Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por PainInside el Mar 28 Feb 2012 - 22:11

Acabose escribió:
PainInside escribió:

Si un ciudadano de nivel bajo de riqueza va a perder un 50% de poder adquisitivo por los errores de otros lo justo es que el rico pierda lo mismo.

No tiene porque.., de hecho si tu formula fuera válida te estas cargando "el premio" que tiene el rico por haberse currado mejor el camino y el futuro.
¿WTF?

Si los errores son de otros todos tienen la misma responsabilidad, ninguna. Estamos hablando de justicia, ¿tener ventajas por ser rico te parece justo?

El rico pierde el mismo porcentaje que el pobre, igual el "premio" del que hablas es que el rico en vez de poder comprarse un Ferrari se pueda pagar la cena un par de meses y el pobre acabe buscando en los tarros de basura.

De verdad que no me explico que es lo que estas intentando decir, si ni siquiera he propuesto porcentajes crecientes.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Acabose el Mar 28 Feb 2012 - 22:15

PainInside escribió:
Acabose escribió: No tiene porque.., de hecho si tu formula fuera válida te estas cargando "el premio" que tiene el rico por haberse currado mejor el camino y el futuro.
¿WTF?

Si los errores son de otros todos tienen la misma responsabilidad, ninguna. Estamos hablando de justicia, ¿tener ventajas por ser rico te parece justo?

El rico pierde el mismo porcentaje que el pobre, igual el "premio" del que hablas es que el rico en vez de poder comprarse un Ferrari se pueda pagar la cena un par de meses y el pobre acabe buscando en los tarros de basura.

De verdad que no me explico que es lo que estas intentando decir, si ni siquiera he propuesto porcentajes crecientes.
Yo considero que un rico depende menos de 3eros, y esto aplica a todo tipo de riqueza, económica, cultural, existencial.. de ahí que por errores de 3eros pierde menos, porque su vida depende menos de los demás (ojo que estamos generalizando).
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por el kaiser el Mar 28 Feb 2012 - 22:20

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió: que facil, bonito y simple.., no?
Pues sí. Prefiero que te quedes sin apartamento en Torrevieja y que te tengas que cambiar el Cayenne por un twingo si con eso hay más gente que puede comer caliente, que quieres que te diga.

Gracias a ese apartamento y ese Cayenne también come gente caliente. No empecemos a mezclar las cosas, es natural que haya desigualdades, no respetar la naturaleza es peligroso.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por PainInside el Mar 28 Feb 2012 - 22:24

Acabose escribió:
PainInside escribió:¿WTF?

Si los errores son de otros todos tienen la misma responsabilidad, ninguna. Estamos hablando de justicia, ¿tener ventajas por ser rico te parece justo?

El rico pierde el mismo porcentaje que el pobre, igual el "premio" del que hablas es que el rico en vez de poder comprarse un Ferrari se pueda pagar la cena un par de meses y el pobre acabe buscando en los tarros de basura.

De verdad que no me explico que es lo que estas intentando decir, si ni siquiera he propuesto porcentajes crecientes.
Yo considero que un rico depende menos de 3eros, y esto aplica a todo tipo de riqueza, económica, cultural, existencial.. de ahí que por errores de 3eros pierde menos, porque su vida depende menos de los demás (ojo que estamos generalizando).

No entiendo que relación tiene este último comentario con una hipotética situación de quiebra nacional como la griega.

Si Grecia se va al carajo por mucho que los ricos dependan "menos" de los demás deberían a perder el mismo porcentaje de ahorros, ingresos y servicios que los demás.

Otra cosa es que a lo largo de la historia, dado que el sistema en el que estamos lo que da réditos es la acumulación de capital que monopoliza los medios de producción los ricos escudándose en exenciones a la empresas y sociedades que detentan se hayan aprovechado de su situación de fuerza para no ceder nada.

Básicamente por que ellos disponen de mecanismos de evasión internacionales, se pueden llevar su capital y medios de producción fuera de la jurisdicción nacional y gracias a ese chantaje crean una situación injusta.

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Acabose el Mar 28 Feb 2012 - 22:27

PainInside escribió:
Acabose escribió: Yo considero que un rico depende menos de 3eros, y esto aplica a todo tipo de riqueza, económica, cultural, existencial.. de ahí que por errores de 3eros pierde menos, porque su vida depende menos de los demás (ojo que estamos generalizando).

No entiendo que relación tiene este último comentario con una hipotética situación de quiebra nacional como la griega.

Si Grecia se va al carajo por mucho que los ricos dependan "menos" de los demás deberían a perder el mismo porcentaje de ahorros, ingresos y servicios que los demás.

Otra cosa es que a lo largo de la historia, dado que el sistema en el que estamos lo que da réditos es la acumulación de capital que monopoliza los medios de producción los ricos escudándose en exenciones a la empresas y sociedades que detentan se hayan aprovechado de su situación de fuerza para no ceder nada.

Básicamente por que ellos disponen de mecanismos de evasión internacionales, se pueden llevar su capital y medios de producción fuera de la jurisdicción nacional y gracias a ese chantaje crean una situación injusta.


No hablaba ya de la situación en grecia, estaba en una subconversación que ha nacido tras unos comentarios de esabo y torrance en respuesta a una de mis respuestas. Mira unos posts más arriba. un gran resumen sería que ellos celebran que pase algo que pueda conducir a una homogenización a mínimos de una sociedad, yo en contra, he dicho que no entiendo que la gente pueda perder algo que ha ganado honradamente y que me es imposible imaginar un mundo sin diferencias.

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Invitado el Mar 28 Feb 2012 - 22:41

vaya discusión estúpida.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por PainInside el Mar 28 Feb 2012 - 22:44

Esaborwell escribió:vaya discusión estúpida.
Totalmente.

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Acabose el Mar 28 Feb 2012 - 22:46

PainInside escribió:
Esaborwell escribió:vaya discusión estúpida.
Totalmente.

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Invitado el Mar 28 Feb 2012 - 22:47

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:Yo prefiero que se valore el esfuerzo y el trabajo y que el que haga bien las cosas coma bien y pueda soñar con comprarse un cayenne o un iphone ( Laughing ), que el que se toca los huevos no tenga la vida resuelta.., y que el que por mala suerte o cosas ajenas tenga ayudas sociales gracias a los impuestos de los que pueden más..

No me imagino una sociedad plana, sin posibilidad a que cada uno viva como quiera.
No creo que fuese plana, está claro que el esfuerzo y el talento ( y la suerte) antes o después volverían a hacer una especie de selección natural. Pero creo que la culpa de haber llegado a esta situación la tienen proporcionalmente todos los ciudadanos según su nivel económico, así que un borrón y cuenta nueva que nos hiciera empezar a todos de cero no sería demasiado injusto.
estoy de acuerdo en algunos de tus planteamientos pero creo que generalizas demasiado en cuanto a la responsabilidades... no entiendo que culpa tiene uno que tiene 100 mil euros en el banco o un empresario que lo que hace es ofrecer bienes y servicios a terceros buscando el beneficio. La culpa la tiene el diseño del sistema, y una élite que está arriba llamese lobby llamese bildelberg y que controla las decisiones estatales a su antojo, y en cualquier caso, sea impostada o natural, la condición humana es la que es.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por PainInside el Mar 28 Feb 2012 - 22:48

Acabose escribió:
PainInside escribió:Totalmente.

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Acabose el Mar 28 Feb 2012 - 22:50

PainInside escribió:
Acabose escribió: tu quieres éxito en tu hilo, eres capitalista forilmente..

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El muy heavy que Alemania nos cobre 1% del PIB en intereses al año.
ok...pediremos a los grandes foreros (ricos) que porten un poco en tu hilo.., los pobres acabaremos alli por el efecto iman-generación de ghetos que genera esta sociedad foril capitalista..

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Invitado el Mar 28 Feb 2012 - 22:56

PainInside escribió:
Acabose escribió: tu quieres éxito en tu hilo, eres capitalista forilmente..

muy mal

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Mr Torrance el Mar 28 Feb 2012 - 23:00

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió: No creo que fuese plana, está claro que el esfuerzo y el talento ( y la suerte) antes o después volverían a hacer una especie de selección natural. Pero creo que la culpa de haber llegado a esta situación la tienen proporcionalmente todos los ciudadanos según su nivel económico, así que un borrón y cuenta nueva que nos hiciera empezar a todos de cero no sería demasiado injusto.


Sigo sin entender xq afirmáis cosas así (negrita).

Sigo sin entender como podéis justificar que alguien que lleva toda la vida currando y ganándose la vida honradamente pudiera quedarse sin casi nada, igual que todos los demás.
A ver si soy capaz de hacértelo entender. Llevar toda la vida currando y ganarse la vida honradamente no tiene demasiado mérito, todo el que puede lo hace, algunos de forma más penosa mediante trabajos más duros y peor retribuídos, y otros más confortables y mejor pagados, pero hoy en día tanto unos como otros deberían considerarse privilegiados por tener un medio de sustento, si se comparan con otro gran sector de población que permanece ocioso por falta de oportunidades. Llegados a este punto quizá podríamos dilucidar que lo justo sería redistribuir el trabajo existente para que todo el mundo tuviera la posibilidad de adquirir unos ingresos más o menos estables, pero supongo que esa solución tampoco sería de tu agrado.

Tu perteneces a la misma congregación de esos sacerdotes que ahora nos dicen que las culpas de esta hecatombe las tenemos todos por vivir encima de nuestras posibilidades. Muy bien, entonces parece lógico pensar que cuanto mayor ha sido tu nivel adquisitivo, más elevada ha sido tu capacidad de endeudamiento y por tanto mayor ha sido el despilfarro que has cometido. Es decir, tu cuota de culpabilidad es directamente proporcional a tu poder económico, así que es justo que tú pagues más que otro que no ha tenido la misma capacidad de vivir por encima de sus posibilidades al mismo nivel que el tuyo. Lo mires como lo mires, empezar de cero es lo más justo.

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Invitado el Mar 28 Feb 2012 - 23:04

pero eso no tiene por que ser verdad!!! uno puede perfectamente no endeudarse o perfectamente endeudarse sin quebrar y otros no...la responsabilidad no es del que se endeuda y puede cubrir las cuotas...ese no genera mora!!! tampoco es responsabilidad del empresario cuyos proyectos son autoliquidables. y puede devolver el préstamo. La responsabilidad (ENTRE COMILLAS) es de aquellos que se han endeudado y no pueden hacer frente a los pagos. Tener mayor capacidad de endeudamiento no significa hacerla efectiva tampoco.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Mr Torrance el Mar 28 Feb 2012 - 23:07

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: Pues sí. Prefiero que te quedes sin apartamento en Torrevieja y que te tengas que cambiar el Cayenne por un twingo si con eso hay más gente que puede comer caliente, que quieres que te diga.

Gracias a ese apartamento y ese Cayenne también come gente caliente. No empecemos a mezclar las cosas, es natural que haya desigualdades, no respetar la naturaleza es peligroso.
Si bwana, los neguitos somos contentos que el amito blaaanco sea generoso y nos dé de comeeeeel

¿Respetar la naturaleza? ¿En qué parte de la naturaleza dice que tu puedes vivir de forma opulenta mientras que a mí apenas me alcanza para comer? ¿Pero porqué cojones crees que tus huesos son más valiosos que los míos? Tu ve con esas creencias por la vida que quizá te lleves más de una ostia importante, amigo.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Mr Torrance el Mar 28 Feb 2012 - 23:11

Esaborwell escribió:pero eso no tiene por que ser verdad!!! uno puede perfectamente no endeudarse o perfectamente endeudarse sin quebrar y otros no...la responsabilidad no es del que se endeuda y puede cubrir las cuotas...ese no genera mora!!! tampoco es responsabilidad del empresario cuyos proyectos son autoliquidables. y puede devolver el préstamo. La responsabilidad (ENTRE COMILLAS) es de aquellos que se han endeudado y no pueden hacer frente a los pagos. Tener mayor capacidad de endeudamiento no significa hacerla efectiva tampoco.
Mira macho, yo solo sé una cosa. Jamás he vivido por encima de mis posibilidades y por eso no tengo deudas, pero me congelan el salario, me suben los impuestos, y recortan mis derechos como si me hubiera pasado la vida despilfarrando. Esto es lo que hay me guste o no, y nadie me ha preguntado si me parece justo, así que no me vengas con milongas.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por el kaiser el Mar 28 Feb 2012 - 23:15

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

Gracias a ese apartamento y ese Cayenne también come gente caliente. No empecemos a mezclar las cosas, es natural que haya desigualdades, no respetar la naturaleza es peligroso.
Si bwana, los neguitos somos contentos que el amito blaaanco sea generoso y nos dé de comeeeeel

¿Respetar la naturaleza? ¿En qué parte de la naturaleza dice que tu puedes vivir de forma opulenta mientras que a mí apenas me alcanza para comer? ¿Pero porqué cojones crees que tus huesos son más valiosos que los míos? Tu ve con esas creencias por la vida que quizá te lleves más de una ostia importante, amigo.

Pues haz la mochila y vete a arreglar África, hipócrita. Al menos yo soy consecuente.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Mr Torrance el Mar 28 Feb 2012 - 23:17

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: Si bwana, los neguitos somos contentos que el amito blaaanco sea generoso y nos dé de comeeeeel

¿Respetar la naturaleza? ¿En qué parte de la naturaleza dice que tu puedes vivir de forma opulenta mientras que a mí apenas me alcanza para comer? ¿Pero porqué cojones crees que tus huesos son más valiosos que los míos? Tu ve con esas creencias por la vida que quizá te lleves más de una ostia importante, amigo.

Pues haz la mochila y vete a arreglar África, hipócrita. Al menos yo soy consecuente.
Cierto. Consecuente sí que eres, no se puede negar. Eres un facha de mierda y te enorgulleces de ello. Arribaspaña.

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Invitado el Mar 28 Feb 2012 - 23:18

Mr Torrance escribió:
Esaborwell escribió:pero eso no tiene por que ser verdad!!! uno puede perfectamente no endeudarse o perfectamente endeudarse sin quebrar y otros no...la responsabilidad no es del que se endeuda y puede cubrir las cuotas...ese no genera mora!!! tampoco es responsabilidad del empresario cuyos proyectos son autoliquidables. y puede devolver el préstamo. La responsabilidad (ENTRE COMILLAS) es de aquellos que se han endeudado y no pueden hacer frente a los pagos. Tener mayor capacidad de endeudamiento no significa hacerla efectiva tampoco.
Mira macho, yo solo sé una cosa. Jamás he vivido por encima de mis posibilidades y por eso no tengo deudas, pero me congelan el salario, me suben los impuestos, y recortan mis derechos como si me hubiera pasado la vida despilfarrando. Esto es lo que hay me guste o no, y nadie me ha preguntado si me parece justo, así que no me vengas con milongas.
y a la mayoría de empresarios tambien le ha bajado el beneficio...aqui la pasta sólo se la han llevado unos pocos. A cada uno le baja en proporción a lo que tiene.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por PainInside el Mar 28 Feb 2012 - 23:22

Esaborwell escribió:
PainInside escribió:Me apetece saber la opinión que tenéis sobre el tema Sad

El muy heavy que Alemania nos cobre 1% del PIB en intereses al año.
muy bueno el artículo...pero es de libremercado...no te ha dado sarpullido ? Very Happy
¿Por que me iba a dar sarpullido?

El tipo tiene toda la razón.

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Invitado el Mar 28 Feb 2012 - 23:23

Los que no nos hemos endeudado estamos pagando igual por el propio diseño del sistema, la riqueza ha sido retirada de forma sutil.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Acabose el Mar 28 Feb 2012 - 23:29

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Sigo sin entender xq afirmáis cosas así (negrita).

Sigo sin entender como podéis justificar que alguien que lleva toda la vida currando y ganándose la vida honradamente pudiera quedarse sin casi nada, igual que todos los demás.
A ver si soy capaz de hacértelo entender. Llevar toda la vida currando y ganarse la vida honradamente no tiene demasiado mérito, todo el que puede lo hace, algunos de forma más penosa mediante trabajos más duros y peor retribuídos, y otros más confortables y mejor pagados, pero hoy en día tanto unos como otros deberían considerarse privilegiados por tener un medio de sustento, si se comparan con otro gran sector de población que permanece ocioso por falta de oportunidades. Llegados a este punto quizá podríamos dilucidar que lo justo sería redistribuir el trabajo existente para que todo el mundo tuviera la posibilidad de adquirir unos ingresos más o menos estables, pero supongo que esa solución tampoco sería de tu agrado.

Tu perteneces a la misma congregación de esos sacerdotes que ahora nos dicen que las culpas de esta hecatombe las tenemos todos por vivir encima de nuestras posibilidades. Muy bien, entonces parece lógico pensar que cuanto mayor ha sido tu nivel adquisitivo, más elevada ha sido tu capacidad de endeudamiento y por tanto mayor ha sido el despilfarro que has cometido. Es decir, tu cuota de culpabilidad es directamente proporcional a tu poder económico, así que es justo que tú pagues más que otro que no ha tenido la misma capacidad de vivir por encima de sus posibilidades al mismo nivel que el tuyo. Lo mires como lo mires, empezar de cero es lo más justo.


A ver si soy capaz de hacértelo entender. Llevar toda la vida currando y ganarse la vida honradamente no tiene demasiado mérito, todo el que puede lo hace, algunos de forma más penosa mediante trabajos más duros y peor retribuídos, y otros más confortables y mejor pagados, pero hoy en día tanto unos como otros deberían considerarse privilegiados por tener un medio de sustento, si se comparan con otro gran sector de población que permanece ocioso por falta de oportunidades.
Ok, introducción incompleta. Te has olvidado a los que aun en estos tiempos han creado empleo, patrimonio y riqueza para ellos y para la sociedad..que no son tan pocos afortunadamente.

Llegados a este punto quizá podríamos dilucidar que lo justo sería redistribuir el trabajo existente para que todo el mundo tuviera la posibilidad de adquirir unos ingresos más o menos estables, pero supongo que esa solución tampoco sería de tu agrado.

Dado que has olvidado que hay quienes se han construido su vida, su empresa, su forma de vivir y generar riqueza, es totalmente injusto que nadie decida arrebatárselo y redistribuirlo. Ya hay mecanismos para redistribuir esa riqueza que unos saben crear en mayor medida. De hecho, son estas las personas las que al crear riqueza requieren de la colaboración y participación de otras personas, por lo que crean empleo, reparten riqueza. Es mas util crear mecanismos que permitan que estos “creadores de riqueza” sigan creciendo.

Si hay personas que pasan hambre, hay que revisar los recursos y los mecanismos previstos para ayudarles a reintroducirse en la vida laboral y social que les acerque al máximo número de oportunidades.


Tu perteneces a la misma congregación de esos sacerdotes que ahora nos dicen que las culpas de esta hecatombe las tenemos todos por vivir encima de nuestras posibilidades.

No, yo digo que muchos son culpables de su situación y culpan a todos los demás, y que esto hace que los que no hemos hecho nada mal lo estemos pagando. Está claro que el sistema ha petado por la exagerada ambición de una serie de ignorantes. Unos, los que ganan dinero prestando dinero y otros, los que ven en la tele esas series americanas y esos concursos de horteras donde el mas tonto lleva un rolex, tiene un apareado y lleva un iphone (me recreo ya) para mandarse emails de Hotmail sobre como se encuentran hoy de guapos/as. Entre estos dos extremos estamos algunos que por casualidad o prudencia o lo que sea hemos sido serios y ni tenemos hipotecas desproporcionadas, ni hemos comprado coches financiados a 10 años, y otros que por culpa de la situación actual han perdido el empleo o parte de sus ingresos (son simples ejemplos).

Muy bien, entonces parece lógico pensar que cuanto mayor ha sido tu nivel adquisitivo, más elevada ha sido tu capacidad de endeudamiento y por tanto mayor ha sido el despilfarro que has cometido.

Discrepo. Capacidad de endeudamiento / despilfarro no significa endeudamiento o despilfarro real. De hecho, me quejo mucho xq se de mucha gente con menor capacidad que yo que han hecho disparates. Y lo peor, se lo intentas hacer ver.., y es imposible. Gente con hipotecas que representan el 40% de los ingresos familiares.., eso es ser un suicida y un peligro para su familia y para la sociedad.

Es decir, tu cuota de culpabilidad es directamente proporcional a tu poder económico, así que es justo que tú pagues más que otro que no ha tenido la misma capacidad de vivir por encima de sus posibilidades al mismo nivel que el tuyo. Lo mires como lo mires, empezar de cero es lo más justo.

Tal como te he comentado, mi culpabilidad es proporcional a mis locuras/errores. Si he sido serio/responsable y no he superado ciertos niveles de deuda o despilfarro no he hecho nada mal, y digamos que no debería pagar nada de esta situación. Sabiendo que no es factible, asumo que pago las subidas de irpf, de iva, los recortes, las tasas, etc…y me limito a pedir mas esfuerzo, mas ganas de currar, mas facilidad de financiación, más autocritica y más buen espíritu.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por el kaiser el Mar 28 Feb 2012 - 23:42

Mr Torrance escribió:
el kaiser escribió:

Pues haz la mochila y vete a arreglar África, hipócrita. Al menos yo soy consecuente.
Cierto. Consecuente sí que eres, no se puede negar. Eres un facha de mierda y te enorgulleces de ello. Arribaspaña.

Yo soy liberal, de ahí a fascista va un Mundo. No se porque estás así de perdido a tu edad, pero yo te enseño si quieres. Y no me insultes por favor, me obligas a molestar a los queridísimos administradores.
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Mr Torrance el Mar 28 Feb 2012 - 23:43

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió: A ver si soy capaz de hacértelo entender. Llevar toda la vida currando y ganarse la vida honradamente no tiene demasiado mérito, todo el que puede lo hace, algunos de forma más penosa mediante trabajos más duros y peor retribuídos, y otros más confortables y mejor pagados, pero hoy en día tanto unos como otros deberían considerarse privilegiados por tener un medio de sustento, si se comparan con otro gran sector de población que permanece ocioso por falta de oportunidades. Llegados a este punto quizá podríamos dilucidar que lo justo sería redistribuir el trabajo existente para que todo el mundo tuviera la posibilidad de adquirir unos ingresos más o menos estables, pero supongo que esa solución tampoco sería de tu agrado.

Tu perteneces a la misma congregación de esos sacerdotes que ahora nos dicen que las culpas de esta hecatombe las tenemos todos por vivir encima de nuestras posibilidades. Muy bien, entonces parece lógico pensar que cuanto mayor ha sido tu nivel adquisitivo, más elevada ha sido tu capacidad de endeudamiento y por tanto mayor ha sido el despilfarro que has cometido. Es decir, tu cuota de culpabilidad es directamente proporcional a tu poder económico, así que es justo que tú pagues más que otro que no ha tenido la misma capacidad de vivir por encima de sus posibilidades al mismo nivel que el tuyo. Lo mires como lo mires, empezar de cero es lo más justo.


A ver si soy capaz de hacértelo entender. Llevar toda la vida currando y ganarse la vida honradamente no tiene demasiado mérito, todo el que puede lo hace, algunos de forma más penosa mediante trabajos más duros y peor retribuídos, y otros más confortables y mejor pagados, pero hoy en día tanto unos como otros deberían considerarse privilegiados por tener un medio de sustento, si se comparan con otro gran sector de población que permanece ocioso por falta de oportunidades.
Ok, introducción incompleta. Te has olvidado a los que aun en estos tiempos han creado empleo, patrimonio y riqueza para ellos y para la sociedad..que no son tan pocos afortunadamente.

Llegados a este punto quizá podríamos dilucidar que lo justo sería redistribuir el trabajo existente para que todo el mundo tuviera la posibilidad de adquirir unos ingresos más o menos estables, pero supongo que esa solución tampoco sería de tu agrado.

Dado que has olvidado que hay quienes se han construido su vida, su empresa, su forma de vivir y generar riqueza, es totalmente injusto que nadie decida arrebatárselo y redistribuirlo. Ya hay mecanismos para redistribuir esa riqueza que unos saben crear en mayor medida. De hecho, son estas las personas las que al crear riqueza requieren de la colaboración y participación de otras personas, por lo que crean empleo, reparten riqueza. Es mas util crear mecanismos que permitan que estos “creadores de riqueza” sigan creciendo.

Si hay personas que pasan hambre, hay que revisar los recursos y los mecanismos previstos para ayudarles a reintroducirse en la vida laboral y social que les acerque al máximo número de oportunidades.


Tu perteneces a la misma congregación de esos sacerdotes que ahora nos dicen que las culpas de esta hecatombe las tenemos todos por vivir encima de nuestras posibilidades.

No, yo digo que muchos son culpables de su situación y culpan a todos los demás, y que esto hace que los que no hemos hecho nada mal lo estemos pagando. Está claro que el sistema ha petado por la exagerada ambición de una serie de ignorantes. Unos, los que ganan dinero prestando dinero y otros, los que ven en la tele esas series americanas y esos concursos de horteras donde el mas tonto lleva un rolex, tiene un apareado y lleva un iphone (me recreo ya) para mandarse emails de Hotmail sobre como se encuentran hoy de guapos/as. Entre estos dos extremos estamos algunos que por casualidad o prudencia o lo que sea hemos sido serios y ni tenemos hipotecas desproporcionadas, ni hemos comprado coches financiados a 10 años, y otros que por culpa de la situación actual han perdido el empleo o parte de sus ingresos (son simples ejemplos).

Muy bien, entonces parece lógico pensar que cuanto mayor ha sido tu nivel adquisitivo, más elevada ha sido tu capacidad de endeudamiento y por tanto mayor ha sido el despilfarro que has cometido.

Discrepo. Capacidad de endeudamiento / despilfarro no significa endeudamiento o despilfarro real. De hecho, me quejo mucho xq se de mucha gente con menor capacidad que yo que han hecho disparates. Y lo peor, se lo intentas hacer ver.., y es imposible. Gente con hipotecas que representan el 40% de los ingresos familiares.., eso es ser un suicida y un peligro para su familia y para la sociedad.

Es decir, tu cuota de culpabilidad es directamente proporcional a tu poder económico, así que es justo que tú pagues más que otro que no ha tenido la misma capacidad de vivir por encima de sus posibilidades al mismo nivel que el tuyo. Lo mires como lo mires, empezar de cero es lo más justo.

Tal como te he comentado, mi culpabilidad es proporcional a mis locuras/errores. Si he sido serio/responsable y no he superado ciertos niveles de deuda o despilfarro no he hecho nada mal, y digamos que no debería pagar nada de esta situación. Sabiendo que no es factible, asumo que pago las subidas de irpf, de iva, los recortes, las tasas, etc…y me limito a pedir mas esfuerzo, mas ganas de currar, mas facilidad de financiación, más autocritica y más buen espíritu.

Lo de siempre. Llorar por el bolsillo propio, autobombo "creador de riqueza", (ya me dirás que riqueza creas tú aparte de la tuya) arrogarse la potestad de repartir recursos porque ya se sabe que el que parte y reparte... y el manifiesto de que burros han sido los demás y que guapo yo. Nada nuevo.
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Mr Torrance
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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

Mensaje por Mr Torrance el Mar 28 Feb 2012 - 23:45

el kaiser escribió:
Mr Torrance escribió: Cierto. Consecuente sí que eres, no se puede negar. Eres un facha de mierda y te enorgulleces de ello. Arribaspaña.

Yo soy liberal, de ahí a fascista va un Mundo. No se porque estás así de perdido a tu edad, pero yo te enseño si quieres. Y no me insultes por favor, me obligas a molestar a los queridísimos administradores.
¿Primero me llamas hipócrita y luego te molesta que te llame facha? Vaya un mundo chupi a medida en el que vivís los fachas liberales, o sea.

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Re: Sanguijuelas and Putrefactas declara a grecia en quiebra selectiva

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