¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

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¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por PainInside el Jue 1 Mar 2012 - 20:18


Implicaría el freno al proceso descentralizador lo que a su vez generaría tensiones en un país con importantes e influyentes fuerzas nacionalistas.
A ello habría que sumar la reticencia de los dos grandes partidos puesto que un recorte importante en esas partidas será a costa de las redes clientelares que las formaciones políticas han tejido.
En esas circunstancias se ha tomado el camino opuesto, en España, desde el estallido de la crisis, el número de empleados públicos ha aumentado en más de 300.000 personas, solo en 2011, con una economía en caída libre, las administraciones locales, autonómicas y estatales incrementaron su plantilla en más de 44.000 trabajadores.
Un proceso lógico y que crea un círculo vicioso: el sector privado sufre la crisis, especialmente por la falta de financiación , se despiden empleados, una parte de esos empleados hace uso de sus contactos políticos y consiguen un puesto público, las administraciones apenas reducen sus gastos y al haberse hundido los ingresos aumentan la presión fiscal, no pagan a sus proveedores todo lo cual hace a su vez que el sector privado se hunda un poco más y siga despidiendo.

http://www.elsentidodelavida.com/2012/03/las-seis-posibles-opciones-de-espana.html

El articulo no habla sobre funcionarios, los funcionarios son trabajadores que han obtenido meritoriamente su puesto de trabajo. Otra cuestión distinta es que deberían estar expuestos a examen más riguroso que el actual, pero no es el tema.

¿Es realmente necesario que cada ayuntamiento pequeño tenga contratado directa o indirectamente a la mitad del pueblo?

¿Son necesarias las diputaciones provinciales y su enorme presupuesto?

¿No provoca el popurrí de competencias entre administración central y autonómica miles de millones de euros malgastados en duplicidades e ineficiencias?

Desde mi punto de vista lo mejor sería una organización federal y que cada uno organice su huerto como le convenga pero el que muestre ineptitud o despilfarro que lo pague. Para ello también habría que establecer férreos sistemas de control.

¿Creéis que con una administración menor y más eficiente sería suficiente para reducir el gasto sin afectar a los servicios públicos?

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 20:50

Seguramente se pueda, pero no estas recortando solo administracion sino sus consecuentes puestos de trabajo.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Mar 2012 - 21:04

Esaborwell escribió:Seguramente se pueda, pero no estas recortando solo administracion sino sus consecuentes puestos de trabajo.
NOOOOOO

Los puestos de trabajo que realiza el administrador politico de turno, seria sustituido por un funcionario, con un sueldo mucho menor, y con una capacidad mucho mayor...

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 21:08

pues entonces estoy a favor...aunque sabemos que hay cosas que priman por encima del bienestar de la gente. Incluso muchos de esos que ayer estaban manifestandose en barcelona no estarian de acuerdo con esto.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Mar 2012 - 21:46

Esaborwell escribió:pues entonces estoy a favor...aunque sabemos que hay cosas que priman por encima del bienestar de la gente. Incluso muchos de esos que ayer estaban manifestandose en barcelona no estarian de acuerdo con esto.

Jamás deveriamos permitir esto como ciudadanos libres... Nada prima sobre el bienestar general de la gente... NADA.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 21:51

Metropolitano escribió:
Esaborwell escribió:pues entonces estoy a favor...aunque sabemos que hay cosas que priman por encima del bienestar de la gente. Incluso muchos de esos que ayer estaban manifestandose en barcelona no estarian de acuerdo con esto.

Jamás deveriamos permitir esto como ciudadanos libres... Nada prima sobre el bienestar general de la gente... NADA.
Si, hay algunas cosas que priman sobre el Bienestar general de la gente..



....son aquellas cosas que permiten que haya Bienestar..
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Mar 2012 - 21:54

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Jamás deveriamos permitir esto como ciudadanos libres... Nada prima sobre el bienestar general de la gente... NADA.
Si, hay algunas cosas que priman sobre el Bienestar general de la gente..

....son aquellas cosas que permiten que haya Bienestar..

Por ejemplo?

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 22:09

que no haya impuestos confiscatorios que malmetan la capacidad de invertir,por ejemplo, no nos engañemos, sin incentivos, sin premio pecuniario no hay inversión, si los margenes se reducen la inversión se reduce...es algo con lo que hay que jugar, para eso surgieron unas teorias muy bonitas y tal..... y esas cosas, pero no me referia a eso, sino al territorialismo, al yo quiero un aeropuerto, quiero mi administracion propia etc... cosas de crios.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 22:14

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Si, hay algunas cosas que priman sobre el Bienestar general de la gente..

....son aquellas cosas que permiten que haya Bienestar..

Por ejemplo?
el bienestar general, a mi entender, se garantiza mediante un incremento continuo de la actividad económica, o una decremento continuo del gasto publico. Prefiero la primera opción, es decir, sobre el bienestar general deberían primar aquellas medidas y aquellos aspectos que dan lugar al crecimiento económico.., tu mismo.

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 22:16

la reinversion de beneficios debe ser el principal motor de la nueva economia española.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 22:19

Esaborwell escribió:la reinversion de beneficios debe ser el principal motor de la nueva economia española.
que significa para ti "la reinversión de beneficios?"

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 22:23

reinvertir los beneficios, como hacen las empresas alemanas o en el norte de europa, los propios beneficiso de la sociedad y no mediante lineas de crédito como han estado haciendo aquí.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por PainInside el Jue 1 Mar 2012 - 22:23

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Por ejemplo?
el bienestar general, a mi entender, se garantiza mediante un incremento continuo de la actividad económica, o una decremento continuo del gasto publico. Prefiero la primera opción, es decir, sobre el bienestar general deberían primar aquellas medidas y aquellos aspectos que dan lugar al crecimiento económico.., tu mismo.
¿Que tiene que evr el decrecimiento del gasto público con el bienestar en general?

Como mucho tendrá que ver con la reducción de los impuestos, pero el bienestar social es una situación económica en la cual todo individuo tiene derecho a la salud, la vivienda, la educación y el trabajo. El bienestar no es que la administración pública no tenga déficit o que a un sector de la sociedad se le retenga menos impuestos.

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por PainInside el Jue 1 Mar 2012 - 22:24

Esaborwell escribió:reinvertir los beneficios, como hacen las empresas alemanas o en el norte de europa, los propios beneficiso de la sociedad y no mediante lineas de crédito como han estado haciendo aquí.
Eso se puede hacer fácilmente mediante legislación fiscal.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 22:25

Esaborwell escribió:reinvertir los beneficios, como hacen las empresas alemanas o en el norte de europa, los propios beneficiso de la sociedad y no mediante lineas de crédito como han estado haciendo aquí.

No me queda claro.., que tienen que ver los beneficios de una empresa con sus recursos de financiación (lineas de crédito)?

Como reinvierten las empresas alemanas y del norte?
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por PainInside el Jue 1 Mar 2012 - 22:27

Acabose escribió:
Esaborwell escribió:reinvertir los beneficios, como hacen las empresas alemanas o en el norte de europa, los propios beneficiso de la sociedad y no mediante lineas de crédito como han estado haciendo aquí.

No me queda claro.., que tienen que ver los beneficios de una empresa con sus recursos de financiación (lineas de crédito)?

Como reinvierten las empresas alemanas y del norte?

¿Sabes por que una empresa paga sobre sus beneficios mucho menos que un particular? Para que en teoría reinvierta ese capital en más actividad productiva.

Si no lo hace lo lógico es que considerase un fraude a hacienda.

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 22:28

los beneficios de la empresa, se reparten en beneficios y se queda un tanto por ciento en reserva legal, se puede quedar mas y esos estar menos grabados y que las empresas no dependan tanto del crédito y por tanto a largo plazo salgan ganando debido a que no tienen que amortizar las lineas de crédito. Pero la actual ley fiscal lo que incentiva es a exprimir la empresa para sacar el beneficio, cultura del pelotazo.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 22:37

PainInside escribió:
Acabose escribió:

No me queda claro.., que tienen que ver los beneficios de una empresa con sus recursos de financiación (lineas de crédito)?

Como reinvierten las empresas alemanas y del norte?

¿Sabes por que una empresa paga sobre sus beneficios mucho menos que un particular? Para que en teoría reinvierta ese capital en más actividad productiva.

Si no lo hace lo lógico es que considerase un fraude a hacienda.
Se perfectamente cuanto es el IS...

pero voy un poco más allá..


Imaginate que por desgracia te conviertes en uno de esos empresarios que tanto odiais.., te dedicas a..., gestionar bares, venga.

Tienes 5 bares en barcelona, eso te permite hacer compras masivas, rotar personal, desviar reservas cuando llenas las mesas el sabado noche etc.., te va bien..., y facturas aproximadamente, 1,2M€.

De esa facturación te queda como beneficio unos 200.000 €...

Que me propones? No bajarlos a la persona fisica y meterlos en los bares comprando sillas nuevas, hornos nuevos etc..., o bajarlos a la persona fisica para que los meta en otro negocio, en un fondo de inversión o se lo gaste yendo de viaje?..

Las dos propuestas podrían ser consideradas reinversión, solo cambia que empresa recibe ese dinero...
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por paris2006 el Jue 1 Mar 2012 - 22:43

El tema del funcionariado es uno de los más claros ejemplos de que vivimos en un país de caciques y sinvergüenzas que está llegando a su colapso.
Efectivamente en 2011 se han convocado menos plazas de funcionariado que nunca, jodiendo a muchos de los jovenes más brillantes del país, pero uno ve el número de empleados públicos nombrados a dedo y efectivamente, sigue aumentando, por favores políticos y puro caciquismo de provincias del de toda la vida.
Las oposiciones autonómicas son cada vez más corruptas, todos los profesores que conozco que han sacado plaza tienen alguna amistad en la xunta, con total impunidad. Las oposiciones del estado son más o menos limpias, (aunque algún enchufe se rumorea) y son las que más han recortado en 2011.
Funcionarios obviamente no sobran, funcionarios que ganan su plaza hay pocos, la mayoría de empleados públicos son nombrados a dedo.
Es una putada que recorten funcionariado porque básicamente los servicios esenciales de la comunidad son todavía publicos, y profesores, médicos, inspectores y subinspectores de hacienda y de trabajo, jueces etc etc son necearios y si recortasen la sangría de enchufes podrían seguir convocando, con el añadido de que esas plazas garantizan en gran medida que los más brillantes de cada generación accedan a un empleo acorde a su capacidad.

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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 22:44

expandir el negocio o crear una figura jurídica que asegure esa reinversión sinhacer trampas. En una economía como la actual, con ciclos recurrentes es necesario, en una economia no ciclica y autoregulada sin expansion creditica eso se daria de forma natural.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 22:47

Esaborwell escribió:expandir el negocio o crear una figura jurídica que asegure esa reinversión sinhacer trampas. En una economía como la actual, con ciclos recurrentes es necesario, en una economia no ciclica y autoregulada sin expansion creditica eso se daria de forma natural.
Lo que te queria hacer ver es que la reinversión depende del tipo de negocio.

En un pais con tan alto porcentaje de pymes, reinvertir puede ser sacar dinero de una sl para montar otra que no tiene nada que ver.., y esto se hace o via facturas, o via dividendos..
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por PainInside el Jue 1 Mar 2012 - 22:49

Acabose escribió:
PainInside escribió:

¿Sabes por que una empresa paga sobre sus beneficios mucho menos que un particular? Para que en teoría reinvierta ese capital en más actividad productiva.

Si no lo hace lo lógico es que considerase un fraude a hacienda.
Se perfectamente cuanto es el IS...

pero voy un poco más allá..


Imaginate que por desgracia te conviertes en uno de esos empresarios que tanto odiais.., te dedicas a..., gestionar bares, venga.

Tienes 5 bares en barcelona, eso te permite hacer compras masivas, rotar personal, desviar reservas cuando llenas las mesas el sabado noche etc.., te va bien..., y facturas aproximadamente, 1,2M€.

De esa facturación te queda como beneficio unos 200.000 €...

Que me propones? No bajarlos a la persona fisica y meterlos en los bares comprando sillas nuevas, hornos nuevos etc..., o bajarlos a la persona fisica para que los meta en otro negocio, en un fondo de inversión o se lo gaste yendo de viaje?..

Las dos propuestas podrían ser consideradas reinversión, solo cambia que empresa recibe ese dinero...

Primero que yo ni odio a los empresarios ni nada por el estilo, no se por siempre hay tanta inquina personal en cualquier debate.
Sobre el gasto personal del capital generado por la empresa: lo mismo se puede decir sobre los impuestos sobre la renta de los asalariados y no se hace por que en principio ellos no tienen la capacidad ni los medios de producción para poner en marcha la maquinaria económica, si el empresario decide no hacer uso de su poder en ese sentido se está aprovechando del sistema.


La diferencia entre el tanto por ciento que tributa un particular y lo que tributa la empresa se considera un plus, una ayuda al dueño de la empresa que está generando plusvalía para que expanda, actualice y optimice su negocio, como mínimo se debe usar en ese sentido. No es lo mismo contribuir a la economía de forma directa que indirecta, en la primera se toman riesgos. El estado con la exención fiscal está dándole la oportunidad al empresario de tomar riesgos con un capital que de otra manera sería derivado a la administración.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 22:58

PainInside escribió:
Acabose escribió: Se perfectamente cuanto es el IS...

pero voy un poco más allá..


Imaginate que por desgracia te conviertes en uno de esos empresarios que tanto odiais.., te dedicas a..., gestionar bares, venga.

Tienes 5 bares en barcelona, eso te permite hacer compras masivas, rotar personal, desviar reservas cuando llenas las mesas el sabado noche etc.., te va bien..., y facturas aproximadamente, 1,2M€.

De esa facturación te queda como beneficio unos 200.000 €...

Que me propones? No bajarlos a la persona fisica y meterlos en los bares comprando sillas nuevas, hornos nuevos etc..., o bajarlos a la persona fisica para que los meta en otro negocio, en un fondo de inversión o se lo gaste yendo de viaje?..

Las dos propuestas podrían ser consideradas reinversión, solo cambia que empresa recibe ese dinero...

Primero que yo ni odio a los empresarios ni nada por el estilo, no se por siempre hay tanta inquina personal en cualquier debate.
Sobre el gasto personal del capital generado por la empresa: lo mismo se puede decir sobre los impuestos sobre la renta de los asalariados y no se hace por que en principio ellos no tienen la capacidad ni los medios de producción para poner en marcha la maquinaria económica, si el empresario decide no hacer uso de su poder en ese sentido se está aprovechando del sistema.


La diferencia entre el tanto por ciento que tributa un particular y lo que tributa la empresa se considera un plus, una ayuda al dueño de la empresa que está generando plusvalía para que expanda, actualice y optimice su negocio, como mínimo se debe usar en ese sentido. No es lo mismo contribuir a la economía de forma directa que indirecta, en la primera se toman riesgos. El estado con la exención fiscal está dándole la oportunidad al empresario de tomar riesgos con un capital que de otra manera sería derivado a la administración.

1- Disculpas por la generalización sobre si odias o no a los empresarios. Te metí erróneamente en el mismo saco que otros foreros.
2- Si empresario decide que el beneficio lo baja, paga Irpf y se lo fuma, gasta en viajes, lo invierte en un plan de pensiones no se aprovecha de ningun sistema. Si el empresario, via la sociedad, coge ese beneficio y lo cambia de sociedad, vía factura, o lo reinvierte en la misma sociedad, tampoco se aprovecha de nada creo.., no olvides que reinvertir, es invertir sobre una inversión, por lo que puedes doblar el riesgo de esa inversión.
3- IS es de 25 a 30%.., el irpf medio poca gente pasa del 35%..(xq poca gente decide pagar dos veces impuestos).
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Mar 2012 - 23:02

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Por ejemplo?
el bienestar general, a mi entender, se garantiza mediante un incremento continuo de la actividad económica, o una decremento continuo del gasto publico. Prefiero la primera opción, es decir, sobre el bienestar general deberían primar aquellas medidas y aquellos aspectos que dan lugar al crecimiento económico.., tu mismo.
Laughing Laughing Laughing

Es decir, para alcanzar un fin, deben primar las estrategias para lograrlo, antes que el propio fin.
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Re: ¿Es posible reducir el tamaño de la administración..

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 23:04

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió: el bienestar general, a mi entender, se garantiza mediante un incremento continuo de la actividad económica, o una decremento continuo del gasto publico. Prefiero la primera opción, es decir, sobre el bienestar general deberían primar aquellas medidas y aquellos aspectos que dan lugar al crecimiento económico.., tu mismo.
Laughing Laughing Laughing

Es decir, para alcanzar un fin, deben primar las estrategias para lograrlo, antes que el propio fin.
no lo entendiste bien amigo..

Para conseguir un objetivo, es necesario garantizar cada uno de los pasos que llevan a ese objetivo.

Si quieres te pongo un ejemplo práctico con el futbol que aqui todos sabeis mucho de eso..

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