Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

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Acabose
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Acabose el Miér 7 Mar 2012 - 16:49

JoGv2.0 escribió:
Acabose escribió: Está claro que algunos tenéis un capitalista encerrado en el armario..

Y a Ricky Martin.
veo que hoy estás sincerote.. Laughing
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Charrúa el Miér 7 Mar 2012 - 16:56

JoGv2.0 escribió:Es complicado, Charrua.

Hay una evidencia. Estas empresas ganan más pagando poco a Guan Chin Peich que bastante más a John Johnson por hacer el mismo XXX.

Pero...si todas las empresas compitieran sin la posibilidad de pagar tan ridículamente poco a Guan Chin Peich, no este sería tan cliente potencial de aquellas como lo es John Johnson? Y, si así fuera, no ganas lo mismo si hacer algo te cuesta un poco mas pero tu clientela es el doble o el triple ( o la elevación a una potencia ) de lo habitual?

Acá me perdí, podrías explicar de vuelta el tercer párrafo?
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 17:03

El empleador no es nada sin el empleado, NADA le debes a quien te facilita un trabajo, te contrata por que te necesita, y te paga por un trabajo que realizas. Lo que ocurre es que la balanza entre el que solicita empleo, y el que solicita empleados esta desequilibrada en este momento, ¿debemos por eso reanunciar a nuestros derechos?, ¿podemos enfrentar a los que tienen un trabajo contra el que no lo tiene?, seria lo fácil, es bien cierto que es mejor cobrar 400 euros al mes que nada, y ese es el discurso que el gran capital, en su afán de ganar mas, nos esta proponiendo.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por TITO el Miér 7 Mar 2012 - 17:06

YO y YO escribió:El empleador no es nada sin el empleado, NADA le debes a quien te facilita un trabajo, te contrata por que te necesita, y te paga por un trabajo que realizas. Lo que ocurre es que la balanza entre el que solicita empleo, y el que solicita empleados esta desequilibrada en este momento, ¿debemos por eso reanunciar a nuestros derechos?, ¿podemos enfrentar a los que tienen un trabajo contra el que no lo tiene?, seria lo fácil, es bien cierto que es mejor cobrar 400 euros al mes que nada, y ese es el discurso que el gran capital, en su afán de ganar mas, nos esta proponiendo.
Y el empleado no es nada sin alguien quien le emplee. Yo no creo en discursos del gran capital, lo que si veo a diario es un montón de empresas con muchos problemas para pagar sus nominas.

Conozco a mucho empleado indigno y conozco a mucho empleador indigno.

Entiendo que no se trata de crear una gran barrera entre ambos.
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Acabose
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Acabose el Miér 7 Mar 2012 - 17:10

YO y YO escribió:El empleador no es nada sin el empleado, NADA le debes a quien te facilita un trabajo, te contrata por que te necesita, y te paga por un trabajo que realizas. Lo que ocurre es que la balanza entre el que solicita empleo, y el que solicita empleados esta desequilibrada en este momento, ¿debemos por eso reanunciar a nuestros derechos?, ¿podemos enfrentar a los que tienen un trabajo contra el que no lo tiene?, seria lo fácil, es bien cierto que es mejor cobrar 400 euros al mes que nada, y ese es el discurso que el gran capital, en su afán de ganar mas, nos esta proponiendo.

¿Que es una empres que todo lo que hace es subcontratando otras empresas, todas unipersonales?


Es un extremo, pero creo que da algo de luz..
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Mar 2012 - 17:13

Creo que nadie puede discutir que el empleado y el empleador se necesitan entre si,lo que hay que establecer son las normas de convivencia,los derechos y obligaciones de ambos,sin más.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 17:13

TITO escribió:
YO y YO escribió:El empleador no es nada sin el empleado, NADA le debes a quien te facilita un trabajo, te contrata por que te necesita, y te paga por un trabajo que realizas. Lo que ocurre es que la balanza entre el que solicita empleo, y el que solicita empleados esta desequilibrada en este momento, ¿debemos por eso reanunciar a nuestros derechos?, ¿podemos enfrentar a los que tienen un trabajo contra el que no lo tiene?, seria lo fácil, es bien cierto que es mejor cobrar 400 euros al mes que nada, y ese es el discurso que el gran capital, en su afán de ganar mas, nos esta proponiendo.
Y el empleado no es nada sin alguien quien le emplee. Yo no creo en discursos del gran capital, lo que si veo a diario es un montón de empresas con muchos problemas para pagar sus nominas.

Conozco a mucho empleado indigno y conozco a mucho empleador indigno.

Entiendo que no se trata de crear una gran barrera entre ambos.

Efectivamente, es un contrato entre partes. En el sistema de cooperativa existen socios que aportan capital, y otros que aportan trabajo. No entiendo que uno deba ser mas importante que otro para la Sociedad, ni que a uno se le castigue recortando sus derechos, mientras el otro los mantiene, e incluso los agranda.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por TITO el Miér 7 Mar 2012 - 17:14

YO y YO escribió:
TITO escribió:
Y el empleado no es nada sin alguien quien le emplee. Yo no creo en discursos del gran capital, lo que si veo a diario es un montón de empresas con muchos problemas para pagar sus nominas.

Conozco a mucho empleado indigno y conozco a mucho empleador indigno.

Entiendo que no se trata de crear una gran barrera entre ambos.

Efectivamente, es un contrato entre partes. En el sistema de cooperativa existen socios que aportan capital, y otros que aportan trabajo. No entiendo que uno deba ser mas importante que otro para la Sociedad, ni que a uno se le castigue recortando sus derechos, mientras el otro los mantiene, e incluso los agranda.
Exacto. Así mismo lo veo yo.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 17:15

Acabose escribió:
YO y YO escribió:El empleador no es nada sin el empleado, NADA le debes a quien te facilita un trabajo, te contrata por que te necesita, y te paga por un trabajo que realizas. Lo que ocurre es que la balanza entre el que solicita empleo, y el que solicita empleados esta desequilibrada en este momento, ¿debemos por eso reanunciar a nuestros derechos?, ¿podemos enfrentar a los que tienen un trabajo contra el que no lo tiene?, seria lo fácil, es bien cierto que es mejor cobrar 400 euros al mes que nada, y ese es el discurso que el gran capital, en su afán de ganar mas, nos esta proponiendo.

¿Que es una empres que todo lo que hace es subcontratando otras empresas, todas unipersonales?


Es un extremo, pero creo que da algo de luz..

Un intermediario.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Mar 2012 - 17:16

YO y YO escribió:
TITO escribió:
Y el empleado no es nada sin alguien quien le emplee. Yo no creo en discursos del gran capital, lo que si veo a diario es un montón de empresas con muchos problemas para pagar sus nominas.

Conozco a mucho empleado indigno y conozco a mucho empleador indigno.

Entiendo que no se trata de crear una gran barrera entre ambos.

Efectivamente, es un contrato entre partes. En el sistema de cooperativa existen socios que aportan capital, y otros que aportan trabajo. No entiendo que uno deba ser mas importante que otro para la Sociedad, ni que a uno se le castigue recortando sus derechos, mientras el otro los mantiene, e incluso los agranda.

Estas cometiendo el error de generalizar con el empresariado.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 17:20

deyvid_atletico escribió:
YO y YO escribió:

Efectivamente, es un contrato entre partes. En el sistema de cooperativa existen socios que aportan capital, y otros que aportan trabajo. No entiendo que uno deba ser mas importante que otro para la Sociedad, ni que a uno se le castigue recortando sus derechos, mientras el otro los mantiene, e incluso los agranda.

Estas cometiendo el error de generalizar con el empresariado.

Como mínimo, lo que consideramos empresario, MANTIENE sus derechos, se ha aumentado la tasa del IRPF, pero el Impuesto de Sociedades se ha mantenido, e incluso existe quien proclama que se debería rebajar ¿qué derechos adquiridos de las empresas se han recortado con la crisis?
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por TITO el Miér 7 Mar 2012 - 17:22

YO y YO escribió:
deyvid_atletico escribió:

Estas cometiendo el error de generalizar con el empresariado.

Como mínimo, lo que consideramos empresario, MANTIENE sus derechos, se ha aumentado la tasa del IRPF, pero el Impuesto de Sociedades se ha mantenido, e incluso existe quien proclama que se debería rebajar ¿qué derechos adquiridos de las empresas se han recortado con la crisis?
Hombre, la media nacional de perdida de beneficios esta casi al 40%.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 7 Mar 2012 - 17:23

Charrúa escribió:
JoGv2.0 escribió:Es complicado, Charrua.

Hay una evidencia. Estas empresas ganan más pagando poco a Guan Chin Peich que bastante más a John Johnson por hacer el mismo XXX.

Pero...si todas las empresas compitieran sin la posibilidad de pagar tan ridículamente poco a Guan Chin Peich, no este sería tan cliente potencial de aquellas como lo es John Johnson? Y, si así fuera, no ganas lo mismo si hacer algo te cuesta un poco mas pero tu clientela es el doble o el triple ( o la elevación a una potencia ) de lo habitual?

Acá me perdí, podrías explicar de vuelta el tercer párrafo?

Pues eso, que en vez de competir hacía arriba, y que eso redunde en beneficio de todos, aunque limite los margenes en los extremos, el sistema se trastocó para competir hacía abajo, ampliando los margenes, haciendo más ricos a los ricos, y reduciendo su numero ( o al menos su numero potencial ), haciendo más pobres a los pobres y haciendo pobres a los que estaban entre medias.

Al final quedamos en un debate moral, si se esgrimen las bondades del sistema en la antonomasia de la generación de riqueza, esa riqueza debe ser generada para todos los componentes del sistema, y eso se pervirtió y se ha pervertido con mayor profundidad desde entonces. Si aceptamos ese precipicio, si lo justificamos, entonces no podemos defender el sistema, porque, sencillamente, es malo para la mayoría.

Mi conclusión es que el ideal del capitalismo teórico se sustenta, en parte, en una distribución de la riqueza mucho más equitativa que la actual. Y, por ello, quienes se declaran capitalistas no pueden defender a quienes han perpetrado una traición contra esa teoría, que en la práctica era la defensa moral del sistema contra los defectos inherentes al ser humano.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Mar 2012 - 17:23

YO y YO escribió:El empleador no es nada sin el empleado, NADA le debes a quien te facilita un trabajo, te contrata por que te necesita, y te paga por un trabajo que realizas. Lo que ocurre es que la balanza entre el que solicita empleo, y el que solicita empleados esta desequilibrada en este momento, ¿debemos por eso reanunciar a nuestros derechos?, ¿podemos enfrentar a los que tienen un trabajo contra el que no lo tiene?, seria lo fácil, es bien cierto que es mejor cobrar 400 euros al mes que nada, y ese es el discurso que el gran capital, en su afán de ganar mas, nos esta proponiendo.

Me referia a ésto YO Y YO,no a la perdida de derechos.
Disculpa el error..........mezclé ambos conceptos.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Charrúa el Miér 7 Mar 2012 - 17:25

JoGv2.0 escribió:
Charrúa escribió:

Acá me perdí, podrías explicar de vuelta el tercer párrafo?

Pues eso, que en vez de competir hacía arriba, y que eso redunde en beneficio de todos, aunque limite los margenes en los extremos, el sistema se trastocó para competir hacía abajo, ampliando los margenes, haciendo más ricos a los ricos, y reduciendo su numero ( o al menos su numero potencial ), haciendo más pobres a los pobres y haciendo pobres a los que estaban entre medias.

Al final quedamos en un debate moral, si se esgrimen las bondades del sistema en la antonomasia de la generación de riqueza, esa riqueza debe ser generada para todos los componentes del sistema, y eso se pervirtió y se ha pervertido con mayor profundidad desde entonces. Si aceptamos ese precipicio, si lo justificamos, entonces no podemos defender el sistema, porque, sencillamente, es malo para la mayoría.

Mi conclusión es que el ideal del capitalismo teórico se sustenta, en parte, en una distribución de la riqueza mucho más equitativa que la actual. Y, por ello, quienes se declaran capitalistas no pueden defender a quienes han perpetrado una traición contra esa teoría, que en la práctica era la defensa moral del sistema contra los defectos inherentes al ser humano.

Ahora sí me ha quedado mucho más claro y estoy bastante de acuerdo.
Gracias por la aclaración.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 7 Mar 2012 - 17:26

TITO escribió:
YO y YO escribió:

Como mínimo, lo que consideramos empresario, MANTIENE sus derechos, se ha aumentado la tasa del IRPF, pero el Impuesto de Sociedades se ha mantenido, e incluso existe quien proclama que se debería rebajar ¿qué derechos adquiridos de las empresas se han recortado con la crisis?
Hombre, la media nacional de perdida de beneficios esta casi al 40%.

Y el paro en casi 5.000.000 de personas. Pero hablamos de derechos, no de consecuencias propias de la oferta y la demanda.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Charrúa el Miér 7 Mar 2012 - 17:28

Por cierto; el señor que tengo en mi firma es, a mi humilde modo de ver, uno de los sociólogos que mejor ha interpretado los cambios que se han perpetuado en la sociedad en los últimos 30 años.

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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por TITO el Miér 7 Mar 2012 - 17:29

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Hombre, la media nacional de perdida de beneficios esta casi al 40%.

Y el paro en casi 5.000.000 de personas. Pero hablamos de derechos, no de consecuencias propias de la oferta y la demanda.
Vale. Pero a que llamas derechos? A pagar un 2% mas de impuestos? Porque en el tema sanidad todos están en el mismo saco.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Mar 2012 - 17:29

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Hombre, la media nacional de perdida de beneficios esta casi al 40%.

Y el paro en casi 5.000.000 de personas. Pero hablamos de derechos, no de consecuencias propias de la oferta y la demanda.

Y se puede hacer la lectura de que para incentivar el crecimiento y la generación de empleo,los trabajadores deben perder derechos para que el empleador contrate e invierta.Y en esas estamos,aunque no pinta bien la cosa.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Mar 2012 - 17:30

Charrúa escribió:Por cierto; el señor que tengo en mi firma es, a mi humilde modo de ver, uno de los sociólogos que mejor ha interpretado los cambios que se han perpetuado en la sociedad en los últimos 30 años.


A lo mejor demuestro ser muy zote pero.......quien es??
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Acabose el Miér 7 Mar 2012 - 17:31

YO y YO escribió:
Acabose escribió:

¿Que es una empres que todo lo que hace es subcontratando otras empresas, todas unipersonales?


Es un extremo, pero creo que da algo de luz..

Un intermediario.
Y ese intermediador no es empresa? No crea valor? No emplea?
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Charrúa el Miér 7 Mar 2012 - 17:32

deyvid_atletico escribió:
Charrúa escribió:Por cierto; el señor que tengo en mi firma es, a mi humilde modo de ver, uno de los sociólogos que mejor ha interpretado los cambios que se han perpetuado en la sociedad en los últimos 30 años.


A lo mejor demuestro ser muy zote pero.......quien es??

Compatriota suyo, el sociólogo catalán Manuel Castells.
De lo más interesante que he leído en mi vida.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por TITO el Miér 7 Mar 2012 - 17:33

deyvid_atletico escribió:
Charrúa escribió:Por cierto; el señor que tengo en mi firma es, a mi humilde modo de ver, uno de los sociólogos que mejor ha interpretado los cambios que se han perpetuado en la sociedad en los últimos 30 años.


A lo mejor demuestro ser muy zote pero.......quien es??
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 17:37

deyvid_atletico escribió:
YO y YO escribió:El empleador no es nada sin el empleado, NADA le debes a quien te facilita un trabajo, te contrata por que te necesita, y te paga por un trabajo que realizas. Lo que ocurre es que la balanza entre el que solicita empleo, y el que solicita empleados esta desequilibrada en este momento, ¿debemos por eso reanunciar a nuestros derechos?, ¿podemos enfrentar a los que tienen un trabajo contra el que no lo tiene?, seria lo fácil, es bien cierto que es mejor cobrar 400 euros al mes que nada, y ese es el discurso que el gran capital, en su afán de ganar mas, nos esta proponiendo.

Me referia a ésto YO Y YO,no a la perdida de derechos.
Disculpa el error..........mezclé ambos conceptos.

En mi opinión, subjetiva como todas, cuanto mas recortes los derechos de los trabajadores, mayores beneficios para el empresario. Quiero decir, si se permiten salarios ínfimos trabajando las mismas horas, y despedir cuando lo creas conveniente con unas indemnizaciones cada vez mas irrisorias, se beneficia al empleador, y mi pregunta es, ¿esos derechos que ahora se recortan, nos los devolverán si la economía cambia a mejor?, creo que no. Por otra parte se están dando grandes cantidades desde los fondos públicos al gran capital, ¿lo merecen?, creo que tampoco.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Mar 2012 - 17:37

Gracias,no lo conocia.

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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

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