cuando reventará este sistema?

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Sáb 25 Feb 2012 - 12:27

a la casta lo que le interesa es tener un paro, una reserva , por eso vivimos en una economia internvenida monetariamente, porque les interesa una economia que puedan controlar cuando se acerca el pleno empleo y los salarios empiezan a crecer, lo que le interesa esque la gente se pelee por cuatro mendrugos de pan que sobren con su vecino. Eso no es capitalismo, y no me vendais la burra. Es intervencionismo, corporativismo y fascismo y no se diferencia demasiado del socialismo, ambas ideologias lo único que quieren es esclavos.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Sáb 25 Feb 2012 - 12:30

en una economia libre los salarios acaban siendo altos, es pura lógica, pura lógica.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 25 Feb 2012 - 16:13

Esaborwell escribió:en una economia libre los salarios acaban siendo altos, es pura lógica, pura lógica.

Me interesaría que desarrollases esa lógica tan pura...

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Sáb 25 Feb 2012 - 16:27

En una economía libre sin interferencias monetarias que crece sosteniblemente iran apareciendo sucesivametne oportunidades de inversión hasta alcanzar el pleno empleo, pero en pleno empleo las oportunidades de inversíon siguen por lo que los empresarios han de competir por contratar. En una economía con moneda fiduciaria sin respaldo y volatil que produce expansión del crédito nunca alcanzará el pleno empleo y si lo alcanza igualmente será destruido cuando llegue el colapso. Los ciclos recurrentes son el ejemplo de que este no es el camino.
Por otro lado no hay expansiones crediticias, entonces eso obliga a reinvertir mucha mas parto, una mayor inversión de capital por trabajador unido a una fuerte demanda de empleo implica salarios mas altos.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Sáb 25 Feb 2012 - 16:32

Pero nadie quiere pasar por la época de penalidades que eso implica, lo comprendo, pero tb digo que es la solución mas directa, pues con salarios libres la contratación es máxima o casi maxima con el capital existente que tenemos y las oportunidades de inversion iran empujandolo poco a poco los salarios pero el cuencarrocismo y la tienda de campaña es algo que nadie quiere, y yo no soy quien para decirlo a otro que se joda 10 años de su vida currando por una miseria.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 25 Feb 2012 - 17:55

Esaborwell escribió:En una economía libre sin interferencias monetarias que crece sosteniblemente iran apareciendo sucesivametne oportunidades de inversión hasta alcanzar el pleno empleo, pero en pleno empleo las oportunidades de inversíon siguen por lo que los empresarios han de competir por contratar. En una economía con moneda fiduciaria sin respaldo y volatil que produce expansión del crédito nunca alcanzará el pleno empleo y si lo alcanza igualmente será destruido cuando llegue el colapso. Los ciclos recurrentes son el ejemplo de que este no es el camino.
Por otro lado no hay expansiones crediticias, entonces eso obliga a reinvertir mucha mas parto, una mayor inversión de capital por trabajador unido a una fuerte demanda de empleo implica salarios mas altos.

Perdona, pero creo que esa forma de proceder es MUY LIBERAL, de hecho MUY NEOLIBERAL.. Ha sido una revindicación de bancos y grandes empresas de toda la vida.. Te estás contradiciendo..

Yo siempre he defendido un modelo capitalista PRODUCTIVO y no financiero, como el actual.. La bolsa, para mi, sería un mercado donde se pueden comprar acciones de empresas que no podrias vender hasta pasados 6 meses como mínimo, tras la compra... Y NADA MÁS. Nada de paquetes de inversiones, nada de nada... Acciones de empresas.. PUNTO.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Sáb 25 Feb 2012 - 18:02

Liberalismo is not neoliberalismo. Por otra parte no puedes decir que algo es libre cuando es de furzo forzoso y con monopolio de emisión.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Metropolitano el Dom 26 Feb 2012 - 0:05

Esaborwell escribió:Liberalismo is not neoliberalismo. Por otra parte no puedes decir que algo es libre cuando es de furzo forzoso y con monopolio de emisión.
Coño.. Son los gurus del liberalismo los que defienden eso..

El capitalismo ultraproductivo (Dicese del que prácticamente imposibilita la inversión financiera), es liberalismo? Coño, a ver si voy a ser liberal... jajajaja.. Es lo que me faltaba por oir..

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Dom 26 Feb 2012 - 10:37

gurus del liberalismo? de que liberalismio? vamos Metro por favor.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Albertin el Dom 26 Feb 2012 - 19:15

Vladímir escribió:
deyvid_atletico escribió:Me baso en lo que destilan tus comentarios......amargura y envidia.......mucha envidia.Como la mayoria de comunistas.....que dejan de serlo cuando alcanzan el nivel de vida de los que siempre envidiaron y criticaron.

En absoluto! Al contrario, yo estoy felíz con lo que tengo, no necesito mucho más. Si lucho es por la demás gente que lo pasa mal. Y como siempre digo, todo es un problema de redistribución.


Por otra parte, coincido con Mozart aunque imagínate si hubiera violencia como se justiicaría que el gobierno sacase los tanques a la calle Laughing si la actuación de la policía en Valencia se ha justificado, imagina lo que podrían hacer y decir si aquí ocurriése lo que pasó hace unos días en Grecia.

Aunque al paso que vamos.....

La asi llamada "envidia" es la excusa en que a la pequenio burguesia se escuda para negar la lucha de clases. Sin mas.
Saludos a todos! Y muchos porrazos a las adolescentes valencianas!
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por groan el Dom 26 Feb 2012 - 19:18

Albertin escribió:
Vladímir escribió:

En absoluto! Al contrario, yo estoy felíz con lo que tengo, no necesito mucho más. Si lucho es por la demás gente que lo pasa mal. Y como siempre digo, todo es un problema de redistribución.


Por otra parte, coincido con Mozart aunque imagínate si hubiera violencia como se justiicaría que el gobierno sacase los tanques a la calle Laughing si la actuación de la policía en Valencia se ha justificado, imagina lo que podrían hacer y decir si aquí ocurriése lo que pasó hace unos días en Grecia.

Aunque al paso que vamos.....

La asi llamada "envidia" es la excusa en que a la pequenio burguesia se escuda para negar la lucha de clases. Sin mas.
Saludos a todos! Y muchos porrazos a las adolescentes valencianas!

Pero tu no te habías ido?

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Dom 26 Feb 2012 - 23:14

Metropolitano escribió:
Esaborwell escribió:Liberalismo is not neoliberalismo. Por otra parte no puedes decir que algo es libre cuando es de furzo forzoso y con monopolio de emisión.
Coño.. Son los gurus del liberalismo los que defienden eso..

El capitalismo ultraproductivo (Dicese del que prácticamente imposibilita la inversión financiera), es liberalismo? Coño, a ver si voy a ser liberal... jajajaja.. Es lo que me faltaba por oir..
la fijación de los tipos de interes por los BC o que haya bancos con coeficiente de caja del 1% (quien coño dejaria su dinero en uno si no estuviese respaldado estatalmente) es capitalismo? es consecuencia de la desregulación? o es consecuencia de la desregulación sobre unos privilegios que otorga el estado anteriormente?
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Metropolitano el Dom 26 Feb 2012 - 23:58

Esaborwell escribió:
Metropolitano escribió:
Coño.. Son los gurus del liberalismo los que defienden eso..

El capitalismo ultraproductivo (Dicese del que prácticamente imposibilita la inversión financiera), es liberalismo? Coño, a ver si voy a ser liberal... jajajaja.. Es lo que me faltaba por oir..
la fijación de los tipos de interes por los BC o que haya bancos con coeficiente de caja del 1% (quien coño dejaria su dinero en uno si no estuviese respaldado estatalmente) es capitalismo? es consecuencia de la desregulación? o es consecuencia de la desregulación sobre unos privilegios que otorga el estado anteriormente?

Creo que más bien es consecuencia de la presión que ejercen los bancos y en general el sistema financiero a la clase política.. Son ellos los que lo promueven, son ellos los más interesados, son ellos lo los que se reparten un pastel QUE ES DE TODOS..

De verdad que crees que es un estado, libre de toda presión, el que hace esa desrregulación?

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Lun 27 Feb 2012 - 0:15

es precisamente un estado fuerte pero débil con los poderosos y que respalda las chaladuras de estos. Dime de verdad, crees que la gente meteria dinero en un banco que sólo custodia el 1 por ciento de sus depositos si este no estuviera respaldado por el banco central?
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Metropolitano el Lun 27 Feb 2012 - 10:19

Esaborwell escribió:es precisamente un estado fuerte pero débil con los poderosos y que respalda las chaladuras de estos. Dime de verdad, crees que la gente meteria dinero en un banco que sólo custodia el 1 por ciento de sus depositos si este no estuviera respaldado por el banco central?

Es que estamos hablando de cosas distintas... Yo pienso que la desregulación financiera brutal, la expansión crediticia, etc, etc... Son medidas que se han impuesto POR EXIGENCIA de 40 o 50 Magnates de empresas y banqueros.. Y pienso que esto es lo que nos ha llevado a estos lodos.. Y pienso que esto es a lo que muchos llaman neoliberalismo.. De hecho quieren ser libres pudiendo invertir en productos financieros manipulables para su propio interes... Catalogables por empresas que les ponen las notas que ellos quieren, porque esas empresas (Mudis, Estandaranpur, etc) SON SUYAS...

Todo eso no se ha hecho con el consentimiento de los estados, se han hecho por exigencia de esta gente, porque esta gente puede arruinar a esos estados.. Y esta gente quiere quitar todavía más poder a los estados, para exprimir más todavía.. Esto es macrio-liberalismo...

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Cornecho el Lun 27 Feb 2012 - 10:47

Breil escribió:El problema esta en que parece que ya lo hemos inventado todo, que las cosas tienen que ser de una manera o de la otra, que ni hay tonos grises ni colores mas alla del blanco y el negro.

Y que cualquier voz que habla de cambio, de evolucion, de mejorar, de intentar algo nuevo, de arriesgarse para lograr una sociedad mejor es silenciada con la tan triste y personalmente odiada palabra "Utopia"

Ya parece que todo lo que sea mejor que aquello que tenemos ahora es una Utopia, que hemos llegado al limite, que esto es lo mejor que sabemos hacer. Nadie dice que sea facil ni que pueda hacerse en un dia, pero, caminante no hay camino, se hace camino al andar...

Si el sistema actual falla no podemos quedarnos sentados ideando remiendos y achicando el agua, tenemos que dibujar un horizonte y contruir sobre el el mundo que queremos tener, despues solo es cuestion de ir haciendo camino poco a poco...

Es muy frustrante ver como en el ambito de lo social, politico o economico, toda idea nueva o transgresora sea tachada de fantasia.

Estamos de acuerdo.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Metropolitano el Lun 27 Feb 2012 - 10:57

Breil escribió:El problema esta en que parece que ya lo hemos inventado todo, que las cosas tienen que ser de una manera o de la otra, que ni hay tonos grises ni colores mas alla del blanco y el negro.
Y que cualquier voz que habla de cambio, de evolucion, de mejorar, de intentar algo nuevo, de arriesgarse para lograr una sociedad mejor es silenciada con la tan triste y personalmente odiada palabra "Utopia"
Ya parece que todo lo que sea mejor que aquello que tenemos ahora es una Utopia, que hemos llegado al limite, que esto es lo mejor que sabemos hacer. Nadie dice que sea facil ni que pueda hacerse en un dia, pero, caminante no hay camino, se hace camino al andar...
Si el sistema actual falla no podemos quedarnos sentados ideando remiendos y achicando el agua, tenemos que dibujar un horizonte y contruir sobre el el mundo que queremos tener, despues solo es cuestion de ir haciendo camino poco a poco...
Es muy frustrante ver como en el ambito de lo social, politico o economico, toda idea nueva o transgresora sea tachada de fantasia.

Es un hecho que las personas que son incapaces de cambiar las cosas, creen que es imposible, y dirán a los 4 vientos que es imposible.. Por eso muchas ideas se tachan de utópicas o de cuentos para niños.. Así han sido catalogadas TODAS Y CADA UNA DE LAS IDEAS que han hecho avanzar a la humanidad..

El ser humano es capaz DE TODO.. Solo tiene que ponerse a ello, con capacidad y con insistencia..

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 27 Feb 2012 - 11:55

Mozart escribió:Es imposible responder a la pregunta del hilo. De todos modos no habrá una revolución a la manera de todas las que fracasaron durante el siglo XX porque la clase obrera, la de toda la vida, está tan colonizada por la ideología dominante como las clases medias, y además ya no es numéricamente significativa, no en el Occidente de los gigantescos departamentos de marketing, ventas, publicidad y toda la tramoya administrativa y de gestión destinada a realizar la venta. Ahí murió el viejo sueño revolucionario y la misma conciencia de clase. A falta de clase y conciencia obreras, hoy el movimiento lo pone la ciudadanía concienciada, bien porque la ha golpeado la crisis, bien por simpatía ideológica, y ahí radica el problema: que a esas conciencias se oponen conciencias opuestas. A los Torrance, Mozart, Giskard, Metro o Vladimir se contraponen los Deyvid, Acabose o Esaborioski, que ven el mundo de otra manera. Conquistar conciencias no es fácil: la ideología de la clase dominante tiene una fuerza brutal y sólo se disuelve y pierde su efecto si las condiciones objetivas cambian radicalmente: por ejemplo, con un empobrecimiento general brutal, de forma que ya no haya nada que perder. Ahí es cuando deja de importar si uno es de izquierdas, de derechas, religioso o ateo, del Barça o del Madrid, español o alemán; ese día todos saldrán a la calle, ese día sí. Sin ideales, sin innecesarias proclamas románticas; sólo la fría determinación de acabar con lo insoportable, un día tras otro hasta echar por fin, a hostias si es menester (más violencia es lo suyo), a los mercaderes (la economía) del templo (la política) para volver a una economía más justa y a escala humana y ya de paso recuperar la democracia perdida a manos de los del "fin de la historia" y el "no hay alternativas". Sin Cubas, sin paraísos socialistas, sin utopías sofocantes, sin siquiera demasiada fe en el Hombre: me conformo con dejar de sentir rabia, y seguramente, con lo que ha llovido en el devenir de la historia humana, es lo más que podemos pedir en nuestra interacción en el Ágora (desdichada y hermosa Grecia, adoro tu legado).

Salud.










Por si alguien no lo ha leido.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Lun 27 Feb 2012 - 11:59

Bueno lo que viene a decir esque para que haya cambio tiene que haber catarsis. Estoy de acuerdo.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por paris2006 el Lun 27 Feb 2012 - 12:01

Por los comentarios leídos y sin ánimo de atribuirme ninguna verdad, creo que hay un nulo conocimiento del paradigma que significa el comunismo, creo que se opina más de oídas y en relación a toda la literatura que el capitalismo ha creado sobre el tema que con base científica, o como mínimo basandose en las lecturas necesarias.
El comunismo no es estatalismo, aunque haya un partido de vanguardia y de hecho en un sistema comunista las funciones del partido de vanguardia son iniciales y con el desarrollo de la revolución pasan a ser meramente organizativas.
Y de entrada también el comunismo es un paradigma sociológico, no solo un sistema de organización de la producción. Y no hay un aparato central que decida qué se produce, la producción es social y comunitaria etc.
Mucho habrá que escribir pero en general sería necesario para un debate acertado que todos dispusiésemos de una buena información de entrada.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Lun 27 Feb 2012 - 12:37

El comunismo es la última etapa del proceso revolucionario y la que nunca se ha alcanzado. La desintegración de las clases sociales y del estatalismo.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Lun 27 Feb 2012 - 12:43

exprópiese :diablo:
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Breil el Lun 27 Feb 2012 - 13:16

Esaborwell escribió:exprópiese :diablo:

Vaya tetas.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por PainInside el Lun 27 Feb 2012 - 15:25

Bueno tras unos días de infierno alérgico me siento en condiciones de entrar a debatir sosegadamente este tema que me parece muy interesante.

En primer lugar nos tenemos que plantear que en el caso de que el sistema capitalista se desplome en que basaríamos nuestro modelo productivo y en base a eso podemos hacer una estimación dependiendo de las circunstancias.

1. Comunismo: Estamos muy lejos y muy cerca a la vez. Estamos cerca de que la utopía de un verdadero comunismo pueda ser ejecutada usando las nuevas tecnologías de la información. Mediante sistemas de identificación biométrica y canales seguros de transmisión las asambleas o soviets podrían ser realmente igualitarias y prácticas. Desde ya, al menos en occidente se puede desjerarquizar la sociedad. El problema es que con la educación y el poco civismo imperante en la sociedad no es para nada aconsejable. Además es imposible llevarlo a acabo de manera correcta si no hay prácticamente unanimidad en la sociedad o competencia capitalista exterior. Sigue siendo una utopía y lo será por generaciones.

2. Democracia directa o Democracia 2.0: Viene a ser un sistema político jerarquizado sin ideologías ni políticos atados a disciplina de partido, parecido al estadounidense donde cada diputado o senador representa a una pequeña parte de la población.

La diferencia sería la existencia de un comité a semejanza de los tribunos de la plebe romanos que pondrían a dictamen de referéndum de los ciudadanos las medidas que sean de recibo o las que una parte (por muy minoritaria que sea) de la sociedad solicite.

El sistema de voto estaría agilizado por medios electrónicos e identificación segura. Cada político estaría a examen de sus electores ya que debe presentar propuestas en su representación en cada situación y en todo caso la decisión fina llegaría por mayoría.

Se complementarían las instituciones básicas con una meritocracia en todos los puestos no representativos. Es decir, todo puesto que no éste controlado a referéndum y/o sea meramente técnico a pesar de ser estatal sólo podría ser obtenido por oposiciones libres y transparentes además de estar sujeto a examen de rendimiento anual por ejemplo. También se podrían implementar rotaciones obligatorias, nada de eternizarse en un puesto al estilo caudillista.

Esta opción es completamente posible hoy en día por medios técnicos. Ahora bien, tenemos dos problemas: de nuevo la falta de educación de la sociedad y el control férreo de los medios de comunicación de masas por parte de los grupos dominantes.

Si este sistema realmente le parece el correcto a la sociedad puede ponerse en marcha con un levantamiento pacifico desde ya y a mi personalmente me agradaría siempre y cuando nos sobrepusiésemos a los inconvenientes primero. Un "despertar" como el que propone Mozart en relación con los medios de aborregamiento de masas complementado con la irrupción de canales de información objetiva e independiente bastarían en un principio. La gente no es tan tonta como parece, una vez que se quitan las vendas en poco tiempo el civismo y el compromiso de gran parte de la sociedad pesarían más que las bajas pasiones. O al menos es lo que yo quiero creer.

Esta es básicamente mi opinión sobre el sistema político. Seguramente os preguntareis por que no he hecho referencia alguna al económico, la razón es sencillamente que sin el poder político al servicio de la sociedad es imposible doblegar al capitalismo salvaje. El capitalismo que vivimos es resultado del dominio del capital sobre la voluntad de la gente. Una vez que se revierta la situación (si alguna vez se hace) es imposible que se mantenga un sistema caínita, destructivo con todos los recursos del planeta y enemigo del progreso. Una vez controlado el poder político cualquier sistema de producción es bueno, un libre mercado al servicio de la sociedad y respetuoso con los recursos de la naturaleza es tan valido como un sistema cooperativista siempre y cuando estén bien ejecutados.

Evidentemente a esto no se llega en un día, pero es imprescindible que cada paso que de al frente la sociedad sea en esta dirección. Hay naciones que lo llevan haciendo décadas y en las que ya se habla abiertamente del cambio, ojalá en España se empiece a recorrer este camino.


Última edición por PainInside el Lun 27 Feb 2012 - 16:56, editado 2 veces
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 27 Feb 2012 - 15:31

paris2006 escribió:Por los comentarios leídos y sin ánimo de atribuirme ninguna verdad, creo que hay un nulo conocimiento del paradigma que significa el comunismo, creo que se opina más de oídas y en relación a toda la literatura que el capitalismo ha creado sobre el tema que con base científica, o como mínimo basandose en las lecturas necesarias. El comunismo no es estatalismo, aunque haya un partido de vanguardia y de hecho en un sistema comunista las funciones del partido de vanguardia son iniciales y con el desarrollo de la revolución pasan a ser meramente organizativas.
Y de entrada también el comunismo es un paradigma sociológico, no solo un sistema de organización de la producción. Y no hay un aparato central que decida qué se produce, la producción es social y comunitaria etc.
Mucho habrá que escribir pero en general sería necesario para un debate acertado que todos dispusiésemos de una buena información de entrada.

Menudo rostro tienes macho,será que tus conocimientos sobre el comunismo vienen por haberlo vivido en primera persona.

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