente de que esto sea verdad o no).
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por pacense el Vie Mar 09 2012, 01:57

Yo hablo en general sin meter la religion, una persona puede pensar que la vida existe en el momento de la concepcion sin tener que ver la iglesia ni dios ni el alma.

Y poca gente sigue al 100% lo que dice la iglesia. He conocido a gente muy relacionada con la iglesia del barrio, que son monitores de campamentos que hace la iglesia, asociados a las catequesis, que han ido a las reuniones de jovenes cristianos en colonia, en italia y supongo que habra ido a madrid en verano pero se folla a la novia cuando quiere y si se queda preña pildora del dia despues que te crio o si hace falta aborta. No digo que sea un hipocrita, siemplemente no esta de acuerdo al 100% con el papa.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por yuge el Vie Mar 09 2012, 02:04

pacense escribió:Yo hablo en general. Poca gente sigue al 100% lo que dice la iglesia. He conocido a gente muy relacionada con la iglesia del barrio, que son monitores de campamentos que hace la iglesia, asociados a las catequesis, que han ido a las reuniones de jovenes cristianos en colonia, en italia y supongo que habra ido a madrid en verano pero se folla a la novia cuando quiere y si se queda preña pildora del dia despues que te crio o si hace falta aborta. No digo que sea un hipocrita, siemplemente no esta de acuerdo al 100% con el papa.
Correcto, igual tendría que haber matizado mejor lo que he escrito. Cuando he dicho antes "creyente" me refería a aquellos que son antiabortistas porque piensan que el aborto es un atentado contra la vida por el motivo que he dicho antes.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por yuge el Vie Mar 09 2012, 02:04

Joder, pacense, has cambiado tu respuesta 3 veces, me estás volviendo loco, ya no edito más Laughing
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por yuge el Vie Mar 09 2012, 02:06

pacense escribió:Yo hablo en general sin meter la religion, una persona puede pensar que la vida existe en el momento de la concepcion sin tener que ver la iglesia ni dios ni el alma.
Es que en tu primera respuesta sí que decías que el PP actuaba así por ser cristiano, por eso he puesto lo de antes.

Más allá de las creencias religiosas, la pregunta sí es la que has dicho también antes, ya es más una cuestión filosófica.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por pacense el Vie Mar 09 2012, 02:07

yuge escribió:
pacense escribió:Yo hablo en general. Poca gente sigue al 100% lo que dice la iglesia. He conocido a gente muy relacionada con la iglesia del barrio, que son monitores de campamentos que hace la iglesia, asociados a las catequesis, que han ido a las reuniones de jovenes cristianos en colonia, en italia y supongo que habra ido a madrid en verano pero se folla a la novia cuando quiere y si se queda preña pildora del dia despues que te crio o si hace falta aborta. No digo que sea un hipocrita, siemplemente no esta de acuerdo al 100% con el papa.
Correcto, igual tendría que haber matizado mejor lo que he escrito. Cuando he dicho antes "creyente" me refería a aquellos que son antiabortistas porque piensan que el aborto es un atentado contra la vida por el motivo que he dicho antes.
Yo es que intento separar el tema de la iglesia.

Es cierto que los que mas en contra estan del aborto son los cristianos, pero no tiene porque ser exclusivo ni tiene porque estar relacionado con el alma. Uno, creyente o no, puede pensar que en el momento de la concepcion comienza la vida y es cuestion de tiempo que esta sea completa. Sin mas, hablando cientificamente.

Despues, por supuesto, esta el tema religioso, del alma y tal. Pero es que a mi me resulta ridiculo hablar de almas Laughing
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por pacense el Vie Mar 09 2012, 02:08

yuge escribió:
pacense escribió:Yo hablo en general sin meter la religion, una persona puede pensar que la vida existe en el momento de la concepcion sin tener que ver la iglesia ni dios ni el alma.
Es que en tu primera respuesta sí que decías que el PP actuaba así por ser cristiano, por eso he puesto lo de antes.

Más allá de las creencias religiosas, la pregunta sí es la que has dicho también antes, ya es más una cuestión filosófica.
Cierto pero es una implicacion de un solo sentido.


Cristianos => anti abortistas.

Pero anti abortistas no implica cristianos.
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Mr Torrance el Vie Mar 09 2012, 02:16

yuge escribió:A los ojos de un creyente, un embrión es un ser humano desde el momento de la concepción, pues desde ese momento Dios infunde un alma a ese conjunto de células.

No se trata de mentalidad del siglo XXI o del siglo II. Si hay alguien que piensa que abortar es un asesinato, entiendo perfectamente que se posicionen en contra, igual que entiendo perfectamente que los que piensan que ese conjuntillo de células no es un ser humano, estén a favor del aborto.

Creo que no hay que darle más vueltas al asunto ni tachar de retrógrado a nadie que piense que 4 células que vayan a dar lugar a un ser humano YA es una vida humana, porque va con las creencias de cada uno. No se es mejor persona ni se es peor por defender una postura o por defender la otra.
Me la pela lo que vean los ojos de un creyente. Los ojos de un pedófilo ven a los niños de 5 años como pastelitos de fresa, y no por eso voy a respetar sus gustos. La constitución dice que España es un país laico, aunque cada cual puede tener sus propias supercherías según crea conveniente. Aquí lo que pasa es que estamos ante otros recortes, no les basta con los económicos y los laborales sino que también han de meter la zarpa en el dercho de ls mujeres a decidir sobre su propio cuerpo, y encima por un hipócrita meapilas famoso por tener mantenidas. Asco de fascistas...
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Re: El aborto, el PP y el "renovado" Gallardón.

Mensaje por Metropolitano el Vie Mar 09 2012, 02:20

yuge escribió:
Mi opinión no iba dirigida a hablar de si la reforma que ha hecho el PP de la ley del aborto es mejor o peor, o de si la que había antes era mejor o peor. Iba más bien dirigida a los que tachan a otros de retrógrados por no opinar de la misma forma sobre este tema, que además, es bastante espinoso de por sí.

Estoy de acuerdo contigo, en que la ley debe contemplar que aquél que piense que abortar no es delito, pueda hacerlo libremente (hasta los límites estipulados por ley de 1 mes, 3 meses o los que se fijen), pero también entiendo que aquél que piense que abortar es un asesinato, no contemple el aborto en ninguna de sus formas.

Y aclaro también que estoy hablando en general, no de un caso particular.

Y ya que me pongo, ¿qué es lo que ha cambiado el PP con la reforma en la ley del aborto? Por poder opinar de la reforma.

Gracias.
Yo no he llamado retrogrados a los cristianos, he llamado retrogrados a los legisladores del PP...

Retrogrado es el lenguaje utilizado.. "proteger la maternidad por encima de otros derechos" me suena a que las mujeres no tienen otra función que la de procrear.. y no solo eso, me suena a que es más importante protegerla maternidad que el derecho de una mujer a decidir sobre su propio cuerpo.. Eso es retrogrado.. No la creencia religiosa en si misma..

Se que un cristiano piensa que Dios ha hecho su función desde el mismo momento en que se unen un ovulo y un espermatozoide.. Pero francamente, porqué se mete la iglesia en los derechos que tiene esa unión? Porqué trata de imponer a toda la sociedad lo que es únicamente su creencia, no la del resto de la sociedad.. Aquí es donde patina todo esto. La iglesia está en contra de cualquier ley del aborto, está en contra de cualquier ley del divorcio, está en contra de mucha leyes aprovadas.. Que la iglesia proteste y se manifieste en contra de una ley u otra me parece bien, pero que se IMPONGAN esas leyes, que privan de derechos a los no creyentes.. Me parece abominable... Hace años que debería estar separada la Iglesia del estado..

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