¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

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Mr Torrance
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Mar 2012 - 23:06

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió: Laughing Laughing Laughing

Es decir, para alcanzar un fin, deben primar las estrategias para lograrlo, antes que el propio fin.
no lo entendiste bien amigo..

Para conseguir un objetivo, es necesario garantizar cada uno de los pasos que llevan a ese objetivo.

Si quieres te pongo un ejemplo práctico con el futbol que aqui todos sabeis mucho de eso..
No, si estamos de acuerdo en eso.

En lo que seguro que no lo estamos es en el tipo de pasos que hay que dar.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por PainInside el Jue 1 Mar 2012 - 23:12

Acabose escribió:
PainInside escribió:

Primero que yo ni odio a los empresarios ni nada por el estilo, no se por siempre hay tanta inquina personal en cualquier debate.
Sobre el gasto personal del capital generado por la empresa: lo mismo se puede decir sobre los impuestos sobre la renta de los asalariados y no se hace por que en principio ellos no tienen la capacidad ni los medios de producción para poner en marcha la maquinaria económica, si el empresario decide no hacer uso de su poder en ese sentido se está aprovechando del sistema.


La diferencia entre el tanto por ciento que tributa un particular y lo que tributa la empresa se considera un plus, una ayuda al dueño de la empresa que está generando plusvalía para que expanda, actualice y optimice su negocio, como mínimo se debe usar en ese sentido. No es lo mismo contribuir a la economía de forma directa que indirecta, en la primera se toman riesgos. El estado con la exención fiscal está dándole la oportunidad al empresario de tomar riesgos con un capital que de otra manera sería derivado a la administración.

1- Disculpas por la generalización sobre si odias o no a los empresarios. Te metí erróneamente en el mismo saco que otros foreros.
2- Si empresario decide que el beneficio lo baja, paga Irpf y se lo fuma, gasta en viajes, lo invierte en un plan de pensiones no se aprovecha de ningun sistema. Si el empresario, via la sociedad, coge ese beneficio y lo cambia de sociedad, vía factura, o lo reinvierte en la misma sociedad, tampoco se aprovecha de nada creo.., no olvides que reinvertir, es invertir sobre una inversión, por lo que puedes doblar el riesgo de esa inversión.
3- IS es de 25 a 30%.., el irpf medio poca gente pasa del 35%..(xq poca gente decide pagar dos veces impuestos).

Es que la la situación no es esa.A un empresario no se le da la oportunidad de conservar hasta un 40% de diferencia que puede haber entre lo que tributan unos ingresos altos y lo que tributa una SICAV para que se lo gaste en su propio uso y disfrute. ¿Que lo puede hacer? Sí y así nos ha ido con una economía en la que en los años de vacas gordas no se ha ni redistribuido ni diversificado el capital resultante de la producción empresarial.

Es que ni si quiera es lógico, lo que provoca esta situación es que empresas en principio buenas acaben hundidas por fata de avance tecnológico y competitivo, en USA nadie tuvo que obligar a Facebook a que comprase nuevos servidores ni al dueño del primer Starbucks a que expandiera su red de cafeterías. Pero si que hubo que hacerlo en los países nórdicos para que el tejido comercial fuese competitivo y puntero.

Aquí no tenemos la mentalidad empresarial americana así que habrá que inculcara.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 23:13

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:no lo entendiste bien amigo..

Para conseguir un objetivo, es necesario garantizar cada uno de los pasos que llevan a ese objetivo.

Si quieres te pongo un ejemplo práctico con el futbol que aqui todos sabeis mucho de eso..
No, si estamos de acuerdo en eso.

En lo que seguro que no lo estamos es en el tipo de pasos que hay que dar.
Es la primera vez que estamos de acuerdo en algo, no?
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Mar 2012 - 23:15

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió: No, si estamos de acuerdo en eso.

En lo que seguro que no lo estamos es en el tipo de pasos que hay que dar.
Es la primera vez que estamos de acuerdo en algo, no?
Algo más debería haber, los dos somos culés.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 23:16

PainInside escribió:
Acabose escribió:

1- Disculpas por la generalización sobre si odias o no a los empresarios. Te metí erróneamente en el mismo saco que otros foreros.
2- Si empresario decide que el beneficio lo baja, paga Irpf y se lo fuma, gasta en viajes, lo invierte en un plan de pensiones no se aprovecha de ningun sistema. Si el empresario, via la sociedad, coge ese beneficio y lo cambia de sociedad, vía factura, o lo reinvierte en la misma sociedad, tampoco se aprovecha de nada creo.., no olvides que reinvertir, es invertir sobre una inversión, por lo que puedes doblar el riesgo de esa inversión.
3- IS es de 25 a 30%.., el irpf medio poca gente pasa del 35%..(xq poca gente decide pagar dos veces impuestos).

Es que la la situación no es esa.A un empresario no se le da la oportunidad de conservar hasta un 40% de diferencia que puede haber entre lo que tributan unos ingresos altos y lo que tributa una SICAV para que se lo gaste en su propio uso y disfrute. ¿Que lo puede hacer? Sí y así nos ha ido con una economía en la que en los años de vacas gordas no se ha ni redistribuido ni diversificado el capital resultante de la producción empresarial.

Es que ni si quiera es lógico, lo que provoca esta situación es que empresas en principio buenas acaben hundidas por fata de avance tecnológico y competitivo, en USA nadie tuvo que obligar a Facebook a que comprase nuevos servidores ni al dueño del primer Starbucks a que expandiera su red de cafeterías. Pero si que hubo que hacerlo en los países nórdicos para que el tejido comercial fuese competitivo y puntero.

Aquí no tenemos la mentalidad empresarial americana así que habrá que inculcara.
Aqui hay alguna confusión creo..., es muy distinto hacer negocios que ser empresario.., o mejor dicho, ser empresario temporal (ir haciendo operaciones mediante varias sociedades o como autonomo) y ser empresario con x empresas compuestas por y sociedades..

Los primeros suelen bajar los beneficios a la persona, los segundos suelen reinvertir, ya sea vertical o horizontalmente.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 23:17

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió: Es la primera vez que estamos de acuerdo en algo, no?
Algo más debería haber, los dos somos culés.
me está entrando mal rollo...

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Mar 2012 - 23:19

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió: Algo más debería haber, los dos somos culés.
me está entrando mal rollo...

Y eso que no me has visto Very Happy
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por PainInside el Jue 1 Mar 2012 - 23:24

Acabose escribió:
PainInside escribió:

Es que la la situación no es esa.A un empresario no se le da la oportunidad de conservar hasta un 40% de diferencia que puede haber entre lo que tributan unos ingresos altos y lo que tributa una SICAV para que se lo gaste en su propio uso y disfrute. ¿Que lo puede hacer? Sí y así nos ha ido con una economía en la que en los años de vacas gordas no se ha ni redistribuido ni diversificado el capital resultante de la producción empresarial.

Es que ni si quiera es lógico, lo que provoca esta situación es que empresas en principio buenas acaben hundidas por fata de avance tecnológico y competitivo, en USA nadie tuvo que obligar a Facebook a que comprase nuevos servidores ni al dueño del primer Starbucks a que expandiera su red de cafeterías. Pero si que hubo que hacerlo en los países nórdicos para que el tejido comercial fuese competitivo y puntero.

Aquí no tenemos la mentalidad empresarial americana así que habrá que inculcara.
Aqui hay alguna confusión creo..., es muy distinto hacer negocios que ser empresario.., o mejor dicho, ser empresario temporal (ir haciendo operaciones mediante varias sociedades o como autonomo) y ser empresario con x empresas compuestas por y sociedades..

Los primeros suelen bajar los beneficios a la persona, los segundos suelen reinvertir, ya sea vertical o horizontalmente.

Bueno es que evidentemente ya no estaba siguiendo el ejemplo del hombre de los 5 bares. La política fiscal para alentar la reinversión y diversificación de capitales habría que hacerla con sentido común.

Por ejemplo, tal y como está constituido el tejido empresarial español tendríamos que alentar la aglutinación empresarial en primer lugar.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 23:34

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió: me está entrando mal rollo...

Y eso que no me has visto Very Happy






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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 23:35

PainInside escribió:
Acabose escribió: Aqui hay alguna confusión creo..., es muy distinto hacer negocios que ser empresario.., o mejor dicho, ser empresario temporal (ir haciendo operaciones mediante varias sociedades o como autonomo) y ser empresario con x empresas compuestas por y sociedades..

Los primeros suelen bajar los beneficios a la persona, los segundos suelen reinvertir, ya sea vertical o horizontalmente.

Bueno es que evidentemente ya no estaba siguiendo el ejemplo del hombre de los 5 bares. La política fiscal para alentar la reinversión y diversificación de capitales habría que hacerla con sentido común.

Por ejemplo, tal y como está constituido el tejido empresarial español tendríamos que alentar la aglutinación empresarial en primer lugar.

Ya pero es que la gran mayoria de empresarios pyme son como yo te cuento..

Lo de la aglutinación emprsarial es algo jodido en los paises mediterráneos.., somos los primeros en copiar al de al lado.., en pagar lo menos posible, en...engañar.

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Raifol el Jue 1 Mar 2012 - 23:41

quitando puestos duplicados, que facil. Bueno no porque entramos en tema autonomías, me callo que me llaman facha
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 23:44

Raifol escribió:quitando puestos duplicados, que facil. Bueno no porque entramos en tema autonomías, me callo que me llaman facha
Wink

Yo encantado de que se eliminen duplicidades.. Laughing
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Mar 2012 - 23:49

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:
Laughing Laughing Laughing
Es decir, para alcanzar un fin, deben primar las estrategias para lograrlo, antes que el propio fin.
no lo entendiste bien amigo..
Para conseguir un objetivo, es necesario garantizar cada uno de los pasos que llevan a ese objetivo.

Creo que se te escapa que me refiero al interes GENERAL, no partícular..

No se puede garantizar el incremento continuo de la actividad económica machote.. Entiendelo.. Vivimos en un mundo finito, con recursos limitados y algunos de esos recursos no solo no crecen, sino que decrecen y tarde o temprano desaparecen.. Tu "teoría" está muy bien.. Pero los liberales acusais mucho a los progres de vivir en el pais de las maravillas.. Y con eso de "garantizar un incremento continuo de la actividad económica" no sé en que mundo vivis vosotros.. En este no, desde luego...
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 23:51

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
no lo entendiste bien amigo..
Para conseguir un objetivo, es necesario garantizar cada uno de los pasos que llevan a ese objetivo.

Creo que se te escapa que me refiero al interes GENERAL, no partícular..

No se puede garantizar el incremento continuo de la actividad económica machote.. Entiendelo.. Vivimos en un mundo finito, con recursos limitados y algunos de esos recursos no solo no crecen, sino que decrecen y tarde o temprano desaparecen.. Tu "teoría" está muy bien.. Pero los liberales acusais mucho a los progres de vivir en el pais de las maravillas.. Y con eso de "garantizar un incremento continuo de la actividad económica" no sé en que mundo vivis vosotros.. En este no, desde luego...
metro.., si un recurso va desapareciendo, debe ser el impulso para iniciar el desarrollo y la explotación de un nuevo recurso y generar asi nuevas fuentes de actividad económica..

Yo hablo de intentar garanatizar el crecimiento de la actividad ecónomica porque doy por supuesto que hay tb una demanda creciente de bienestar, por lo que se requiere una fuente creciente de recursos para sostener ese bienestar...
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por PainInside el Jue 1 Mar 2012 - 23:57

Acabose escribió:
PainInside escribió:

Bueno es que evidentemente ya no estaba siguiendo el ejemplo del hombre de los 5 bares. La política fiscal para alentar la reinversión y diversificación de capitales habría que hacerla con sentido común.

Por ejemplo, tal y como está constituido el tejido empresarial español tendríamos que alentar la aglutinación empresarial en primer lugar.

Ya pero es que la gran mayoria de empresarios pyme son como yo te cuento..

Lo de la aglutinación emprsarial es algo jodido en los paises mediterráneos.., somos los primeros en copiar al de al lado.., en pagar lo menos posible, en...engañar.

Italia es igual o más tramposa en ese sentido y su tejido empresarial está mucho más aglutinado, no creo que tenga mucho que ver tanto la picardía como el beneficio.

También hay empresas españolas que han explotado un nuevo modelo de negocio y van en expansión, posiblemente hasta internacional como Mercadona.

Apostando por proveedores de marcas blancas de calidad y precios ultra competitivos está barriendo a la competencia mediante la reinversión en nuevos productos acordes a su estilo de negocio y abriendo nuevos establecimientos.

En definitiva, hay algo que se podría hacer en ese sentido, aunque no sé de que es. Por ahora Laughing
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Vie 2 Mar 2012 - 0:02

PainInside escribió:
Acabose escribió:

Ya pero es que la gran mayoria de empresarios pyme son como yo te cuento..

Lo de la aglutinación emprsarial es algo jodido en los paises mediterráneos.., somos los primeros en copiar al de al lado.., en pagar lo menos posible, en...engañar.

Italia es igual o más tramposa en ese sentido y su tejido empresarial está mucho más aglutinado, no creo que tenga mucho que ver tanto la picardía como el beneficio.

También hay empresas españolas que han explotado un nuevo modelo de negocio y van en expansión, posiblemente hasta internacional como Mercadona.

Apostando por proveedores de marcas blancas de calidad y precios ultra competitivos está barriendo a la competencia mediante la reinversión en nuevos productos acordes a su estilo de negocio y abriendo nuevos establecimientos.

En definitiva, hay algo que se podría hacer en ese sentido, aunque no sé de que podría ser. Por ahora Laughing
Si...pero italia nos pasa la mano por la cara en entender los negocios.

moda, motor, comida, aceite, maquinaria...en todo son mucho mejores que nosotros.., yo creo que debe ser por culpa del franquismo..

Sabes cuantas marcas de motos había en catalunya hace 30 años?..ossa, montesa, gas gas, derbi, bultaco.., en esos tiempos de las mejores del mundo. Hoy no queda ni una (ossa, renacida va.).

Aqui hay cierta cultrua de "peix al cove", guardar la ropa creo que seria en castellano. Cuando un empresario ha tenido un buen año, buenos resultados, tiende a guardar, con la casi seguridad de que el futuro sera peor. Los italianos, los que trato (maquinaria industrial), quieren ser lideres mundiales en lo suyo.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Charrúa el Vie 2 Mar 2012 - 0:08

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Por ejemplo?
el bienestar general, a mi entender, se garantiza mediante un incremento continuo de la actividad económica, o una decremento continuo del gasto publico. Prefiero la primera opción, es decir, sobre el bienestar general deberían primar aquellas medidas y aquellos aspectos que dan lugar al crecimiento económico.., tu mismo.

La mentira más grande del siglo, por cierto.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por PainInside el Vie 2 Mar 2012 - 0:11

Acabose escribió:
PainInside escribió:

Italia es igual o más tramposa en ese sentido y su tejido empresarial está mucho más aglutinado, no creo que tenga mucho que ver tanto la picardía como el beneficio.

También hay empresas españolas que han explotado un nuevo modelo de negocio y van en expansión, posiblemente hasta internacional como Mercadona.

Apostando por proveedores de marcas blancas de calidad y precios ultra competitivos está barriendo a la competencia mediante la reinversión en nuevos productos acordes a su estilo de negocio y abriendo nuevos establecimientos.

En definitiva, hay algo que se podría hacer en ese sentido, aunque no sé de que podría ser. Por ahora Laughing
Si...pero italia nos pasa la mano por la cara en entender los negocios.

moda, motor, comida, aceite, maquinaria...en todo son mucho mejores que nosotros.., yo creo que debe ser por culpa del franquismo..

Sabes cuantas marcas de motos había en catalunya hace 30 años?..ossa, montesa, gas gas, derbi, bultaco.., en esos tiempos de las mejores del mundo. Hoy no queda ni una (ossa, renacida va.).

Aqui hay cierta cultrua de "peix al cove", guardar la ropa creo que seria en castellano. Cuando un empresario ha tenido un buen año, buenos resultados, tiende a guardar, con la casi seguridad de que el futuro sera peor. Los italianos, los que trato (maquinaria industrial), quieren ser lideres mundiales en lo suyo.

Pues este es exactamente el problema que hay que paliar mediante legislación que incite la reinversión. No somos el único país que ha tenido este problema, legislar en ese sentido es una manera de intentar solucionarlo.

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Invitado el Vie 2 Mar 2012 - 0:12

Charrúa escribió:
Acabose escribió: el bienestar general, a mi entender, se garantiza mediante un incremento continuo de la actividad económica, o una decremento continuo del gasto publico. Prefiero la primera opción, es decir, sobre el bienestar general deberían primar aquellas medidas y aquellos aspectos que dan lugar al crecimiento económico.., tu mismo.

La mentira más grande del siglo, por cierto.
depende.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Vladímir el Vie 2 Mar 2012 - 0:16

Charrúa escribió:
Acabose escribió: el bienestar general, a mi entender, se garantiza mediante un incremento continuo de la actividad económica, o un decremento continuo del gasto publico. Prefiero la primera opción, es decir, sobre el bienestar general deberían primar aquellas medidas y aquellos aspectos que dan lugar al crecimiento económico.., tu mismo.

La mentira más grande del siglo, por cierto.

Ya te digo, si es al revés Laughing está demostrado que a mayor gasto público, mayor bienestar= países nórdicos.

Ni un sólo pero, ni excusas, ni Hayek, ni escuela de Chicago ni demás propaganda liberal. Está más que demostrado.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Charrúa el Vie 2 Mar 2012 - 0:17

Esaborwell escribió:
Charrúa escribió:

La mentira más grande del siglo, por cierto.
depende.

¿De qué depende?

PD: De según cómo se mire, todo depende. study
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Metropolitano el Vie 2 Mar 2012 - 0:22

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Creo que se te escapa que me refiero al interes GENERAL, no partícular..

No se puede garantizar el incremento continuo de la actividad económica machote.. Entiendelo.. Vivimos en un mundo finito, con recursos limitados y algunos de esos recursos no solo no crecen, sino que decrecen y tarde o temprano desaparecen.. Tu "teoría" está muy bien.. Pero los liberales acusais mucho a los progres de vivir en el pais de las maravillas.. Y con eso de "garantizar un incremento continuo de la actividad económica" no sé en que mundo vivis vosotros.. En este no, desde luego...

metro.., si un recurso va desapareciendo, debe ser el impulso para iniciar el desarrollo y la explotación de un nuevo recurso y generar asi nuevas fuentes de actividad económica..
Yo hablo de intentar garanatizar el crecimiento de la actividad ecónomica porque doy por supuesto que hay tb una demanda creciente de bienestar, por lo que se requiere una fuente creciente de recursos para sostener ese bienestar...

Los recursos son finitos.. Podemos explotar recursos que no conocemos actualmente, pero aún así, son finitos.. Hasta el SOL se acava.. Y como son los que gastan los recursos:

Año 500 A.C.: 100 Millones de habitantes.
Año 1. D.C.: 200 Millones de Habitantes.
Año 1000: 310 Millones de Habitantes.
Año 1900: 1.650 Millones de Habitantes.
Año 1950: 2.518 Millones de Habitantes.
Año 2000: 6.070 Millones de habitantes.
Año 2010: 6.854 Millones de Habitantes.
Año 2011: 7.000 Millones de habitantes.

En la actual progresión (Que es la más optimista, porque seguramente sea mayor)..

Año 2050: 13.000 Millones de habitantes.

Año 2100: 20.500 Millones de habitantes.

Yo, si todo sigue normal, estaré vivo en el 2050.. Especulemos sobre cuanto me costará una lechuga en el 2050.. Habrá la misma superficie de actividad agrícola? Yo diría que menos, de hecho apostaría que mucho menos.. Porque hay que hacer espacio a el doble de la población actual.. y muchos empresarios les habrán vendido a esos 6000 millones de habitantes un pisito en una city y otro en la playa... Y la demanda de lechuga será la misma? Jejejjejee... Dudo que entre esos 6.000 millones, no le guste a ninguno la lechuga..

Hablame ahora de crecimiento continuo de la actividad económica....
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 2 Mar 2012 - 0:26

Si..es posible y se debe hacer.
Si por cada dos cargos publicos adjudicados a dedo hubiese un funcionario formado para ello mejor nos iria.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Mr Torrance el Vie 2 Mar 2012 - 0:30

Acabose escribió:
PainInside escribió:

Italia es igual o más tramposa en ese sentido y su tejido empresarial está mucho más aglutinado, no creo que tenga mucho que ver tanto la picardía como el beneficio.

También hay empresas españolas que han explotado un nuevo modelo de negocio y van en expansión, posiblemente hasta internacional como Mercadona.

Apostando por proveedores de marcas blancas de calidad y precios ultra competitivos está barriendo a la competencia mediante la reinversión en nuevos productos acordes a su estilo de negocio y abriendo nuevos establecimientos.

En definitiva, hay algo que se podría hacer en ese sentido, aunque no sé de que podría ser. Por ahora Laughing
Si...pero italia nos pasa la mano por la cara en entender los negocios.

moda, motor, comida, aceite, maquinaria...en todo son mucho mejores que nosotros.., yo creo que debe ser por culpa del franquismo..

Sabes cuantas marcas de motos había en catalunya hace 30 años?..ossa, montesa, gas gas, derbi, bultaco.., en esos tiempos de las mejores del mundo. Hoy no queda ni una (ossa, renacida va.).

Aqui hay cierta cultrua de "peix al cove", guardar la ropa creo que seria en castellano. Cuando un empresario ha tenido un buen año, buenos resultados, tiende a guardar, con la casi seguridad de que el futuro sera peor. Los italianos, los que trato (maquinaria industrial), quieren ser lideres mundiales en lo suyo.
Te has dejado Rieju, que creo que todavía funciona. Bultaco fue adquirida por Montesa, que también adquirió Ossa y Ducati. Posteriormente ésta fue vendida a Honda, mientras que Yamaha se quedó con Sanglas. Gas gas es un fabricante pequeñito especializado en motocicletas de trial que sigue en activo al igual que Rieju, y Derbi ha vuelto al mercado aunque creo que ya no pertenece a los hermanos Rabassa.

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