Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 19 Sep 2012 - 13:36

Jules Winnfield escribió:
Pobrecillos..., y cuántos tópicos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 19 Sep 2012 - 13:40

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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 19 Sep 2012 - 15:21

Toni Albà: 'En aquesta partida d'escacs ja arrisquen el rei'

És curiosa aquesta partida d'escacs, perquè ja han tret el rei; arrisquen el rei. No em pensava que arribessin a caure tan baix: treure el sant Crist gros! Deuen veure les coses malament.

El rei hauria d'haver callat. I hauria hagut de dir que està per sobre d'aquestes coses. Si em posés a la pell del rei diria que estic per damunt d'això. Constitucionalment el rei hauria de callar, perquè aquest senyor regna, però no governa. I no oblidem qui és el rei. Aquest senyor que parla de quimeres, de la quimera dels catalans, du una corona al cap simbòlica per designació divina; el seu amic invisible li ha dit que és rei. Em sobta molt que algú com ell s'atreveixi a parlar de quimeres. Crec molt més en la quimera catalana que no en l'existència d'aquest individu.

Han anat perdent els papers, i no ell només. Continuen igual. 'Primer se'n riuen, després ens insulten, després ens ataquen… i ja hem guanyat', deia Gandhi. Doncs ara comencen a atacar. Són en un moment d'atac continuat, i em recorden en Mourinho! 'Com que no puc, insulto, ataco i tiro pel dret!' No n'aprendran?

Espanya té tres problemes amb Catalunya: el primer, que no tenim por; el segon, que ells no tenen credibilitat; i el tercer, que tirarem endavant.

És curiosa la sensació que he anat tenint des de fa dos anys, des de la manifestació del 10-J, i amb les consultes i amb els actes en què he anat participant amb l'ANC. En els actes que fèiem, els teatres i les places eren plens com un ou. I hi havia gent que aguantava tres hores d'acte, gent de tota mena. No havia viscut mai una cosa aíxi. Quan va morir Franco jo tenia catorze anys, i vaig viure tots aquells anys. Aleshores no havia tingut la sensació que tinc ara. El dia abans de la manifestació vaig tenir la sensació i vaig pensar que l'endemà ho petaríem. I així va ser.


Toni Albà és actor, i tant en espectacles de teatre com al programa 'Polònia' de TV3 caracteritza en clau d'humor el rei espanyol

(Opinió recollida mitjançant una conversa telefònica)

http://www.vilaweb.cat/opinio_contundent/4041307/toni-alba-partida-descacs-arrisquen-rei.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 19 Sep 2012 - 15:58

Gulus escribió:
Jules Winnfield escribió:

gracias por el comentario, se agradecen, y cada vez se oyen mas comentarios asi
oriol pujol queria montar algo, apropiarse del independentismo descaradamente es lo que esta haciendo, nos estan tomado el pelo todos, es muy importante ahora ver que empieza a pasar con el empresariado, y no digo grandes empresas, digo pequeñas y medianas, espero ver cosas positivas en este sentido
el doble juego favorece al gran capital, pero el pequeño y mediano empresario esta hasta los huevos, ahora que todavia tenemos emprendedores hay que actuar, porque todos vemos como el tejido comercial se va hacia los asiaticos

Gracias Metro. Sin embargo, creo que ahora mismo no es el momento adecuado. Creo que primero hemos de ver cómo reaccionan tanto Rajoy como Mas en la reunión que tienen pendiente.
Eso sí. Pasito a pasito.
Me preocupa la desunión del PSOE-PSC. parecen una casa de "barrets" en la que cada uno va por su cuenta.

No os termino de entender ni a ti ni a Acavo.. En principio porque no entiendo que si sois independentistas, esteis a favor de una negociación de financiación entre España y la CCAA de Cataluña, que es un proceso que se hace con el objetivo de perdurar y de establecer una relacción entre España y Cataluña que es absurda si sois independentistas..
En lugar de ver que pasa con el pacto fiscal..DEVERIAS ESTAR ABSOLUTAMENTE EN CONTRA DE ÉL y de cualquier negociación que no sea la de empezar a establecer una hoja de ruta para la independencia.. Son cosas antagónicas e incompatibles...

Supongo que esperais una negativa rotunda de Rajoy (que es evidente que se va a producir y más en estos momentos), para que CIU tenga que posicionarse definitivamente pro independentista.. Que hará Duran i Lleida?
Yo supongo que en Cataluña hay 2 partidos que tienen que posicionarse ya definitivamente.. Que son CIU y el PSC.. En principio, dado que ideológicamente son parecidos, los "Unionistas" de CIU pasarán al PSC y los independentistas de PSC pasarán a CIU...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 19 Sep 2012 - 16:02

Acabose escribió:http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/18/actualidad/1347994559_151725.html
Dicen que hay que estar en el lugar y momentos adecuados...

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Porqué esto aquí? Que sería mejor para tí.. Una Cataluña independiente o que todos formasemos parte de un Pais llamado Europa?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 19 Sep 2012 - 16:29

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Gracias Metro. Sin embargo, creo que ahora mismo no es el momento adecuado. Creo que primero hemos de ver cómo reaccionan tanto Rajoy como Mas en la reunión que tienen pendiente.
Eso sí. Pasito a pasito.
Me preocupa la desunión del PSOE-PSC. parecen una casa de "barrets" en la que cada uno va por su cuenta.

No os termino de entender ni a ti ni a Acavo.. En principio porque no entiendo que si sois independentistas, esteis a favor de una negociación de financiación entre España y la CCAA de Cataluña, que es un proceso que se hace con el objetivo de perdurar y de establecer una relacción entre España y Cataluña que es absurda si sois independentistas..
En lugar de ver que pasa con el pacto fiscal..DEVERIAS ESTAR ABSOLUTAMENTE EN CONTRA DE ÉL y de cualquier negociación que no sea la de empezar a establecer una hoja de ruta para la independencia.. Son cosas antagónicas e incompatibles...

Supongo que esperais una negativa rotunda de Rajoy (que es evidente que se va a producir y más en estos momentos), para que CIU tenga que posicionarse definitivamente pro independentista.. Que hará Duran i Lleida?
Yo supongo que en Cataluña hay 2 partidos que tienen que posicionarse ya definitivamente.. Que son CIU y el PSC.. En principio, dado que ideológicamente son parecidos, los "Unionistas" de CIU pasarán al PSC y los independentistas de PSC pasarán a CIU...

Por una parte sí. Es otro paso más el que CIU deje de divagar y hacerse el remolón. En cuanto al PSC dificilmente se podrá volver a confiar en quien prometió el Estatut y se dejó encular en pleno por sus socios del PSOE.

En cualquier caso, el camino a la independencia lo puedes llevar por dos vías.
a) con diálogo
b) a las bravas.

La opción B implica armas y violencia. Esa es una opción que el pueblo catalán descartó hace tiempo.
La opción A requiere paciencia. Si se ha estado 298 años en esta situación, no vendrá ahora de un par más.

ANC ha puesto el altavoz al pueblo, nos guste o no, los capullos que dicen gobernarnos tendran trabajo extra estudiando y solucionando los retos que supone independizarse.
¿Qué leyes aplico? ¿constitución catalana?, Hacienda pública catalana?, donde se pagan los impuestos? Infraestructura de la Seg Social?, Gestión Mercantil? Banco central? Qué pasa con las empresas que tienen sede fuera de catalunya y fabrican en ella? y viceversa? Qué sistema de gobierno? Pondrán en marcha de nuevo las famosas Beguerias? Reforma del estatuto de la Val d'Aran? Modelos de presentacion de declaraciones?, Quien y cómo facturaran Agua, Luz, Gas? Gestión ferroviaria? Moneda? Tratados internacionales?, Prisiones...
... y un larguísimo etcétera que no se resuelve en tres semanas. Independencia. SI, claro. Pero no seamos ingenuos. Para eso se necesita a alguien preparado para liderar esos cambios y, sinceramente, no veo yo a nadie con cara y ojos todavía.
la ANC será, si quiere, la que marque los tiempos. Al fin y al cabo, no es más que la representante más legítima del pueblo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 19 Sep 2012 - 16:34

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Gracias Metro. Sin embargo, creo que ahora mismo no es el momento adecuado. Creo que primero hemos de ver cómo reaccionan tanto Rajoy como Mas en la reunión que tienen pendiente.
Eso sí. Pasito a pasito.
Me preocupa la desunión del PSOE-PSC. parecen una casa de "barrets" en la que cada uno va por su cuenta.

No os termino de entender ni a ti ni a Acavo.. En principio porque no entiendo que si sois independentistas, esteis a favor de una negociación de financiación entre España y la CCAA de Cataluña, que es un proceso que se hace con el objetivo de perdurar y de establecer una relacción entre España y Cataluña que es absurda si sois independentistas..
En lugar de ver que pasa con el pacto fiscal..DEVERIAS ESTAR ABSOLUTAMENTE EN CONTRA DE ÉL y de cualquier negociación que no sea la de empezar a establecer una hoja de ruta para la independencia.. Son cosas antagónicas e incompatibles...

Supongo que esperais una negativa rotunda de Rajoy (que es evidente que se va a producir y más en estos momentos), para que CIU tenga que posicionarse definitivamente pro independentista.. Que hará Duran i Lleida?
Yo supongo que en Cataluña hay 2 partidos que tienen que posicionarse ya definitivamente.. Que son CIU y el PSC.. En principio, dado que ideológicamente son parecidos, los "Unionistas" de CIU pasarán al PSC y los independentistas de PSC pasarán a CIU...

si señor, toda la razon

lo tachado, el psc se posiciona con un federalismo, que encaja perfectamente en la sucesion monarquica que apoyaria el pp, pero eso no lo ve la gente, el psc esta partido, tiene socialistas catalanistas, el psc resurgira cuando rompa con el psoe, de lo contrario hay ahi un electorado que quedara huerfano, hay que ver que nivel de catalanismo tendria y si llegaria a independencia, ahi queda trabajo y hay muchas expectativas

ciu, convergencia i unio, yo converjo y tu te unes, en madrid digo una cosa y en cataluña otra, pero ahora, al contrario que el psc, ciu no esta rota aunque pueda dar esa impresion por la de cosas diferentes que dicen y hacen, el problema que en teoria tendra ciu sera arrastrar a ese electorado que aun de derechas ve que la solucion pasa por un cambio, en cualquier sentido, espero sorpresas ahi, en el sentido de que pequeña y mediana empresa podrian variar su apoyo, aunque no tengo claro que pasara al psc ahora mismo, ahi hay un hueco que alguien recogera
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 19 Sep 2012 - 16:38

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

No os termino de entender ni a ti ni a Acavo.. En principio porque no entiendo que si sois independentistas, esteis a favor de una negociación de financiación entre España y la CCAA de Cataluña, que es un proceso que se hace con el objetivo de perdurar y de establecer una relacción entre España y Cataluña que es absurda si sois independentistas..
En lugar de ver que pasa con el pacto fiscal..DEVERIAS ESTAR ABSOLUTAMENTE EN CONTRA DE ÉL y de cualquier negociación que no sea la de empezar a establecer una hoja de ruta para la independencia.. Son cosas antagónicas e incompatibles...

Supongo que esperais una negativa rotunda de Rajoy (que es evidente que se va a producir y más en estos momentos), para que CIU tenga que posicionarse definitivamente pro independentista.. Que hará Duran i Lleida?
Yo supongo que en Cataluña hay 2 partidos que tienen que posicionarse ya definitivamente.. Que son CIU y el PSC.. En principio, dado que ideológicamente son parecidos, los "Unionistas" de CIU pasarán al PSC y los independentistas de PSC pasarán a CIU...

Por una parte sí. Es otro paso más el que CIU deje de divagar y hacerse el remolón. En cuanto al PSC dificilmente se podrá volver a confiar en quien prometió el Estatut y se dejó encular en pleno por sus socios del PSOE.

En cualquier caso, el camino a la independencia lo puedes llevar por dos vías.
a) con diálogo
b) a las bravas.

La opción B implica armas y violencia. Esa es una opción que el pueblo catalán descartó hace tiempo.
La opción A requiere paciencia. Si se ha estado 298 años en esta situación, no vendrá ahora de un par más.

ANC ha puesto el altavoz al pueblo, nos guste o no, los capullos que dicen gobernarnos tendran trabajo extra estudiando y solucionando los retos que supone independizarse.
¿Qué leyes aplico? ¿constitución catalana?, Hacienda pública catalana?, donde se pagan los impuestos? Infraestructura de la Seg Social?, Gestión Mercantil? Banco central? Qué pasa con las empresas que tienen sede fuera de catalunya y fabrican en ella? y viceversa? Qué sistema de gobierno? Pondrán en marcha de nuevo las famosas Beguerias? Reforma del estatuto de la Val d'Aran? Modelos de presentacion de declaraciones?, Quien y cómo facturaran Agua, Luz, Gas? Gestión ferroviaria? Moneda? Tratados internacionales?, Prisiones...
... y un larguísimo etcétera que no se resuelve en tres semanas. Independencia. SI, claro. Pero no seamos ingenuos. Para eso se necesita a alguien preparado para liderar esos cambios y, sinceramente, no veo yo a nadie con cara y ojos todavía.
la ANC será, si quiere, la que marque los tiempos. Al fin y al cabo, no es más que la representante más legítima del pueblo.

creo que la anc tendria mucho que decir en el nuevo modelo de estado, y que los politicos tomen nota, esto debe servir para algo mas que para poder decir que somos independientes, hay que cambiar el sistema y aplicar una democracia participativa, con listas abiertas y politicos voluntarios, separacion de poderes

aqui hay muchas cosas que cambiar
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 19 Sep 2012 - 16:39

Jules Winnfield escribió:
Gulus escribió:

Por una parte sí. Es otro paso más el que CIU deje de divagar y hacerse el remolón. En cuanto al PSC dificilmente se podrá volver a confiar en quien prometió el Estatut y se dejó encular en pleno por sus socios del PSOE.

En cualquier caso, el camino a la independencia lo puedes llevar por dos vías.
a) con diálogo
b) a las bravas.

La opción B implica armas y violencia. Esa es una opción que el pueblo catalán descartó hace tiempo.
La opción A requiere paciencia. Si se ha estado 298 años en esta situación, no vendrá ahora de un par más.

ANC ha puesto el altavoz al pueblo, nos guste o no, los capullos que dicen gobernarnos tendran trabajo extra estudiando y solucionando los retos que supone independizarse.
¿Qué leyes aplico? ¿constitución catalana?, Hacienda pública catalana?, donde se pagan los impuestos? Infraestructura de la Seg Social?, Gestión Mercantil? Banco central? Qué pasa con las empresas que tienen sede fuera de catalunya y fabrican en ella? y viceversa? Qué sistema de gobierno? Pondrán en marcha de nuevo las famosas Beguerias? Reforma del estatuto de la Val d'Aran? Modelos de presentacion de declaraciones?, Quien y cómo facturaran Agua, Luz, Gas? Gestión ferroviaria? Moneda? Tratados internacionales?, Prisiones...
... y un larguísimo etcétera que no se resuelve en tres semanas. Independencia. SI, claro. Pero no seamos ingenuos. Para eso se necesita a alguien preparado para liderar esos cambios y, sinceramente, no veo yo a nadie con cara y ojos todavía.
la ANC será, si quiere, la que marque los tiempos. Al fin y al cabo, no es más que la representante más legítima del pueblo.

creo que la anc tendria mucho que decir en el nuevo modelo de estado, y que los politicos tomen nota, esto debe servir para algo mas que para poder decir que somos independientes, hay que cambiar el sistema y aplicar una democracia participativa, con listas abiertas y politicos voluntarios, separacion de poderes Y yo me hago Catalánaqui hay muchas cosas que cambiar
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 19 Sep 2012 - 16:40

metro, respondo en unos mins

En especial si vais todos a votar aqui:
http://www.foroelcruce.net/f10-tema-libre
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 19 Sep 2012 - 17:28

para esto sirve el turismo con estos politicos, los que querian traer casinos

esta semana hable con un mosso, comentamos el articulo del monegal sobre lo que hacen para blanquear, explicaba que eso lo puedes ver en el mismo casino de barcelona, al lado del hotel arts, la pasta la deben mover en los yates


http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/itziar-gonzalez-usa-los-locales-rambla-blanqueo-2207914



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 19 Sep 2012 - 17:46

Metropolitano escribió:
Jules Winnfield escribió:

creo que la anc tendria mucho que decir en el nuevo modelo de estado, y que los politicos tomen nota, esto debe servir para algo mas que para poder decir que somos independientes, hay que cambiar el sistema y aplicar una democracia participativa, con listas abiertas y politicos voluntarios, separacion de poderes Y yo me hago Catalánaqui hay muchas cosas que cambiar

Nada, ya sabes, solamente tendrás que cambiar la pintura del taxi del blanco al negro y amarillo. Wink

Yo espero que así sea. Y, de paso que CIU dejase de ser CIU y volviera a ser CDC y UDC. Catalunya también necesita un PSC que no tenga que rendir cuentas permanentes al consejo federal. Si algo ha destacado a catalunya es su pluralidad de pensamiento y, de un modo y otro, tiene que verse reflejado.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 19 Sep 2012 - 22:16

Nens, q dema ens convoquen a votar a finals de novembre.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 19 Sep 2012 - 22:55

Acabose escribió:Nens, q dema ens convoquen a votar a finals de novembre.

Pregunta si se puede votar por correo. O por el iphone.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 19 Sep 2012 - 23:06

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Nada, ya sabes, solamente tendrás que cambiar la pintura del taxi del blanco al negro y amarillo. Wink

Yo espero que así sea. Y, de paso que CIU dejase de ser CIU y volviera a ser CDC y UDC. Catalunya también necesita un PSC que no tenga que rendir cuentas permanentes al consejo federal. Si algo ha destacado a catalunya es su pluralidad de pensamiento y, de un modo y otro, tiene que verse reflejado.

No pensarás que pretendía ser irónico.. no?

Para mi es mucho más importante una democracia participativa, listas abiertas, separación de poderes... etc.. Que mi nacionalidad.. lo tengo clarísimo..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 19 Sep 2012 - 23:27

Metro, antes me has comentado que veías incompatible el objetivo del pacto fiscal y la independencia.

Mañana creo que verás como si son objetivos alineados.

El no pacto fiscal legitimiza un referendum o elecciones refrendarias.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 20 Sep 2012 - 6:18

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Nada, ya sabes, solamente tendrás que cambiar la pintura del taxi del blanco al negro y amarillo. Wink

Yo espero que así sea. Y, de paso que CIU dejase de ser CIU y volviera a ser CDC y UDC. Catalunya también necesita un PSC que no tenga que rendir cuentas permanentes al consejo federal. Si algo ha destacado a catalunya es su pluralidad de pensamiento y, de un modo y otro, tiene que verse reflejado.

No pensarás que pretendía ser irónico.. no?

Para mi es mucho más importante una democracia participativa, listas abiertas, separación de poderes... etc.. Que mi nacionalidad.. lo tengo clarísimo..

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 20 Sep 2012 - 6:20

Acabose escribió:Metro, antes me has comentado que veías incompatible el objetivo del pacto fiscal y la independencia.

Mañana creo que verás como si son objetivos alineados.

El no pacto fiscal legitimiza un referendum o elecciones refrendarias.

no, esto no es asi, que mas presente un pacto fiscal es una cosa, y que mañana tenga que convocar elecciones es otra

solo significa la incompetencia y la incapacidad de mas ahora mismo como president
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 20 Sep 2012 - 7:40

Acabose escribió:Metro, antes me has comentado que veías incompatible el objetivo del pacto fiscal y la independencia.
Mañana creo que verás como si son objetivos alineados.
El no pacto fiscal legitimiza un referendum o elecciones refrendarias.

Por supuesto que no lo veo compatible... No se puede desear las dos cosas a la vez, en que cabeza cabe? No hablanmos de que pasa despues, estamos hablando de una persona que quiere un pacto fiscal con un Pais al que no quiere pertenecer.. Es que es ABSURDO.. Parece la actitud de un niño pequeño que se enfada porque no le compras un chupachus.. No me jodas... El clásico.. "pues ya no te quiero, ala".

Y tampoco legitimiza un referendum.. Para eso, ya teneis la manifestación del otro día, eso si lo legitimiza.. Pero la negación del pacto fiscal? Que eres un niño malcriado?

Insisto en que los Catalanes debeis insistir en que se pongan en marcha cambios en la constitución para permitir la independencia, y dejar de negociar otra cosa.. Si tras este proceso, CIU se decanta por la independencia, y las urnas dan una mayoría inequivocamente independiente... NO HAY OTRA COSA QUE NEGOCIAR.. Iniciar el proceso, negociar los pasos a dar y a por ello...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 20 Sep 2012 - 8:08

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Metro, antes me has comentado que veías incompatible el objetivo del pacto fiscal y la independencia.
Mañana creo que verás como si son objetivos alineados.
El no pacto fiscal legitimiza un referendum o elecciones refrendarias.

Por supuesto que no lo veo compatible... No se puede desear las dos cosas a la vez, en que cabeza cabe? No hablanmos de que pasa despues, estamos hablando de una persona que quiere un pacto fiscal con un Pais al que no quiere pertenecer.. Es que es ABSURDO.. Parece la actitud de un niño pequeño que se enfada porque no le compras un chupachus.. No me jodas... El clásico.. "pues ya no te quiero, ala".

Y tampoco legitimiza un referendum.. Para eso, ya teneis la manifestación del otro día, eso si lo legitimiza.. Pero la negación del pacto fiscal? Que eres un niño malcriado?

Insisto en que los Catalanes debeis insistir en que se pongan en marcha cambios en la constitución para permitir la independencia, y dejar de negociar otra cosa.. Si tras este proceso, CIU se decanta por la independencia, y las urnas dan una mayoría inequivocamente independiente... NO HAY OTRA COSA QUE NEGOCIAR.. Iniciar el proceso, negociar los pasos a dar y a por ello...

en la de los caciques de ciu, que diran a mariano una cosa y a los catalanes otra diferente

tienes toda la razon, otra vez, metro, si quieres la independencia no pides un pacto fiscal, es de crios pedir un pacto fiscal y si dicen que no la independencia

metro, hazte catalan
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 20 Sep 2012 - 8:30

Jules, Metro,

Estoy de acuerdo con vosotros que desde un punto de vista ciudadano ir a pedir la hacienda propia es incompatible con pedir la independencia.

Pero si analizamos un poco, el primer paso para ser independiente es, poder ser autosuficiente, y eso viene de la mano de recaudar y gestionar tu los impuestos.

Por otro lado, para poder ser independientes, considerando que españa no ayudará en absoluto, es imprescindible conseguir apoyos internacionales.

Para conseguir apoyos internacionales tenemos que hacer las cosas lo mas democrática, rigurosa y legítimamente.

Si uno de los argumentos de la independencia es el drenaje económico a que nos tiene sometidos españa, lo adecuado, a ojos de europa y el resto del mundo, es que catalunya intente, mediante una propuesta aprobada por su parlamente, resolver este primer problema. Artículos como éstos nos van de perlas:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/eeb71d74-0273-11e2-8cf8-00144feabdc0.html#axzz26zLMPTOI Donde se lee: Mr Rajoy today meets Artur Mas, the head of Catalonia’s autonomous government. Unless he can make a plausible gesture towards Catalan demands, separatism will become unstoppable, whatever the king says.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/09/19/la-surprenante-cyber-lettre-du-roi-d-espagne_1762521_3214.html Donde se lee: Exactement une semaine après la mobilisation de plus d'1,5 millions de Catalans à Barcelone, cette sortie inédite du roi d'Espagne a été vue comme une provocation par de nombreux membres du gouvernement de la région

No olvidemos que si Mas va en serio, esto será una de las negociaciones más duras que puede haber. En toda negociación hay posturas, peticiones falsas, condiciones extrañas y otros elementos que dan fuerza a uno u otro lado..., y el posicionamiento del resto del mundo puede ser clave.

Finalmente, dando la razon a Jules, está claro que Mas ha fracasado esta legislatura, de hecho si convoca elecciones como parece, lo estará asumiendo, y creo que es de las pocas veces en que un político, visto que su programa no se cumple, convoca elecciones.


Última edición por Acabose el Jue 20 Sep 2012 - 9:14, editado 1 vez
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 20 Sep 2012 - 8:53

Una Cataluña independiente nacería ahogada por una deuda de 155.000 millones de euros
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/una-cataluna-independiente-naceria-ahogada-por-una-deuda-de-155000-millones-de-euros-105750/

De ser cierto este artículo..

PIB catalan: 210.000 millones de euros.
Deuda: 155.000 millones de euros
Ratio endeudamiento: 74%


Hoy España está cerca del 80%.

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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 20 Sep 2012 - 9:06

La independencia desplomaría la renta de Cataluña al nivel de Chipre
http://www.abc.es/20120913/espana/abci-independencia-cataluna-chipre-renta-201209131414.html

http://www.datosmacro.com/pib/chipre PIB Cápita 20.600€
http://www.datosmacro.com/pib-ccaa Hay 6 comunidades con menor PIB/cápita que chipre.

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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 20 Sep 2012 - 9:18

Acabose escribió:La independencia desplomaría la renta de Cataluña al nivel de Chipre
http://www.abc.es/20120913/espana/abci-independencia-cataluna-chipre-renta-201209131414.html

http://www.datosmacro.com/pib/chipre PIB Cápita 20.600€
http://www.datosmacro.com/pib-ccaa Hay 6 comunidades con menor PIB/cápita que chipre.

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si, estariamos como extremadura, vaya

hay que tenerlos bien grandes para decir eso o es que con 7 chipres en casa te dan un vale-rescate

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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 20 Sep 2012 - 10:37

Acabose escribió:Jules, Metro,

Estoy de acuerdo con vosotros que desde un punto de vista ciudadano ir a pedir la hacienda propia es incompatible con pedir la independencia.

Pero si analizamos un poco, el primer paso para ser independiente es, poder ser autosuficiente, y eso viene de la mano de recaudar y gestionar tu los impuestos.

Por otro lado, para poder ser independientes, considerando que españa no ayudará en absoluto, es imprescindible conseguir apoyos internacionales.

Para conseguir apoyos internacionales tenemos que hacer las cosas lo mas democrática, rigurosa y legítimamente.

Si uno de los argumentos de la independencia es el drenaje económico a que nos tiene sometidos españa, lo adecuado, a ojos de europa y el resto del mundo, es que catalunya intente, mediante una propuesta aprobada por su parlamente, resolver este primer problema. Artículos como éstos nos van de perlas:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/eeb71d74-0273-11e2-8cf8-00144feabdc0.html#axzz26zLMPTOI Donde se lee: Mr Rajoy today meets Artur Mas, the head of Catalonia’s autonomous government. Unless he can make a plausible gesture towards Catalan demands, separatism will become unstoppable, whatever the king says.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/09/19/la-surprenante-cyber-lettre-du-roi-d-espagne_1762521_3214.html Donde se lee: Exactement une semaine après la mobilisation de plus d'1,5 millions de Catalans à Barcelone, cette sortie inédite du roi d'Espagne a été vue comme une provocation par de nombreux membres du gouvernement de la région

No olvidemos que si Mas va en serio, esto será una de las negociaciones más duras que puede haber. En toda negociación hay posturas, peticiones falsas, condiciones extrañas y otros elementos que dan fuerza a uno u otro lado..., y el posicionamiento del resto del mundo puede ser clave.

Finalmente, dando la razon a Jules, está claro que Mas ha fracasado esta legislatura, de hecho si convoca elecciones como parece, lo estará asumiendo, y creo que es de las pocas veces en que un político, visto que su programa no se cumple, convoca elecciones.

Por una vez estoy más en la linea de Metro y Jules.

Si quieres la independencia para que demonios ir a negociar un pacto fiscal. Si fuera a Mas, cambiaba la agenda de la reunión sobre la marcha, le presentaba una declaración de independecia, y le ofrecía sentarse en una mesa redonda para comentar el proceso. A la salida de la reunión, antes de ir bien al aeropuerto bien a atocha, hacía una parada en zarzuela para despedirme definitivamente de JuanCa & Co.

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