Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Mar 2012 - 17:39

YO y YO escribió:
deyvid_atletico escribió:

Me referia a ésto YO Y YO,no a la perdida de derechos.
Disculpa el error..........mezclé ambos conceptos.

En mi opinión, subjetiva como todas, cuanto mas recortes los derechos de los trabajadores, mayores beneficios para el empresario. Quiero decir, si se permiten salarios ínfimos trabajando las mismas horas, y despedir cuando lo creas conveniente con unas indemnizaciones cada vez mas irrisorias, se beneficia al empleador, y mi pregunta es, ¿esos derechos que ahora se recortan, nos los devolverán si la economía cambia a mejor?, creo que no. Por otra parte se están dando grandes cantidades desde los fondos públicos al gran capital, ¿lo merecen?, creo que tampoco.

Por eso te decia que generalizabas erroneamente.....porque la inmensa mayoria de empresarios de este pais ha perdido tanto o más que los trabajadores.Tu estás refiriendote a la gran empresa....metiendo a todos en el mismo saco.Y en mi opinión si,esos derechos que ahora se pierden se han de recuperar cuando la economia y el empleo mejore.En cuanto a los fondos pubicos hacie el gran capital......pues no,no estoy de acuerdo.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 17:40

Acabose escribió:
YO y YO escribió:

Un intermediario.
Y ese intermediador no es empresa? No crea valor? No emplea?

No, no son necesarios, de hecho, en mi opinión, los intermediarios tienen gran parte de culpa de lo ocurrido económicamente. Esas empresas que se dedican a las subcontratas son totalmente prescindibles, y el Estado no lo debería permitir.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Acabose el Miér 7 Mar 2012 - 17:41

YO y YO escribió:
Acabose escribió: Y ese intermediador no es empresa? No crea valor? No emplea?

No, no son necesarios, de hecho, en mi opinión, los intermediarios tienen gran parte de culpa de lo ocurrido económicamente. Esas empresas que se dedican a las subcontratas son totalmente prescindibles, y el Estado no lo debería permitir.
Hay casos en los que son meros comisionistas o "aplazadores" de pagos, en otros coordinan e integran equipos, por lo que si generan valor.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 17:44

deyvid_atletico escribió:
YO y YO escribió:

En mi opinión, subjetiva como todas, cuanto mas recortes los derechos de los trabajadores, mayores beneficios para el empresario. Quiero decir, si se permiten salarios ínfimos trabajando las mismas horas, y despedir cuando lo creas conveniente con unas indemnizaciones cada vez mas irrisorias, se beneficia al empleador, y mi pregunta es, ¿esos derechos que ahora se recortan, nos los devolverán si la economía cambia a mejor?, creo que no. Por otra parte se están dando grandes cantidades desde los fondos públicos al gran capital, ¿lo merecen?, creo que tampoco.

Por eso te decia que generalizabas erroneamente.....porque la inmensa mayoria de empresarios de este pais ha perdido tanto o más que los trabajadores.Tu estás refiriendote a la gran empresa....metiendo a todos en el mismo saco.Y en mi opinión si,esos derechos que ahora se pierden se han de recuperar cuando la economia y el empleo mejore.En cuanto a los fondos pubicos hacie el gran capital......pues no,no estoy de acuerdo.

Si, ellos han perdido, pero si tan seguros están de poder probar sus perdidas, ¿por qué aplauden que los ERE se hagan sin intervención Judicial?, ¿qué temen?.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Gulus el Miér 7 Mar 2012 - 17:45

YO y YO escribió:
Acabose escribió: Y ese intermediador no es empresa? No crea valor? No emplea?

No, no son necesarios, de hecho, en mi opinión, los intermediarios tienen gran parte de culpa de lo ocurrido económicamente. Esas empresas que se dedican a las subcontratas son totalmente prescindibles, y el Estado no lo debería permitir.

Los intermediadores sí pueden generar mucho valor. Como en todo, los hay que se apuntan al cuento de; yo te presento a tal o cual y me pagas un % del negocio.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 7 Mar 2012 - 17:47

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:

Y el paro en casi 5.000.000 de personas. Pero hablamos de derechos, no de consecuencias propias de la oferta y la demanda.
Vale. Pero a que llamas derechos? A pagar un 2% mas de impuestos? Porque en el tema sanidad todos están en el mismo saco.

No, Tito. Llamo perder derechos que se carguen la negociación colectiva. Llamo perder derechos a que instauren el despido libre, en la practica, y sin embargo hablen de bajar sueldos, contradiciendo cualquier ejemplo de economia en la que el despido libre supone un incentivo a la contratación, a la competitividad del empleado.

deyvid_atletico escribió:
JoGv2.0 escribió:

Y el paro en casi 5.000.000 de personas. Pero hablamos de derechos, no de consecuencias propias de la oferta y la demanda.

Y se puede hacer la lectura de que para incentivar el crecimiento y la generación de empleo,los trabajadores deben perder derechos para que el empleador contrate e invierta.Y en esas estamos,aunque no pinta bien la cosa.

O se puede hacer la lectura de que esto no tiene nada que ver con los derechos del trabajador, sino
con el modelo productivo, el enfoque empresarial del país, la competitividad de los procesos de creación y servicio que aqui se tienen, etc...

Cada uno puede hacer la lectura que quiera, pero desde el estatuto del trabajador no se ha hecho
una puta reforma que toque todas esas incognitas que acabo de mencionar, no vaya a ser que todos los que ingresaron en el mundo empresarial provenientes de una autarquia terratenientista, sin la preparación, ni las ideas, ni el entorno necesario para generar una verdadera industria nacional, tenga que ponerse de repente a competir con una generación de emprendedores que si tienen esa preparación, esas ideas, pero se ven ametrallados por
las murallas que los dinosaruios Ceoeicos levantan alrededor de sus ex-monopolios.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por TITO el Miér 7 Mar 2012 - 17:48

Vale Jog. Te entiendo ahora y estoy de acuerdo con usted.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Mar 2012 - 17:50

YO y YO escribió:
deyvid_atletico escribió:

Por eso te decia que generalizabas erroneamente.....porque la inmensa mayoria de empresarios de este pais ha perdido tanto o más que los trabajadores.Tu estás refiriendote a la gran empresa....metiendo a todos en el mismo saco.Y en mi opinión si,esos derechos que ahora se pierden se han de recuperar cuando la economia y el empleo mejore.En cuanto a los fondos pubicos hacie el gran capital......pues no,no estoy de acuerdo.

Si, ellos han perdido, pero si tan seguros están de poder probar sus perdidas, ¿por qué aplauden que los ERE se hagan sin intervención Judicial?, ¿qué temen?.

Nuevamente te remites a una infima parte del tejido empresarial Español para hacer la generalización.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 7 Mar 2012 - 17:52

deyvid_atletico escribió:
YO y YO escribió:

Si, ellos han perdido, pero si tan seguros están de poder probar sus perdidas, ¿por qué aplauden que los ERE se hagan sin intervención Judicial?, ¿qué temen?.

Nuevamente te remites a una infima parte del tejido empresarial Español para hacer la generalización.

Se refiere a esa ínfima parte porque esa ínfima parte es la que tiene representación real en el lobby que influye en la legislación laboral.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Mar 2012 - 17:53

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Vale. Pero a que llamas derechos? A pagar un 2% mas de impuestos? Porque en el tema sanidad todos están en el mismo saco.

No, Tito. Llamo perder derechos que se carguen la negociación colectiva. Llamo perder derechos a que instauren el despido libre, en la practica, y sin embargo hablen de bajar sueldos, contradiciendo cualquier ejemplo de economia en la que el despido libre supone un incentivo a la contratación, a la competitividad del empleado.

deyvid_atletico escribió:

Y se puede hacer la lectura de que para incentivar el crecimiento y la generación de empleo,los trabajadores deben perder derechos para que el empleador contrate e invierta.Y en esas estamos,aunque no pinta bien la cosa.

O se puede hacer la lectura de que esto no tiene nada que ver con los derechos del trabajador, sino
con el modelo productivo, el enfoque empresarial del país, la competitividad de los procesos de creación y servicio que aqui se tienen, etc...

Cada uno puede hacer la lectura que quiera, pero desde el estatuto del trabajador no se ha hecho
una puta reforma que toque todas esas incognitas que acabo de mencionar, no vaya a ser que todos los que ingresaron en el mundo empresarial provenientes de una autarquia terratenientista, sin la preparación, ni las ideas, ni el entorno necesario para generar una verdadera industria nacional, tenga que ponerse de repente a competir con una generación de emprendedores que si tienen esa preparación, esas ideas, pero se ven ametrallados por
las murallas que los dinosaruios Ceoeicos levantan alrededor de sus ex-monopolios.

No he dicho que sea lo mejor o la solución.....he dicho que en ello estamos.
Y en cuanto al modelo productivo,lo he comentado tanto o más que lo del proteccionismo a los productos nacionales.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 17:53

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Vale. Pero a que llamas derechos? A pagar un 2% mas de impuestos? Porque en el tema sanidad todos están en el mismo saco.

No, Tito. Llamo perder derechos que se carguen la negociación colectiva. Llamo perder derechos a que instauren el despido libre, en la practica, y sin embargo hablen de bajar sueldos, contradiciendo cualquier ejemplo de economia en la que el despido libre supone un incentivo a la contratación, a la competitividad del empleado.

deyvid_atletico escribió:

Y se puede hacer la lectura de que para incentivar el crecimiento y la generación de empleo,los trabajadores deben perder derechos para que el empleador contrate e invierta.Y en esas estamos,aunque no pinta bien la cosa.

O se puede hacer la lectura de que esto no tiene nada que ver con los derechos del trabajador, sino
con el modelo productivo, el enfoque empresarial del país, la competitividad de los procesos de creación y servicio que aqui se tienen, etc...

Cada uno puede hacer la lectura que quiera, pero desde el estatuto del trabajador no se ha hecho
una puta reforma que toque todas esas incognitas que acabo de mencionar, no vaya a ser que todos los que ingresaron en el mundo empresarial provenientes de una autarquia terratenientista, sin la preparación, ni las ideas, ni el entorno necesario para generar una verdadera industria nacional, tenga que ponerse de repente a competir con una generación de emprendedores que si tienen esa preparación, esas ideas, pero se ven ametrallados por
las murallas que los dinosaruios Ceoeicos levantan alrededor de sus ex-monopolios.

Ese es el quid, con la anterior legislación laboral se creó millones de empleos, y por mucho que se instaure el despido libre, si la empresa esta mal, no tiene pedidos, y no necesita empleados, NO CONTRATARA. Pero las empresas que están más o menos bien, contrataran mas barato ¿a quien se beneficia finalmente?
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 7 Mar 2012 - 17:54

JoGv2.0 escribió:
deyvid_atletico escribió:

Nuevamente te remites a una infima parte del tejido empresarial Español para hacer la generalización.

Se refiere a esa ínfima parte porque esa ínfima parte es la que tiene representación real en el lobby que influye en la legislación laboral.

Pues nada,por esa regla de tres yo puedo generalizar con todos los trabajadores refiriendome a esa infima parte (sindicatos) que influye en la legislación laboral.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 7 Mar 2012 - 17:59

deyvid_atletico escribió:
JoGv2.0 escribió:

Se refiere a esa ínfima parte porque esa ínfima parte es la que tiene representación real en el lobby que influye en la legislación laboral.

Pues nada,por esa regla de tres yo puedo generalizar con todos los trabajadores refiriendome a esa infima parte (sindicatos) que influye en la legislación laboral.

Hombre, puedes, pero tendrás que decir algo que no sea trabajadores, porque YO Y YO habla de "Gran capital", no de "empresarios". Cool
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 18:02

deyvid_atletico escribió:
JoGv2.0 escribió:

Se refiere a esa ínfima parte porque esa ínfima parte es la que tiene representación real en el lobby que influye en la legislación laboral.

Pues nada,por esa regla de tres yo puedo generalizar con todos los trabajadores refiriendome a esa infima parte (sindicatos) que influye en la legislación laboral.

Siento poder haber generalizado, y por tanto, dejar claro que no me refiero a los autónomos, que bastante tienen los pobres con una legislación lesiva para sus intereses, ni pequeñas empresas.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por RABACO el Miér 7 Mar 2012 - 18:13

CASO REAL del día 07-03-2012.

Bufete que entrega carta de despido a jóven abogado. Alegan como motivo del despido que ha falsificado unos documentos haciendo mal uso del sello del despacho. Le dicen que ya saben que no es cierto. La indemnización por despido improcedente que le corresponde al chico es de 14.000 euros. Le ofrecen 8.000 euros verbalmente porque la empresa no va bien, bla, bla, bla. El chico no puede demostrar que lo que dicen es falso. Si no coges los 8.000 euros vamos a juicio (asume tus costes, por supuesto) y ahí se decidirá, y luego lo que tardes en cobrar. Si aceptas tómalos, firmamos y listos. No hay salarios de tramitación, han desaparecido. Se acabaron los despidos exprés. Directos a juicio con el riesgo de que, si no te dan la razón, te quedas sin los 8.000 euros también (la propuesta, recordemos, verbal).

Esto es lo que hay. Ni más, ni menos. Calentito calentito, recién sacado del horno.

Ahora si quereis hablamos del periodo de prueba de... atención... UN AÑO DE DURACIÓN!!!! (para el Contrato Menores de 30 años para Emprendedores)



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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por TITO el Miér 7 Mar 2012 - 18:15

RABACO escribió:CASO REAL del día 07-03-2012.

Bufete que entrega carta de despido a jóven abogado. Alegan como motivo del despido que ha falsificado unos documentos haciendo mal uso del sello del despacho. Le dicen que ya saben que no es cierto. La indemnización por despido improcedente que le corresponde al chico es de 14.000 euros. Le ofrecen 8.000 euros verbalmente porque la empresa no va bien, bla, bla, bla. El chico no puede demostrar que lo que dicen es falso. Si no coges los 8.000 euros vamos a juicio (asume tus costes, por supuesto) y ahí se decidirá, y luego lo que tardes en cobrar. Si aceptas tómalos, firmamos y listos. No hay salarios de tramitación, han desaparecido. Se acabaron los despidos exprés. Directos a juicio con el riesgo de que, si no te dan la razón, te quedas sin los 8.000 euros también (la propuesta, recordemos, verbal).

Esto es lo que hay. Ni más, ni menos. Calentito calentito, recién sacado del horno.

Ahora si quereis hablamos del periodo de prueba de... atención... UN AÑO DE DURACIÓN!!!! (para el Contrato Menores de 30 años para Emprendedores)



Es triste, pero la realidad es que estas cosas pasan y mas de lo debido.

Saludos Coronel!!!
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Gulus el Miér 7 Mar 2012 - 18:34

RABACO escribió:CASO REAL del día 07-03-2012.

Bufete que entrega carta de despido a jóven abogado. Alegan como motivo del despido que ha falsificado unos documentos haciendo mal uso del sello del despacho. Le dicen que ya saben que no es cierto. La indemnización por despido improcedente que le corresponde al chico es de 14.000 euros. Le ofrecen 8.000 euros verbalmente porque la empresa no va bien, bla, bla, bla. El chico no puede demostrar que lo que dicen es falso. Si no coges los 8.000 euros vamos a juicio (asume tus costes, por supuesto) y ahí se decidirá, y luego lo que tardes en cobrar. Si aceptas tómalos, firmamos y listos. No hay salarios de tramitación, han desaparecido. Se acabaron los despidos exprés. Directos a juicio con el riesgo de que, si no te dan la razón, te quedas sin los 8.000 euros también (la propuesta, recordemos, verbal).

Esto es lo que hay. Ni más, ni menos. Calentito calentito, recién sacado del horno.

Ahora si quereis hablamos del periodo de prueba de... atención... UN AÑO DE DURACIÓN!!!! (para el Contrato Menores de 30 años para Emprendedores)


Para empezar, 14000 Euros de indemnizanción el Abogado ya no será tan joven o, por el contrario tenía un sueldo que no me extraña que el despacho vaya mal. (14.000 serían 15 mensualidades de 45 días luego a razon de 3.000 Euros mes). En segundo lugar, en caso de despido, la carga de la prueba es de la empresa. No se trata que el empleado no pueda demostrar que haya hecho mal uso de algo sino que la empresa debe demostrar que sí se ha hecho mal uso. En el juzgado por lo laboral, el empleado despedido no tiene costas ni aún cuando no tenga razón. Luego, este abogado, (haciendo ironia, no me extraña que esté en la calle) ha estado muy mal asesorado.

Para acabar, la propuesta que le hacen de 8.000 Euros, siempre será verbal porqué simplemente no se ajusta a legalidad por lo que el despedido podría utilizarlo en un juicio contra la empresa. Lo siento pero me da que, en este caso, hay muchas cosas que no me cuadran.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 19:06

Gulus escribió:
RABACO escribió:CASO REAL del día 07-03-2012.

Bufete que entrega carta de despido a jóven abogado. Alegan como motivo del despido que ha falsificado unos documentos haciendo mal uso del sello del despacho. Le dicen que ya saben que no es cierto. La indemnización por despido improcedente que le corresponde al chico es de 14.000 euros. Le ofrecen 8.000 euros verbalmente porque la empresa no va bien, bla, bla, bla. El chico no puede demostrar que lo que dicen es falso. Si no coges los 8.000 euros vamos a juicio (asume tus costes, por supuesto) y ahí se decidirá, y luego lo que tardes en cobrar. Si aceptas tómalos, firmamos y listos. No hay salarios de tramitación, han desaparecido. Se acabaron los despidos exprés. Directos a juicio con el riesgo de que, si no te dan la razón, te quedas sin los 8.000 euros también (la propuesta, recordemos, verbal).

Esto es lo que hay. Ni más, ni menos. Calentito calentito, recién sacado del horno.

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Para empezar, 14000 Euros de indemnizanción el Abogado ya no será tan joven o, por el contrario tenía un sueldo que no me extraña que el despacho vaya mal. (14.000 serían 15 mensualidades de 45 días luego a razon de 3.000 Euros mes). En segundo lugar, en caso de despido, la carga de la prueba es de la empresa. No se trata que el empleado no pueda demostrar que haya hecho mal uso de algo sino que la empresa debe demostrar que sí se ha hecho mal uso. En el juzgado por lo laboral, el empleado despedido no tiene costas ni aún cuando no tenga razón. Luego, este abogado, (haciendo ironia, no me extraña que esté en la calle) ha estado muy mal asesorado.

Para acabar, la propuesta que le hacen de 8.000 Euros, siempre será verbal porqué simplemente no se ajusta a legalidad por lo que el despedido podría utilizarlo en un juicio contra la empresa. Lo siento pero me da que, en este caso, hay muchas cosas que no me cuadran.

Como mínimo debería haber solicitado un acto de conciliación, y mas siendo abogado, cualquier compañero se prestaría a ser letrado conciliador, y si no llega a un acuerdo, presentar la demanda ante el juzgado de lo social correspondiente. Para que el despido sea procedente, se debe acredita el incumplimiento alegado por el empresario, es decir, recae sobre el empresario la carga de la prueba como bien dice Gulus.
Lo que parece ocurrir en este caso, es que se ofrece un acuerdo, una compensación económica, y el empleado ante el temor de perder lo ofrecido, se allana, y prefiere un dinero seguro a enfrentarse a un Juicio (que como todos sabemos, aun teniendo razón, se puede perder, y por tanto quedarse sin nada, si se declara despido procedente sin derecho a indemnización ni a que se le paguen salarios de tramitación), todo depende de la necesidad que tenga esa persona del dinero.
Mi humilde consejo en estos casos es SIEMPRE ir a juicio (pero claro, cada uno sabe su situación financiera), al menos en primera instancia, si pierdes en primera instancia, con la propuesta de cambio de la Ley, al introducir el pago por adelantado de costas en recursos de segunda instancia, ya tendrías que pensártelo.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por RABACO el Miér 7 Mar 2012 - 19:13

Gulus escribió:
RABACO escribió:CASO REAL del día 07-03-2012.

Bufete que entrega carta de despido a jóven abogado. Alegan como motivo del despido que ha falsificado unos documentos haciendo mal uso del sello del despacho. Le dicen que ya saben que no es cierto. La indemnización por despido improcedente que le corresponde al chico es de 14.000 euros. Le ofrecen 8.000 euros verbalmente porque la empresa no va bien, bla, bla, bla. El chico no puede demostrar que lo que dicen es falso. Si no coges los 8.000 euros vamos a juicio (asume tus costes, por supuesto) y ahí se decidirá, y luego lo que tardes en cobrar. Si aceptas tómalos, firmamos y listos. No hay salarios de tramitación, han desaparecido. Se acabaron los despidos exprés. Directos a juicio con el riesgo de que, si no te dan la razón, te quedas sin los 8.000 euros también (la propuesta, recordemos, verbal).

Esto es lo que hay. Ni más, ni menos. Calentito calentito, recién sacado del horno.

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Para empezar, 14000 Euros de indemnizanción el Abogado ya no será tan joven o, por el contrario tenía un sueldo que no me extraña que el despacho vaya mal. (14.000 serían 15 mensualidades de 45 días luego a razon de 3.000 Euros mes). En segundo lugar, en caso de despido, la carga de la prueba es de la empresa. No se trata que el empleado no pueda demostrar que haya hecho mal uso de algo sino que la empresa debe demostrar que sí se ha hecho mal uso. En el juzgado por lo laboral, el empleado despedido no tiene costas ni aún cuando no tenga razón. Luego, este abogado, (haciendo ironia, no me extraña que esté en la calle) ha estado muy mal asesorado.

Para acabar, la propuesta que le hacen de 8.000 Euros, siempre será verbal porqué simplemente no se ajusta a legalidad por lo que el despedido podría utilizarlo en un juicio contra la empresa. Lo siento pero me da que, en este caso, hay muchas cosas que no me cuadran.

Así que "para empezar", ¿no?. En plan "a ver si me entero", vamos. Veo que es una costumbre que se ha instalado en el Foro. "A ver si me entero". "Para empezar..". Y siempre sin un buenas tardes, sin un "hola, qué tal". Cortesía cero. Venga, vamos a marcar. A saco. Eso cuando no se añade una nota escueta, humilde, sobre la comprensión gramatical. Pues nada, hombre, no hay problema:

1.- Dices que es imposible que sea un abogado jóven.

Ejemplo práctico 1:

Abogado de 24 años que entra en bufete. Le entregan Carta de Despido con 29 años. Para mí una persona de 29 años es una persona jóven. Por tanto, un abogado jóven. Si para tí un abogado de 29 años no es jóven me pregunto qué será cuando tenga 45 (por decir algo). Con 54 para el arrastre, supongo.

2.- Dices que no te cuadran los 14.000 euros. Que no te extraña que el despacho vaya mal con un sueldo de 3.000 euros. ¿.........?

Ejemplo práctico 2:

Sueldo anual: 24.000 euros. Dividido en 14 pagas a razón de 1.714.28.- euros. (sueldo mensual bruto)
Antigüedad en la empresa: 5 años.
Cálculo de la indemnización a razón de 45 días por año trabajado (esto tiene matices a día de hoy desde la entrada de la Reforma Laboral)

24.000 euros anuales / 365 días = 65,75.- euros (precio día)
5 años trabajados. 45 días por año trabajado = 225 días.
Indemnización = 65,75.- euros * 225 días = 14.793,75.- euros

¿Dónde están los 3.000 euros de sueldo y el mal funcionamiento del bufete?

3.- Dices que el trabajador no tiene que demostrar nada.

La empresa falsifica los documentos que sean necesarios. Los presenta. Y punto. Del mismo modo que se hace con la Contabilidad de toda la vida del señor de cara a una Inspección o con las dietas / horas extras si es Inspección Laboral. Es decir, nada nuevo bajo el sol. ¿Quién viene a decir que está mintiendo? ¿El trabajador? Que lo demuestre. ¿Cómo? Yo no lo sé. ¿Y tú?

4.- Dices que la propuesta es verbal porque si no el trabajador podría demostrar documentalmente la ilegalidad.

Creo que esto ya lo he dicho. O al menos lo he dado a entender al remarcar en negrita lo de "verbalmente". Pero gracias de todos modos por repuntualizar. Nunca está de más.

Espero, en primer lugar, que consideres a bien comentarme si he mejorado o no en la expresión escrita. Y en segundo lugar, yo no tengo inconveniente en que me expliques detalles que no entienda o desconozca, porque los anillos no se me caen, esto ya te lo aviso. Pero sin el "para empezar..." que queda bastante kíe, oye, en serio, sin acritud.

El caso este no tengo ni puta idea de quién lo ha llevado. Me lo han explicado hoy mismo tal cual. Directo de los Juzgados. Tampoco sé, por tanto, si al chaval lo han asesorado o no, o qué hará. No sé nada. Pero el despido es tal cual.

Un saludo.

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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por RABACO el Miér 7 Mar 2012 - 19:15

YO y YO escribió:
Gulus escribió:

Para empezar, 14000 Euros de indemnizanción el Abogado ya no será tan joven o, por el contrario tenía un sueldo que no me extraña que el despacho vaya mal. (14.000 serían 15 mensualidades de 45 días luego a razon de 3.000 Euros mes). En segundo lugar, en caso de despido, la carga de la prueba es de la empresa. No se trata que el empleado no pueda demostrar que haya hecho mal uso de algo sino que la empresa debe demostrar que sí se ha hecho mal uso. En el juzgado por lo laboral, el empleado despedido no tiene costas ni aún cuando no tenga razón. Luego, este abogado, (haciendo ironia, no me extraña que esté en la calle) ha estado muy mal asesorado.

Para acabar, la propuesta que le hacen de 8.000 Euros, siempre será verbal porqué simplemente no se ajusta a legalidad por lo que el despedido podría utilizarlo en un juicio contra la empresa. Lo siento pero me da que, en este caso, hay muchas cosas que no me cuadran.

Como mínimo debería haber solicitado un acto de conciliación, y mas siendo abogado, cualquier compañero se prestaría a ser letrado conciliador, y si no llega a un acuerdo, presentar la demanda ante el juzgado de lo social correspondiente. Para que el despido sea procedente, se debe acredita el incumplimiento alegado por el empresario, es decir, recae sobre el empresario la carga de la prueba como bien dice Gulus.
Lo que parece ocurrir en este caso, es que se ofrece un acuerdo, una compensación económica, y el empleado ante el temor de perder lo ofrecido, se allana, y prefiere un dinero seguro a enfrentarse a un Juicio (que como todos sabemos, aun teniendo razón, se puede perder, y por tanto quedarse sin nada, si se declara despido procedente sin derecho a indemnización ni a que se le paguen salarios de tramitación), todo depende de la necesidad que tenga esa persona del dinero.
Mi humilde consejo en estos casos es SIEMPRE ir a juicio (pero claro, cada uno sabe su situación financiera), al menos en primera instancia, si pierdes en primera instancia, con la propuesta de cambio de la Ley, al introducir el pago por adelantado de costas en recursos de segunda instancia, ya tendrías que pensártelo.

Correcto.
De hecho yo también he comentado cuando me lo han explicado: YO VOY A JUICIO. Luego me han hecho ver lo mismo que tú dices. De ahi el post que he colgado. Quizá debiera haberme extendido más en lugar de dejar demasiado al entendimiento.
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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por YO y YO el Miér 7 Mar 2012 - 19:24

RABACO escribió:
YO y YO escribió:

Como mínimo debería haber solicitado un acto de conciliación, y mas siendo abogado, cualquier compañero se prestaría a ser letrado conciliador, y si no llega a un acuerdo, presentar la demanda ante el juzgado de lo social correspondiente. Para que el despido sea procedente, se debe acredita el incumplimiento alegado por el empresario, es decir, recae sobre el empresario la carga de la prueba como bien dice Gulus.
Lo que parece ocurrir en este caso, es que se ofrece un acuerdo, una compensación económica, y el empleado ante el temor de perder lo ofrecido, se allana, y prefiere un dinero seguro a enfrentarse a un Juicio (que como todos sabemos, aun teniendo razón, se puede perder, y por tanto quedarse sin nada, si se declara despido procedente sin derecho a indemnización ni a que se le paguen salarios de tramitación), todo depende de la necesidad que tenga esa persona del dinero.
Mi humilde consejo en estos casos es SIEMPRE ir a juicio (pero claro, cada uno sabe su situación financiera), al menos en primera instancia, si pierdes en primera instancia, con la propuesta de cambio de la Ley, al introducir el pago por adelantado de costas en recursos de segunda instancia, ya tendrías que pensártelo.

Correcto.
De hecho yo también he comentado cuando me lo han explicado: YO VOY A JUICIO. Luego me han hecho ver lo mismo que tú dices. De ahi el post que he colgado. Quizá debiera haberme extendido más en lugar de dejar demasiado al entendimiento.

Ese es el problema, que en este caso es probable que se este jugando con la necesidad de esta persona, le ofrecen un dinero inmediato, a cambio de no ejercer sus derechos, exponerse a un Juicio, sabiendo que en tanto se dilata el mismo no recibir dinero alguno, y posiblemente tenga pagos fijos a que hacer frente. Eso es lo deplorable, que se esta haciendo abuso de la necesidad, o esa impresión da.

Saludos

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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por Cornecho el Miér 7 Mar 2012 - 20:53

Buenos y malos en ambos lados de la balanza, trabajadores y empresarios.

El despido en España era el más caro de Europa y me parece bien acercarlo a los estándares que nos rodean. http://www.lenguascalvas.com/2009/10/el-coste-del-despido-colaboracion.html

Han desaparecido desde el 2008 177.000 pequeñas y medianas empresas, y han desaparecido cerca de 500.000 autónomos, según la prensa económica. De la mano se han ido a la calle muchos más trabajadores por cuenta ajena, de PYMES y autónomos.

En algunos casos empresas y autónomos en mala situación económica no han podido salir adelante por tener que asumir indemnizaciones por despido demasiado altas, o los costes derivados de tener que justificar y tramitar despidos objetivos.

El abaratamiento del despido no va a crear empleo, como ha dico YO y YO en este hilo. Si se hubiera hecho hace tres años es bastante probable que hubiera limitado la destrucción del tejido empresarial, en mayor o menor medida. Imagino que será lo que busca.

De todas formas la indemnización por despido es algo que hay que revisar, en el enlace que he puesto se habla del modelo austríaco, danes y indemnización creciente.

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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

Mensaje por RABACO el Jue 8 Mar 2012 - 9:15

TITO escribió:
RABACO escribió:CASO REAL del día 07-03-2012.

Bufete que entrega carta de despido a jóven abogado. Alegan como motivo del despido que ha falsificado unos documentos haciendo mal uso del sello del despacho. Le dicen que ya saben que no es cierto. La indemnización por despido improcedente que le corresponde al chico es de 14.000 euros. Le ofrecen 8.000 euros verbalmente porque la empresa no va bien, bla, bla, bla. El chico no puede demostrar que lo que dicen es falso. Si no coges los 8.000 euros vamos a juicio (asume tus costes, por supuesto) y ahí se decidirá, y luego lo que tardes en cobrar. Si aceptas tómalos, firmamos y listos. No hay salarios de tramitación, han desaparecido. Se acabaron los despidos exprés. Directos a juicio con el riesgo de que, si no te dan la razón, te quedas sin los 8.000 euros también (la propuesta, recordemos, verbal).

Esto es lo que hay. Ni más, ni menos. Calentito calentito, recién sacado del horno.

Ahora si quereis hablamos del periodo de prueba de... atención... UN AÑO DE DURACIÓN!!!! (para el Contrato Menores de 30 años para Emprendedores)



Es triste, pero la realidad es que estas cosas pasan y mas de lo debido.

Saludos Coronel!!!

Como perfectamente han comentado YOyYO y luego Cornecho el empresario lo que necesita es TRABAJO, no un constante cambio de las condiciones laborales. TRABAJO.

Un empresario que tenga trabajo podrá valorar si necesita o no AYUDA. Un empresario cuyas cuentas aparezcan en verde apenas reparará en si el despido vale esto o este contrato tiene o no tiene bonificaciones, y se limitará a contratar PORQUE PUEDE CONTRATAR para cubrir la necesidad de reforzar la plantilla y punto. Solo en esta situación será cuándo, en todo caso, entre a valorar qué tipo de contrato puede hacer que le resulte más beneficioso. Pero SIN TRABAJO no se da esta circunstancia. No hay necesidad de reforzar la plantilla porque la producción se ve mermada. Con lo cual, en última instancia, de lo que echará mano será de las condiciones más beneficiosas para despedir y quedarse con lo justo. Todo esto que explico en el supuesto de un empresario... digamos honesto.

Pero llevamos ya unos años (bastantes en mi opinión) en los que, en lugar de atacar de lleno el problema de raiz (pilares del sistema productivo español), se dedican a marear la perdiz (pareado) poniendo remiendos y parches (a base de reformas laborales contínuas) que, creo que estaremos de acuerdo todos, NO HAN SERVIDO DE NADA.

Básico y de perogrullo. Que si, que también puedes mojar sopas de salmorejo con palitos MIKADO, y con palitos de cangrejo si quieres, pero lo que funciona por mayor aceptación es hacerlo con pán.

Sr. TITO, un abrazo!!!!

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Re: Escrito desde la rabia y una indignación desbordada

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