Manifestación en Barcelona

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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por reals el Vie 2 Mar 2012 - 14:27

YO y YO escribió:Toda manifestación tiene que cumplir una serie de normas, entre otras, una manifestación debe comunicarse por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores de la misma, y con una antelación de diez días como mínimo y treinta como máximo, haciendo constar: Nombre, apellidos, domicilio y documento oficial de identificación del organizador u organizadores o de su representante, lugar, fecha, hora y duración prevista, objeto de la misma, itinerario proyectado, cuando se prevea la circulación por las vías públicas. Lo demás son algaradas, sin control, y que provocan perjuicios a terceros que también tienen sus derechos, como por ejemplo, mi derecho a poder circular por una vía publica, todos tenemos derechos, pero también obligaciones.
Eso esta muy bien.
Ahora habria que hablar de la conveniencia, primero, de esa norma. De como afecta a determinadas herramientas de los ciudadanos para hacerse oir.
Y segundo, habria que atender a si siempre esa norma se cubre a rajatabla. Cuando ganamos el mundial no vi un jodido antidisturbios disolviendo la plaza eliptica en mi barrio, y hay habia minimo 500 personas que entorpecian el trafico. O es que lo que importa no es la cantidad de gente, sino el motivo de su reunion?
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por reals el Vie 2 Mar 2012 - 14:31

Metropolitano escribió:
Vladímir escribió:

Lo de triunfar o no es relativo. Revoluciones violentas de los últimos 2-3 siglos:

-Revolución francesa.
-Revolución rusa (pasó de ser un país subdesarrollado a una potencia mundial).
-Revolución china (caso parecido a la URSS, pasó de ser un país analfabeto y subdesarrollado a la potencia que se está convirtiendo (nadie dice que sea modelo ojo, que luego se tergiversa))
-Revolución cubana.
-Revolución bolivariana (éstos ganaron en las urnas y sin violencia salvo una intentona de golpe en el 92).
-¨Revoluciones¨ árabes.
...............


Más bien sería, qué revolución no ha sido violenta? Very Happy.

Vale.... Me das una lista de revoluciones violentas....

Me hablas de los resultados? Son apetecibles? Prefieres vivir en cuba? En la Rusa Comunista? En la Libia actual? en el Eguipto actual?
hombre, habria que preguntar a los habitantes de esos paises si preferian vivir con los Zares, en el antiguo regimen, con batista o... que cojones preguntar a los negros si les gustaba lo de ser exclavizados en alabama
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Metropolitano el Vie 2 Mar 2012 - 14:37

reals escribió:
Metropolitano escribió:

Vale.... Me das una lista de revoluciones violentas....

Me hablas de los resultados? Son apetecibles? Prefieres vivir en cuba? En la Rusa Comunista? En la Libia actual? en el Eguipto actual?
hombre, habria que preguntar a los habitantes de esos paises si preferian vivir con los Zares, en el antiguo regimen, con batista o... que cojones preguntar a los negros si les gustaba lo de ser exclavizados en alabama

Mira.. Hemos dado con un ejemplo de revolucion EXITOSA en una democracia.. La de los negros exclavizados en Alabama.. Desde tu punto de vista, quien consiguió los objetivos, Martin Luther King o la nación del Islan de Elija Muhammad? Y cual de las dos era más "violenta"?
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por reals el Vie 2 Mar 2012 - 14:43

Metropolitano escribió:
reals escribió:
hombre, habria que preguntar a los habitantes de esos paises si preferian vivir con los Zares, en el antiguo regimen, con batista o... que cojones preguntar a los negros si les gustaba lo de ser exclavizados en alabama

Mira.. Hemos dado con un ejemplo de revolucion EXITOSA en una democracia.. La de los negros exclavizados en Alabama.. Desde tu punto de vista, quien consiguió los objetivos, Martin Luther King o la nación del Islan de Elija Muhammad? Y cual de las dos era más "violenta"?
los objetivos se consiguieron en la guerra de los yankis.
La revolucion exitosa cual es, el 15M? Pues menos mal que ha sido exitosa.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Metropolitano el Vie 2 Mar 2012 - 14:52

reals escribió:
Metropolitano escribió:

Mira.. Hemos dado con un ejemplo de revolucion EXITOSA en una democracia.. La de los negros exclavizados en Alabama.. Desde tu punto de vista, quien consiguió los objetivos, Martin Luther King o la nación del Islan de Elija Muhammad? Y cual de las dos era más "violenta"?
los objetivos se consiguieron en la guerra de los yankis.
La revolucion exitosa cual es, el 15M? Pues menos mal que ha sido exitosa.

En la guerra de los yankis? Es decir, en la guerra civil americana? De verdad crees que esa guerra fue para liberar a los esclavos de albama? Por favor... Los negros en America los liberó Martin Luther King, no de ser exclavos, joder.. Pero si de que se les considerase iguales.. que era todavía más dificil..

Revolución exitosa en España? La transición.. Violenta? La violenta fue la guerra civil.. Exitosa?



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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Mr Torrance el Vie 2 Mar 2012 - 15:01

Metropolitano escribió:
Vladímir escribió:

Lo de triunfar o no es relativo. Revoluciones violentas de los últimos 2-3 siglos:

-Revolución francesa.
-Revolución rusa (pasó de ser un país subdesarrollado a una potencia mundial).
-Revolución china (caso parecido a la URSS, pasó de ser un país analfabeto y subdesarrollado a la potencia que se está convirtiendo (nadie dice que sea modelo ojo, que luego se tergiversa))
-Revolución cubana.
-Revolución bolivariana (éstos ganaron en las urnas y sin violencia salvo una intentona de golpe en el 92).
-¨Revoluciones¨ árabes.
...............


Más bien sería, qué revolución no ha sido violenta? Very Happy.

Vale.... Me das una lista de revoluciones violentas....

Me hablas de los resultados? Son apetecibles? Prefieres vivir en cuba? En la Rusa Comunista? En la Libia actual? en el Eguipto actual?
Dejando atrás esas revoluciones populares que tienen en común que fueron producto de la rebelión del pueblo contra sus tiranos, cuando yo hablaba de hecatombes previas a grandes cambios sociales me refería más bíen a las causas de las dos guerras universales del siglo XX cuyos orígenes fueron económicos, o al famoso crack de la bolsa del 29, que comportaron la adopción de una serie de medidas reguladoras de la economía que poco a poco nos trajo el estado de bienestar que ahora se pretende desmantelar. En esta época de globalización en la que nos han sumido, tiene que ocurrir algún acontecimiento de tal magnitud que haga temblar las estructuras políticas mundiales actuales para que algo cambie, algo así como cuando agitas el bote de azúcar para que el contenido se reparta uniformemente y no queden unas zonas saturadas y otras despobladas, ya me entiendes... y me temo que el vehículo para que eso suceda pasará inevitablemente por la violencia.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por reals el Vie 2 Mar 2012 - 15:07

Metropolitano escribió:
reals escribió:
los objetivos se consiguieron en la guerra de los yankis.
La revolucion exitosa cual es, el 15M? Pues menos mal que ha sido exitosa.

En la guerra de los yankis? Es decir, en la guerra civil americana? De verdad crees que esa guerra fue para liberar a los esclavos de albama? Por favor... Los negros en America los liberó Martin Luther King, no de ser exclavos, joder.. Pero si de que se les considerase iguales.. que era todavía más dificil..

Revolución exitosa en España? La transición.. Violenta? La violenta fue la guerra civil.. Exitosa?



no, lamentablemente no soy tan iluso.
Pero si que fue producto de.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Mr Torrance el Vie 2 Mar 2012 - 15:19

YO y YO escribió:Todas estas teorías están muy bien, pero me gustaría saber que se pretende, supongamos que conseguimos hacer dimitir al gobierno (por mi perfecto), ¿qué hacemos después?, instauramos un sistema Comunista (por mi, también perfecto, siempre he considerado la teoría comunista como la mejor forma social y económica, entendiéndola como aquella que se obliga a cubrir las necesidades básicas del individuo, y si existe remanente realizar un reparto social y equitativo, cobrando igual el que coloca ladrillos, que quien dirige la obra, y que nadie venga con que entonces nadie querría ser arquitecto, ya que, aun ganando lo mismo, el trabajo es muy diferente), pero resulta que incluso en el Comunismo existe un gobierno, una clase dirigente que ha de imponer ciertas normas, supongamos que no nos gustan, ¿salimos a la calle otra vez?, bien, no nos gustó el Comunismo, y ahora pedimos, por ejemplo, anarquismo, también me gusta, pero es difícilmente realizable, ¿cuál es el sistema que se quiere?.

Ahora, seguramente alguien vendrá con la perorata típica de “un hombre un voto” ¿en que cambiaria eso el sistema?, PP y PSOE seguirían teniendo mayoría absoluta entre los dos, ¿qué crecería UpyD?, no me fió NADA de ese partido, no me gusta, y le temo en el gobierno mas que a PP o PSOE que ya es decir. “Listas abiertas”, no cambiaria nada, quizás no votes al primero de la lista, pero si estas de acuerdo con las políticas de ese partido determinado, votaras al segundo. “Que las promesas electorales tengan carácter de contrato, y por tanto sean vinculantes”, por favor, si la gran mayoría no se lee los programas de los partidos políticos, y aun así, lo que harían es no prometer nada, estoy seguro que en estas últimas elecciones el PP presenta un perrito y gana lo mismo.

¿Qué se quiere como sistema político?, no me gusta el que existe, pero lo eligió la mayoría, y el propio Mr Torrance esta a favor del sufragio universal, por tanto....
Muchas veces las cosas son bastante más simples de lo que parecen. Solo hace falta voluntad de servicio y una buena dosis de honradez, mira, ahí tienes un oasis, un ejemplo de gestión eficaz efectuada sin la ayuda (y más bién con la oposición) de los grandes partidos y sus expertos tecnócratas. Solo son un grupo de personas con más o menos formación y con ganas de ser eficaces:

http://www.que.es/madrid/201202291531-ayuntamiento-cierra-2011-superavit-millones-epi.html

¿Sabes que partido político gobierna? Vecinos por Torrelodones, una asociación de gente común y corriente que pretenden mejorar y aumentar la calidad de vida de su localidad. ¿Y sabes cual es el principal motivo de su éxito? No aceptar sobornos ni inflar presupuestos ni nóminas como pago de favores o compromisos con allegados y racionalizar los gastos, en definitiva gestionar los fondos públicos como si fueran propios. No hace falta ni ser neocon ni comunista respaldado por grandes fuerzas políticas, simplemente hay que tener sentido común y ganas de trabajar. Seguramente muchas cosas serían bastante más sencillas si adelgazásemos estructuras faraónicas que no sirven para nada pero nos encarecen muchisimo la vida.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Gulus el Vie 2 Mar 2012 - 15:27

Mr Torrance escribió:
YO y YO escribió:Todas estas teorías están muy bien, pero me gustaría saber que se pretende, supongamos que conseguimos hacer dimitir al gobierno (por mi perfecto), ¿qué hacemos después?, instauramos un sistema Comunista (por mi, también perfecto, siempre he considerado la teoría comunista como la mejor forma social y económica, entendiéndola como aquella que se obliga a cubrir las necesidades básicas del individuo, y si existe remanente realizar un reparto social y equitativo, cobrando igual el que coloca ladrillos, que quien dirige la obra, y que nadie venga con que entonces nadie querría ser arquitecto, ya que, aun ganando lo mismo, el trabajo es muy diferente), pero resulta que incluso en el Comunismo existe un gobierno, una clase dirigente que ha de imponer ciertas normas, supongamos que no nos gustan, ¿salimos a la calle otra vez?, bien, no nos gustó el Comunismo, y ahora pedimos, por ejemplo, anarquismo, también me gusta, pero es difícilmente realizable, ¿cuál es el sistema que se quiere?.

Ahora, seguramente alguien vendrá con la perorata típica de “un hombre un voto” ¿en que cambiaria eso el sistema?, PP y PSOE seguirían teniendo mayoría absoluta entre los dos, ¿qué crecería UpyD?, no me fió NADA de ese partido, no me gusta, y le temo en el gobierno mas que a PP o PSOE que ya es decir. “Listas abiertas”, no cambiaria nada, quizás no votes al primero de la lista, pero si estas de acuerdo con las políticas de ese partido determinado, votaras al segundo. “Que las promesas electorales tengan carácter de contrato, y por tanto sean vinculantes”, por favor, si la gran mayoría no se lee los programas de los partidos políticos, y aun así, lo que harían es no prometer nada, estoy seguro que en estas últimas elecciones el PP presenta un perrito y gana lo mismo.

¿Qué se quiere como sistema político?, no me gusta el que existe, pero lo eligió la mayoría, y el propio Mr Torrance esta a favor del sufragio universal, por tanto....
Muchas veces las cosas son bastante más simples de lo que parecen. Solo hace falta voluntad de servicio y una buena dosis de honradez, mira, ahí tienes un oasis, un ejemplo de gestión eficaz efectuada sin la ayuda (y más bién con la oposición) de los grandes partidos y sus expertos tecnócratas. Solo son un grupo de personas con más o menos formación y con ganas de ser eficaces:

http://www.que.es/madrid/201202291531-ayuntamiento-cierra-2011-superavit-millones-epi.html

¿Sabes que partido político gobierna? Vecinos por Torrelodones, una asociación de gente común y corriente que pretenden mejorar y aumentar la calidad de vida de su localidad. ¿Y sabes cual es el principal motivo de su éxito? No aceptar sobornos ni inflar presupuestos ni nóminas como pago de favores o compromisos con allegados y racionalizar los gastos, en definitiva gestionar los fondos públicos como si fueran propios. No hace falta ni ser neocon ni comunista respaldado por grandes fuerzas políticas, simplemente hay que tener sentido común y ganas de trabajar. Seguramente muchas cosas serían bastante más sencillas si adelgazásemos estructuras faraónicas que no sirven para nada pero nos encarecen muchisimo la vida.

Alegrándome, enórmemente por la noticia, me gustaría saber que opinan los que defienden que el estado tiene que incrementar el gasto para reactivar la economía.

Un gran ejemplo de lo que podría suponer una buena gestión en el conjunto del país. Desde luego, otro gallo cantaría.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Mr Torrance el Vie 2 Mar 2012 - 15:32

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió: Muchas veces las cosas son bastante más simples de lo que parecen. Solo hace falta voluntad de servicio y una buena dosis de honradez, mira, ahí tienes un oasis, un ejemplo de gestión eficaz efectuada sin la ayuda (y más bién con la oposición) de los grandes partidos y sus expertos tecnócratas. Solo son un grupo de personas con más o menos formación y con ganas de ser eficaces:

http://www.que.es/madrid/201202291531-ayuntamiento-cierra-2011-superavit-millones-epi.html

¿Sabes que partido político gobierna? Vecinos por Torrelodones, una asociación de gente común y corriente que pretenden mejorar y aumentar la calidad de vida de su localidad. ¿Y sabes cual es el principal motivo de su éxito? No aceptar sobornos ni inflar presupuestos ni nóminas como pago de favores o compromisos con allegados y racionalizar los gastos, en definitiva gestionar los fondos públicos como si fueran propios. No hace falta ni ser neocon ni comunista respaldado por grandes fuerzas políticas, simplemente hay que tener sentido común y ganas de trabajar. Seguramente muchas cosas serían bastante más sencillas si adelgazásemos estructuras faraónicas que no sirven para nada pero nos encarecen muchisimo la vida.

Alegrándome, enórmemente por la noticia, me gustaría saber que opinan los que defienden que el estado tiene que incrementar el gasto para reactivar la economía.

Un gran ejemplo de lo que podría suponer una buena gestión en el conjunto del país. Desde luego, otro gallo cantaría.
Tiene que incrementarse el gasto no, tiene que fluir el crédito y aumentar los salarios para que se reactive el consumo.

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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Invitado el Vie 2 Mar 2012 - 15:34

el problema esque es la pescadilla que se muerde la cola, el otro dia el botin decia que no habia demanda solvente de crédito...pero no es solvente porque nadie da crédito y no puede hacer proyectos.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Gulus el Vie 2 Mar 2012 - 15:37

Mr Torrance escribió: Tiene que incrementarse el gasto no, tiene que fluir el crédito y aumentar los salarios para que se reactive el consumo.

Lo que tenemos que hacer es deber menos pasta a todo el mundo. Cómo? No lo se. Pero el camino que ha emprendido el Ayuntamiento en cuestión es ejemplar. Si necesita hacer algo, dispone de recursos y no estira más el brazo que la manga. Si todos hiciéramos lo mismo, en cinco años levantamos el tinglado.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Mr Torrance el Vie 2 Mar 2012 - 15:43

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió: Tiene que incrementarse el gasto no, tiene que fluir el crédito y aumentar los salarios para que se reactive el consumo.

Lo que tenemos que hacer es deber menos pasta a todo el mundo. Cómo? No lo se. Pero el camino que ha emprendido el Ayuntamiento en cuestión es ejemplar. Si necesita hacer algo, dispone de recursos y no estira más el brazo que la manga. Si todos hiciéramos lo mismo, en cinco años levantamos el tinglado.
Mola. Le decimos a Rajoy que le diga a Merkel que nos haga la quita de la deuda y que a partir de ahora no estiraremos más el brazo que la manga...

Aunque me temo que no será factible. Incluso suponiendo que estuviéramos en condiciones de cancelar toda nuestra deuda de un plumazo, no nos lo permitirían tampoco. Dejaríamos sin negocio a los vampiros que se atiborran de los intereses de la deuda, el sistema financiero mundial en el que estamos vive de eso, de la deuda. Que haya deuda es su mayor activo.

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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Invitado el Vie 2 Mar 2012 - 15:57

Hay mucho negocio en torno a los prestamistas y compradores de bono como para que los estados vivan con equilibrio presupuestario.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Vladímir el Vie 2 Mar 2012 - 16:06

Mr Torrance escribió:
YO y YO escribió:Todas estas teorías están muy bien, pero me gustaría saber que se pretende, supongamos que conseguimos hacer dimitir al gobierno (por mi perfecto), ¿qué hacemos después?, instauramos un sistema Comunista (por mi, también perfecto, siempre he considerado la teoría comunista como la mejor forma social y económica, entendiéndola como aquella que se obliga a cubrir las necesidades básicas del individuo, y si existe remanente realizar un reparto social y equitativo, cobrando igual el que coloca ladrillos, que quien dirige la obra, y que nadie venga con que entonces nadie querría ser arquitecto, ya que, aun ganando lo mismo, el trabajo es muy diferente), pero resulta que incluso en el Comunismo existe un gobierno, una clase dirigente que ha de imponer ciertas normas, supongamos que no nos gustan, ¿salimos a la calle otra vez?, bien, no nos gustó el Comunismo, y ahora pedimos, por ejemplo, anarquismo, también me gusta, pero es difícilmente realizable, ¿cuál es el sistema que se quiere?.

Ahora, seguramente alguien vendrá con la perorata típica de “un hombre un voto” ¿en que cambiaria eso el sistema?, PP y PSOE seguirían teniendo mayoría absoluta entre los dos, ¿qué crecería UpyD?, no me fió NADA de ese partido, no me gusta, y le temo en el gobierno mas que a PP o PSOE que ya es decir. “Listas abiertas”, no cambiaria nada, quizás no votes al primero de la lista, pero si estas de acuerdo con las políticas de ese partido determinado, votaras al segundo. “Que las promesas electorales tengan carácter de contrato, y por tanto sean vinculantes”, por favor, si la gran mayoría no se lee los programas de los partidos políticos, y aun así, lo que harían es no prometer nada, estoy seguro que en estas últimas elecciones el PP presenta un perrito y gana lo mismo.

¿Qué se quiere como sistema político?, no me gusta el que existe, pero lo eligió la mayoría, y el propio Mr Torrance esta a favor del sufragio universal, por tanto....
Muchas veces las cosas son bastante más simples de lo que parecen. Solo hace falta voluntad de servicio y una buena dosis de honradez, mira, ahí tienes un oasis, un ejemplo de gestión eficaz efectuada sin la ayuda (y más bién con la oposición) de los grandes partidos y sus expertos tecnócratas. Solo son un grupo de personas con más o menos formación y con ganas de ser eficaces:

http://www.que.es/madrid/201202291531-ayuntamiento-cierra-2011-superavit-millones-epi.html

¿Sabes que partido político gobierna? Vecinos por Torrelodones, una asociación de gente común y corriente que pretenden mejorar y aumentar la calidad de vida de su localidad. ¿Y sabes cual es el principal motivo de su éxito? No aceptar sobornos ni inflar presupuestos ni nóminas como pago de favores o compromisos con allegados y racionalizar los gastos, en definitiva gestionar los fondos públicos como si fueran propios. No hace falta ni ser neocon ni comunista respaldado por grandes fuerzas políticas, simplemente hay que tener sentido común y ganas de trabajar. Seguramente muchas cosas serían bastante más sencillas si adelgazásemos estructuras faraónicas que no sirven para nada pero nos encarecen muchisimo la vida.

Otro ejemplo más de democracia popular y participativa, poder del pueblo y todas esas cositas que tanto nos gustan a algunos Very Happy.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 2 Mar 2012 - 16:35

Mr Torrance escribió:
YO y YO escribió:Todas estas teorías están muy bien, pero me gustaría saber que se pretende, supongamos que conseguimos hacer dimitir al gobierno (por mi perfecto), ¿qué hacemos después?, instauramos un sistema Comunista (por mi, también perfecto, siempre he considerado la teoría comunista como la mejor forma social y económica, entendiéndola como aquella que se obliga a cubrir las necesidades básicas del individuo, y si existe remanente realizar un reparto social y equitativo, cobrando igual el que coloca ladrillos, que quien dirige la obra, y que nadie venga con que entonces nadie querría ser arquitecto, ya que, aun ganando lo mismo, el trabajo es muy diferente), pero resulta que incluso en el Comunismo existe un gobierno, una clase dirigente que ha de imponer ciertas normas, supongamos que no nos gustan, ¿salimos a la calle otra vez?, bien, no nos gustó el Comunismo, y ahora pedimos, por ejemplo, anarquismo, también me gusta, pero es difícilmente realizable, ¿cuál es el sistema que se quiere?.

Ahora, seguramente alguien vendrá con la perorata típica de “un hombre un voto” ¿en que cambiaria eso el sistema?, PP y PSOE seguirían teniendo mayoría absoluta entre los dos, ¿qué crecería UpyD?, no me fió NADA de ese partido, no me gusta, y le temo en el gobierno mas que a PP o PSOE que ya es decir. “Listas abiertas”, no cambiaria nada, quizás no votes al primero de la lista, pero si estas de acuerdo con las políticas de ese partido determinado, votaras al segundo. “Que las promesas electorales tengan carácter de contrato, y por tanto sean vinculantes”, por favor, si la gran mayoría no se lee los programas de los partidos políticos, y aun así, lo que harían es no prometer nada, estoy seguro que en estas últimas elecciones el PP presenta un perrito y gana lo mismo.

¿Qué se quiere como sistema político?, no me gusta el que existe, pero lo eligió la mayoría, y el propio Mr Torrance esta a favor del sufragio universal, por tanto....
Muchas veces las cosas son bastante más simples de lo que parecen. Solo hace falta voluntad de servicio y una buena dosis de honradez, mira, ahí tienes un oasis, un ejemplo de gestión eficaz efectuada sin la ayuda (y más bién con la oposición) de los grandes partidos y sus expertos tecnócratas. Solo son un grupo de personas con más o menos formación y con ganas de ser eficaces:

http://www.que.es/madrid/201202291531-ayuntamiento-cierra-2011-superavit-millones-epi.html

¿Sabes que partido político gobierna? Vecinos por Torrelodones, una asociación de gente común y corriente que pretenden mejorar y aumentar la calidad de vida de su localidad. ¿Y sabes cual es el principal motivo de su éxito? No aceptar sobornos ni inflar presupuestos ni nóminas como pago de favores o compromisos con allegados y racionalizar los gastos, en definitiva gestionar los fondos públicos como si fueran propios. No hace falta ni ser neocon ni comunista respaldado por grandes fuerzas políticas, simplemente hay que tener sentido común y ganas de trabajar. Seguramente muchas cosas serían bastante más sencillas si adelgazásemos estructuras faraónicas que no sirven para nada pero nos encarecen muchisimo la vida.

Torrelodones es uno de los municipos mas ricos de toda la Comunidad de Madrid y está lleno de empresarios ricachones!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Mr Torrance el Vie 2 Mar 2012 - 16:57

deyvid_atletico escribió:
Mr Torrance escribió: Muchas veces las cosas son bastante más simples de lo que parecen. Solo hace falta voluntad de servicio y una buena dosis de honradez, mira, ahí tienes un oasis, un ejemplo de gestión eficaz efectuada sin la ayuda (y más bién con la oposición) de los grandes partidos y sus expertos tecnócratas. Solo son un grupo de personas con más o menos formación y con ganas de ser eficaces:

http://www.que.es/madrid/201202291531-ayuntamiento-cierra-2011-superavit-millones-epi.html

¿Sabes que partido político gobierna? Vecinos por Torrelodones, una asociación de gente común y corriente que pretenden mejorar y aumentar la calidad de vida de su localidad. ¿Y sabes cual es el principal motivo de su éxito? No aceptar sobornos ni inflar presupuestos ni nóminas como pago de favores o compromisos con allegados y racionalizar los gastos, en definitiva gestionar los fondos públicos como si fueran propios. No hace falta ni ser neocon ni comunista respaldado por grandes fuerzas políticas, simplemente hay que tener sentido común y ganas de trabajar. Seguramente muchas cosas serían bastante más sencillas si adelgazásemos estructuras faraónicas que no sirven para nada pero nos encarecen muchisimo la vida.

Torrelodones es uno de los municipos mas ricos de toda la Comunidad de Madrid y está lleno de empresarios ricachones!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Ahhhhhh haberlo dicho antes, hombre. Entonces está claro que el superávit viene porque los impuestos municipales de Torrelodones son diez veces más elevados que los de las demás localidades, claro. No hay como tener contribuyentes ricachones, eso es lo que tendría que hacer España, enriquecernos a todos para que no hubiera deudas.

Algunos no es que seais simples, sino lo siguiente.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 2 Mar 2012 - 17:00

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:

Torrelodones es uno de los municipos mas ricos de toda la Comunidad de Madrid y está lleno de empresarios ricachones!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Ahhhhhh haberlo dicho antes, hombre. Entonces está claro que el superávit viene porque los impuestos municipales de Torrelodones son diez veces más elevados que los de las demás localidades, claro. No hay como tener contribuyentes ricachones, eso es lo que tendría que hacer España, enriquecernos a todos para que no hubiera deudas.

Algunos no es que seais simples, sino lo siguiente.

Simple eres tú que pones una localidad como ejemplo que ni conoces ni jamás conoceras.
Torrelodones es un municipio rico en el que se han pagado siempre impuestos altisimos (a cambio de buenos servicios,por supuesto) y en el que SIEMPRE han llevado una buena gestión.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por ovrzito el Vie 2 Mar 2012 - 17:08

Si lo de Torrelodones está más que claro: han recortado en gastos supérfluos, mamoneo y corrupción institucionalizada y eso les ha permitido cuadrar las cuentas, aún encima con un superavit de 6 millones. Exactamente lo que defendemos algunos, y no recortes en sanidad y educacion, como se nos encasqueta por no estar en la onda oficial.

Y no les han hecho falta las ideas fantasiosas de IU ni aumentar la inversión en 100.000 trillones de €, increíble pero cierto.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 2 Mar 2012 - 17:19

ovrzito escribió:Si lo de Torrelodones está más que claro: han recortado en gastos supérfluos, mamoneo y corrupción institucionalizada y eso les ha permitido cuadrar las cuentas, aún encima con un superavit de 6 millones. Exactamente lo que defendemos algunos, y no recortes en sanidad y educacion, como se nos encasqueta por no estar en la onda oficial.

Y no les han hecho falta las ideas fantasiosas de IU ni aumentar la inversión en 100.000 trillones de €, increíble pero cierto.

Asi es,pero es que además es una población rica en la que se pagan unos impuestos bastante bestias.
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Vladímir el Vie 2 Mar 2012 - 17:21

deyvid_atletico escribió:
ovrzito escribió:Si lo de Torrelodones está más que claro: han recortado en gastos supérfluos, mamoneo y corrupción institucionalizada y eso les ha permitido cuadrar las cuentas, aún encima con un superavit de 6 millones. Exactamente lo que defendemos algunos, y no recortes en sanidad y educacion, como se nos encasqueta por no estar en la onda oficial.

Y no les han hecho falta las ideas fantasiosas de IU ni aumentar la inversión en 100.000 trillones de €, increíble pero cierto.

Asi es,pero es que además es una población rica en la que se pagan unos impuestos bastante bestias.

Pues eso es lo que queremos algunos.

Por cierto, un Ayuntamiento con impuestos bestias? qué impuestos son esos y como están si se puede saber?
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deyvid_atletico
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 2 Mar 2012 - 17:23

Vladímir escribió:
deyvid_atletico escribió:

Asi es,pero es que además es una población rica en la que se pagan unos impuestos bastante bestias.

Pues eso es lo que queremos algunos.

Por cierto, un Ayuntamiento con impuestos bestias? qué impuestos son esos y como están si se puede saber?

Todo lo que depende del Ayuntamiento,especialmente IBI y Basuras.
Y yo tampoco me opongo a ciertas subidas de impuestos si van acompañados de SERVICIOS.
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PainInside
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por PainInside el Vie 2 Mar 2012 - 17:23

ovrzito escribió:Si lo de Torrelodones está más que claro: han recortado en gastos supérfluos, mamoneo y corrupción institucionalizada y eso les ha permitido cuadrar las cuentas, aún encima con un superavit de 6 millones. Exactamente lo que defendemos algunos, y no recortes en sanidad y educacion, como se nos encasqueta por no estar en la onda oficial.

Y no les han hecho falta las ideas fantasiosas de IU ni aumentar la inversión en 100.000 trillones de €, increíble pero cierto.
Todos estamos de acuerdo en que hay que reducir a mínimos el tamaño de la administración.

Con eso se palia un poco el problema del déficit público. Ahora dime como solucionas el paro sólo con eso.

No se que hay de fantasioso obligar a los bancos intervenidos por el FROB a usar le dinero público que ofrece el BCE al 1% en invertir en economía real.

Me parece mucho más ilusorio pensar que en un país en el que no hay tejido industrial vaya a emplear a 6 millones de personas sólo reduciendo gastos administrativos.
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Mr Torrance
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por Mr Torrance el Vie 2 Mar 2012 - 17:41

deyvid_atletico escribió:
Mr Torrance escribió:Ahhhhhh haberlo dicho antes, hombre. Entonces está claro que el superávit viene porque los impuestos municipales de Torrelodones son diez veces más elevados que los de las demás localidades, claro. No hay como tener contribuyentes ricachones, eso es lo que tendría que hacer España, enriquecernos a todos para que no hubiera deudas.

Algunos no es que seais simples, sino lo siguiente.

Simple eres tú que pones una localidad como ejemplo que ni conoces ni jamás conoceras.
Torrelodones es un municipio rico en el que se han pagado siempre impuestos altisimos (a cambio de buenos servicios,por supuesto) y en el que SIEMPRE han llevado una buena gestión.
¿Ni conozco ni jamás conoceré? Laughing ¿Me vas a prohibir la entrada o algo? Tú que cojones sabes lo que conozco o dejo de conocer. Torrelodones es un municipio en la media alta de los de la comunidad de Madrid, pero con una renta per cápita por debajo de otras localidades como Pozuelo, las Rozas, Majadahonda, o Boadilla del Monte, y por supuesto bastante por debajo de algunos de los distritos de Madrid capital. Pero eso sí, muchísmo mejor gestionado, por mucho que parece que te joda. Toma, ahí tienes la impugnación de los presupuestos por los tribunales de los presupuestos de poblaciones con "más empresarios ricachones" que Torrelodones, algo impensable que ocurriera con la gestión vecinal:

http://elpais.com/diario/2011/11/24/madrid/1322137460_850215.html

En lugar de atrincherarte y pretender descalificar sistemáticamente todo lo que lees procedente de tus "adversarios" deberías contar hasta diez y si quieres rebatir algo documentarte primero, que estás perdiendo puestos en la clasificación a marchas forzadas. Toma, un reportaje sobre la gestión del ayuntamiento donde se ve la sobresaturación de empresarios ricachones que padece el municipio:

http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/torrelodones_ejemplar/563303
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deyvid_atletico
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Re: Manifestación en Barcelona

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 2 Mar 2012 - 17:50

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:

Simple eres tú que pones una localidad como ejemplo que ni conoces ni jamás conoceras.
Torrelodones es un municipio rico en el que se han pagado siempre impuestos altisimos (a cambio de buenos servicios,por supuesto) y en el que SIEMPRE han llevado una buena gestión.
¿Ni conozco ni jamás conoceré? Laughing ¿Me vas a prohibir la entrada o algo? Tú que cojones sabes lo que conozco o dejo de conocer. Torrelodones es un municipio en la media alta de los de la comunidad de Madrid, pero con una renta per cápita por debajo de otras localidades como Pozuelo, las Rozas, Majadahonda, o Boadilla del Monte, y por supuesto bastante por debajo de algunos de los distritos de Madrid capital. Pero eso sí, muchísmo mejor gestionado, por mucho que parece que te joda. Toma, ahí tienes la impugnación de los presupuestos por los tribunales de los presupuestos de poblaciones con "más empresarios ricachones" que Torrelodones, algo impensable que ocurriera con la gestión vecinal:

http://elpais.com/diario/2011/11/24/madrid/1322137460_850215.html

En lugar de atrincherarte y pretender descalificar sistemáticamente todo lo que lees procedente de tus "adversarios" deberías contar hasta diez y si quieres rebatir algo documentarte primero, que estás perdiendo puestos en la clasificación a marchas forzadas. Toma, un reportaje sobre la gestión del ayuntamiento donde se ve la sobresaturación de empresarios ricachones que padece el municipio:

http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/torrelodones_ejemplar/563303

Paso de debatir nada contigo,no soy capaz de bajar a tú nivel.
La mierda ya está demasiado baja como para seguir bajando.

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