Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

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Mr Torrance
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Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Mar 2012 - 17:40

La UE se dispone a aprobar el tratado que impone la disciplina presupuestaria

Los líderes de la UE se reúnen hoy y mañana en el Consejo Europeo de primavera --tradicionalmente llamado cumbre económica, hasta que todos los Consejos se han visto dominados por la urgencia económica— con la intención de aprobar mañana el tratado para reforzar la disciplina presupuestaria en la eurozona y antes discutir sobre estrategias para crear crecimiento y empleo en la Unión. En esta cumbre, muy rebajada de drama con respecto a las anteriores, los momentos de tensión pueden proceder de la determinación holandesa de vetar el acceso de Rumania y Bulgaria al espacio Schengen y la potencial represalia rumana de negarse a conceder a Serbia el estatus de país candidato. El interés de España está en ver hasta dónde puede ver satisfechos lo deseos del Gobierno de ver flexibilizados sus objetivos de déficit.

La firma del Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria, en corto, el tratado para imponer rigor y responsabilidad en las cuentas europeas, se ha convertido en una formalidad aunque sobre su futuro sigan planeando incertidumbres. Lo suscribirán 25 socios (tras el repudio de británicos y checos), y si bien pocos de los signatarios lo hacen de corazón, con Alemania a la cabeza, los hay que podrían volver sobre lo firmado, como haría Francia si el socialista François Hollande llega al Elíseo en mayo y cumple su promesa de renegociarlo.

Irlanda ha anunciado un referéndum de ratificación, aunque no podrá frenar su entrada en vigor porque el tratado empezará a funcionar cuando lo firmen 12 de los 17 miembros de la moneda única

La siempre recelosa Irlanda ya ha anunciado un referéndum de ratificación, aunque en esta ocasión no podrá frenar su entrada en vigor, toda vez que el tratado empezará a funcionar en el momento en que lo confirmen 12 de los 17 miembros de la moneda única. El tratado busca impedir desmanes presupuestarios como los que han tenido a la eurozona contra las cuerdas, una crisis de la deuda que ahora parece amainar tras el medio billón largo de euros con que el Banco Central Europeo ha socorrido al sector bancario de la Unión.

España acude a la cita con el propósito de flexibilizar las exigencias del 4,4% de déficit para este año en vista del fenomenal desvío de las cuentas públicas, hasta el 8,51% sobre el 6% prometido por el Gobierno saliente. Pero poco podrá sacar en concreto Mariano Rajoy, si es que llega a plantear la cuestión a sus colegas. José Manuel Durão Barroso, presidente de la Comisión, ha insistido esta mañana en que mientras España no presente un borrador de presupuestos no habrá nada que hacer.

El borrador de conclusiones de la cumbre mantiene que “la consolidación presupuestaria es una condición esencial para volver a un mayor crecimiento y empleo”, y que por ello “los países sujetos a un programa de asistencia o al escrutinio de los mercados deben ceñirse a los objetivos acordados”.

El lado amable de la cumbre, que comenzará esta tarde, será la reelección entre sonrisas de Herman Van Rompuy, de 64 años, como presidente del Consejo Europeo por otros dos años y medio, conforme a lo previsto por el Tratado de Lisboa que alumbró el cargo. Van Rompuy será también elevado a la presidencia de la cumbre del Eurogrupo, las que puedan celebrar los líderes de los 17 países de la moneda única.

Como incertidumbres se plantean el conflicto de Bulgaria y Rumanía con Schengen y la futura adhesión Serbia a la UE. En el Consejo de diciembre pareció quedar resuelta la cuestión de Schengen, pero los líderes europeos reconocieron entonces que quizá deberían volver sobre ello ahora. Holanda sigue sin creer que ambos países controlan sus fronteras y, en consecuencia, veta que entren en el régimen de Schengen, que exime de controles fronterizos. Rumania se rebela contra tales objeciones y cree que puede hacerse valer si, a su vez, obstaculiza la concesión a Serbia de la calidad de país candidato a la adhesión, asunto sobre el que todos los demás están de acuerdo.

A la espera de ver cómo se resuelve el pulso, la presidencia propone como solución de compromiso que la decisión sobre Rumania y Bulgaria quede para octubre. El gesto amistoso hacia Serbia urge porque en mayo hay elecciones en el país balcánico y desde Bruselas no se quiere dar munición a los nacionalistas de un país donde la mitad de la población no cree que Radovan Karadzic o Ratko Mladic sean responsables de los crímenes por los que se les juzga en La Haya.


Mira tú los franceses que listos...

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/03/01/actualidad/1330607853_568536.html
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por RABACO el Jue 1 Mar 2012 - 17:48

dejamos de serlo con el cambio mas importante de todos que no es otro sino el cambio oficial de moneda para pasar a una moneda comun. Ese fue el detonante principal de todo cuanto acontece hoy en dia torrance. Porque las cuantificaciones y los derechos y los deberes se unifican bajo el mismo palio de una vez por todas. Esto que pones no es sino una ratificacion de todo lo anterior.

Me acuerdo de los anuncios del euro y me acuerdo lo contenta que estaba la gente porque ya tenia euros al ir al banco a cambiarlos y hacerse el enterao ante los demas.
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Marchena
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Marchena el Jue 1 Mar 2012 - 17:54

El Hollande ese francés suena a vendeburras total

75% de tipo impositivo a los que ganen mas de 1millon de euros al año

Eso forzara que mas de uno y de dos se autobajen el sueldo a 975K

Si es que tiene cojones a hacer esa y la otra burrada que solto

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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 17:55

si el rigor esque no te puedes endeudar me parece bien, si el rigor es incidir en tu sistema fiscal y tributario me parece mal.

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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 17:55

Marchena escribió:El Hollande ese francés suena a vendeburras total

75% de tipo impositivo a los que ganen mas de 1millon de euros al año

Eso forzara que mas de uno y de dos se autobajen el sueldo a 975K

Si es que tiene cojones a hacer esa y la otra burrada que solto

Pero esto funciona por tramos. pagas 75 por ciento a partir del millon de euros...
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Acabose el Jue 1 Mar 2012 - 17:58

Esaborwell escribió:
Marchena escribió:El Hollande ese francés suena a vendeburras total

75% de tipo impositivo a los que ganen mas de 1millon de euros al año

Eso forzara que mas de uno y de dos se autobajen el sueldo a 975K

Si es que tiene cojones a hacer esa y la otra burrada que solto

Pero esto funciona por tramos. pagas 75 por ciento a partir del millon de euros...
es una burrada igualmente..

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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 17:59

hombre si, es altamente confiscatorio y desincentivador y tampoco es necesario.
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Vladímir el Jue 1 Mar 2012 - 18:08

Acabose escribió:
Esaborwell escribió:

Pero esto funciona por tramos. pagas 75 por ciento a partir del millon de euros...
es una burrada igualmente..



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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 18:12

franklin delano roosvelt?
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Vladímir el Jue 1 Mar 2012 - 18:15

Esaborwell escribió:franklin delano roosvelt?

Así es, ese los puso por encima del 90% Laughing

Hasta los más capitalistas se dieron cuenta de que ellos tenían que ser lo que más aportasen. Luego salieron ganando por supuesto.

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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 18:15

pero para que tramo?
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por el kaiser el Jue 1 Mar 2012 - 18:17

Vladímir escribió:
Esaborwell escribió:franklin delano roosvelt?

Así es, ese los puso por encima del 90% Laughing

Hasta los más capitalistas se dieron cuenta de que ellos tenían que ser lo que más aportasen. Luego salieron ganando por supuesto.

Me puedo imaginar la fiscalidad real en esa época.

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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Invitado el Jue 1 Mar 2012 - 18:18

en aquella época no había tanta facilidad para mover los dineros de un lado a otro.
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Vladímir el Jue 1 Mar 2012 - 18:25

Esaborwell escribió:pero para que tramo?

Esos datos no los tengo a mano Sad pero hace tiempo abrí un post que no tuvo mucho éxito Laughing Sad y según éstos cuadros que puse:

http://www.foroelcruce.net/t46083-impuestos-a-las-rentas-altas-en-eeuu-evolucion-historica

Ahí se ven los % por etapas de Gobiernos norteamericanos, son impuestos en los niveles más altos de ingresos individuales. Ya no sé si será en cuanto a personas físicas o también incluirían a las empresas, i don´t know.
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Vladímir el Jue 1 Mar 2012 - 18:31

Dicho ésto, y para no desviarle el post a Torrance, la pérdida de soberanía es cada vez mayor. Y lo va a ser mucho más.
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RABACO
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por RABACO el Jue 1 Mar 2012 - 18:44

Vladímir escribió:Dicho ésto, y para no desviarle el post a Torrance, la pérdida de soberanía es cada vez mayor. Y lo va a ser mucho más.

Por fin europeos con todas las de la ley, pobrecines pero europeos eh.
Vivan los Estados Unidos de Europa. Los U.S.E. United States of Europe. Primer paso cumplido y ahora tenemos que montarnos nuestra propia Euro-cola y nuestros Mac Merkels y que les den a los yankis.
¿o que?
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por PainInside el Jue 1 Mar 2012 - 19:53

¿La soberanía la perdemos los ciudadanos? No lo creo.


a) Caixa Galicia condonó en 1996 una deuda de 1'7 millones de euros al PP y Caja Granada perdonó a la división regional del mismo partido 180.000 euros tras abonar solo 6.000.
Treinta millones de las antiguas pesetas es una cantidad similar a lo que puede suponer el montante de la hipoteca de un ciudadano medio para la adquisición de un piso en una ciudad pequeña ¿Hay alguien al que su entidad bancaria le haya permitido cancelar su prestamo pagando solo 6.000 de los 180.000?


b) El Banco de Santander tiene condonados al PSOE los intereses de una deuda acumulada durante nada menos que 19 años de impago.

c) La Caixa perdonó 6'5 millones de euros al PSC en 2005.

d) Los partidos conservadores (PP, CIU y PNV) acumularon en la decada que va de 1993 a 2002 más de 3.800 millones de pesetas en donaciones anónimas (de empresarios afines)

e) EL PSOE recibió en el mismo intervalo de tiempo créditos provenientes de bancos y cajas que posteriormente fueron condonados y que suman, mira que casualidad, una cifra sorprendentemente similar a la del PP.

f) Unicaja perdonó a IU 2.663.440 euros de deuda

Pasa de unos bancos a otros, la soberanía nacional es u bien de consumo Laughing
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Gulus
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Gulus el Vie 2 Mar 2012 - 12:19

Pero eso no es lo que queríamos todos los españoles cuando decidimos entrar en la, entonces, Comunidad Económica Europea, después de Maastrich, Unión Europea?

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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Duende el Vie 2 Mar 2012 - 13:20

Roosevelt los llegó a poner al 91% para ser exactos, en rentas superiores a los 400.000 dólares de antes, que ahora serían 3 millones de dólares. Lo del 91% es seguro, lo otro lo digo de memoria y es bastante posible que me equivoque, aunque supongo que no será de mucho. Ahora están al 17%.
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Vladímir el Vie 2 Mar 2012 - 13:33

Rajoy acaba de fijar el déficit para éste año 2012 en el 5.8% en lugar del 4.4% pactado que decía por activa y por pasiva que lo iba a respetar, otra mentira más que nos cuenta. Le acaba de echar un pulso a Europa.

Podría estar bien pero es una nueva técnica más de engaño al pueblo español.

Ahora vienen en menos de un mes las elecciones andaluzas y asturianas y por lo tanto no puede hacer unos presupuestos más duros. La táctica podría ser la siguiente:

Presento ahora los presupuestos, la UE me los rechaza en Abril y entonces doy el estacazo con más recortes y subidas de impuestos (IVA por ejemplo). Así conseguiría 3 cosas: Pasarle la responsabilidad a Europa, seguir mintiendo como un bellaco y, por supuesto, seguir culpando a ZP.

Pero yo creo que ni el 4.4% ni el 5.8%. Los ingresos van a seguir cayendo como consecuencia de la nula actividad económica y el multiplicador del gasto y de los impuestos hará que si recorta como así dice: 30 mil millones de €, eso digamos que sería en términos brutos. Nos podríamos dar con un canto en los dientes si bajamos del 6.5%-7% de déficit éste año porque lo que quitas por un lado falta por el otro. Por cada € que se deja de gastar, dejas de recaudar medio euro, apróximadamente.


Ah, y sigue diciendo que el objetivo claro es llegar al 3% en 2013, es decir, que si se cumpliera el objetivo del 5.8% como fija en sus presupuestos, habría que hacer otro recorte el año 2013 próximo de otros 30 mil millones de € más (brutos), y tampoco se conseguiría ese objetivo del 3% como marca el pacto de estabilidad.


Es decir, le echa un pulso a Europa de cara a la galería, pasan las elecciones, y pase lo que pase, no conseguirá le objetivo marcado, ni el de Europa ni el que se acaban de proponer. No hay solución posible. La única solución clara dentro de las políticas europeas es retrasar unos cuantos años ese objetivo maquiavélico del 3% de déficit e implantar planes de estímulo desde Europa. Si no, no conseguirán los objetivos que quiere Europa.

Así que Sr Rajoy, rece todo lo que esté en su mano para que Europa implante ésto último, si no, lo tiene muy mal, lo tenemos muy muy mal.
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Mr Torrance el Vie 2 Mar 2012 - 15:27

Gulus escribió:Pero eso no es lo que queríamos todos los españoles cuando decidimos entrar en la, entonces, Comunidad Económica Europea, después de Maastrich, Unión Europea?

nosenosenosenosenosenosenose
¿Tu eras consciente entonces de lo que significaba eso? Confieso que yo no. Creí entender que se abrirían las fronteras entre países miembros de la CE y que adoptábamos una moneda única que permitiera un mejor contro de la inflacción, eso es todo. De las prácticas mafiosas producto de la libre circulación de capitales sin restricciones que iban a hacer los bancos no nos dijeron nada.
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Re: Hoy se confirma que hemos dejado de ser un país soberano.

Mensaje por Gulus el Vie 2 Mar 2012 - 15:34

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:Pero eso no es lo que queríamos todos los españoles cuando decidimos entrar en la, entonces, Comunidad Económica Europea, después de Maastrich, Unión Europea?

nosenosenosenosenosenosenose
¿Tu eras consciente entonces de lo que significaba eso? Confieso que yo no. Creí entender que se abrirían las fronteras entre países miembros de la CE y que adoptábamos una moneda única que permitiera un mejor contro de la inflacción, eso es todo. De las prácticas mafiosas producto de la libre circulación de capitales sin restricciones que iban a hacer los bancos no nos dijeron nada.

No. Yo, personalmente no. Tenía uso de razón pero no ejercía mí derecho a la misma. En plata, era un pringao adolescente más interesado en descubrir qué había debajo de las faldas que de leer el periódico.

Más adelante (Maastrich 1992) sí empecé a ser un poco más consciente. Y, sinceramente me alegró enórmemente. Posibilitó que los tipos bajaran en España del 18% al 7 en poco tiempo, empezamos a tener opciones de importar a un precio medianamente competitivo, pudimos empezar a salir del país, no solo las personas sino las empresas. Se eliminaba un chollo bancario llamado comisiones por cambio de divisas (en un buen porcentaje)

En fin, había muchas ventajas que hacía muy atractiva la idea. Y todo, encaminado a un siguiente paso que todavía no ha llegado. La unión política. Fin último de la CECA, por allá los años 50 del siglo pasado.

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