cuando reventará este sistema?

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Vladímir
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Vladímir el Vie 24 Feb 2012 - 21:37

TITO escribió:
Vladímir escribió:Será en vuestra casa. Creo que miles de millones de personas en éste mundo no pensaban que el capitalismo era el mejor sistema Wink el hambre, la miseria la explotación...

Hipocresía nada, simplemente que parece increíble que muchos no os deis cuenta o, en el caso de que os deis cuenta, justifiquéis el sistema actual que con 2 o 3 siples reformitas podría cambiar todo.
Como millones de personas que gastaban mas de lo que tenían en este país. Esos son los que ahora no les gusta el capitalismo.

Tú crees? yo no he visto ese análisis que dices en las elecciones de Noviembre. Yo veo que siguen confiando, eso sí, ahora se quejan.

Por cierto, es imposible vivir en un país europeo sin gastar más de lo que se tiene, imposible. Si no, dime quién podría comprarse una casa.

Eso de gastar lo que no se tiene es un cuento, una excusa para denigrar a la población y que se sienta culpable.

Lo dicho, buscadme una familia normal que se pueda comprar uan vivienda o un coche a tocateja. La lotería toca pero a muy poca gente.
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Vladímir
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Vladímir el Vie 24 Feb 2012 - 21:42

deyvid_atletico escribió:
TITO escribió:
Como millones de personas que gastaban mas de lo que tenían en este país. Esos son los que ahora no les gusta el capitalismo.

A éste lo que le jode es no haber tenido nunca para gastar claro

Y luego te quejas de que otros se metan en tú vida Laughing qué sabrás tú de los demás...
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el kaiser
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por el kaiser el Vie 24 Feb 2012 - 21:45

Vladímir escribió:
TITO escribió:
Como millones de personas que gastaban mas de lo que tenían en este país. Esos son los que ahora no les gusta el capitalismo.

Tú crees? yo no he visto ese análisis que dices en las elecciones de Noviembre. Yo veo que siguen confiando, eso sí, ahora se quejan.

Por cierto, es imposible vivir en un país europeo sin gastar más de lo que se tiene, imposible. Si no, dime quién podría comprarse una casa.

Eso de gastar lo que no se tiene es un cuento, una excusa para denigrar a la población y que se sienta culpable.

Lo dicho, buscadme una familia normal que se pueda comprar uan vivienda o un coche a tocateja. La lotería toca pero a muy poca gente.

¿Qué se pueda comprar un coche a tocateja? Pues espero que la mayoría si tienen una formación económica adecuada. Lo de la vivienda, probablemente seamos la única generación que practicamente tiene probabilidades nulas de pagarla a tocateja, lo que espero cambie. Los precios en España no son normales. Si un piso humilde costase menos de 100mil €, podría pagarse a tocateja, pero requeriría un esfuerzo (dos sueldos y varios años de ahorro en condiciones normales).
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Vladímir el Vie 24 Feb 2012 - 21:53

Yo lo veo imposible, en España y en casi todos los países del mundo me imagino. Además que el sistema está así montado. La gente con deudas son más fácil de domesticar y son más fáciles de guiar por parte del sistema. En el actual sistema no se puede progresar en la vida salvo endeudándose. Es triste pero es así.

Ahorrar? en serio que ojalá se pudiera pero esa suerte la tienen muy pocos, y no tiene nada que ver con el esfuerzo y el trabajo sólamente, en absoluto.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Vie 24 Feb 2012 - 22:21

para empezar necesitamos generar una economia capaz de soportar salarios altos, por lo tanto debemos apostar por una economia de alto valor añadido. Si que se puede vivir dentro de las posibilidades si las posibilidades son altas. Con la mierda de tejido industrial que tenemos ahora estamos condenados al cuencarrocismo.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Mr Torrance el Vie 24 Feb 2012 - 22:23

Joder que fenómeno tan curioso. En el subforo de política ya puede abrirse el hilo que sea, que en cuanto intervienen los mismos tres o cuatro foreros que todos conocemos ya se sabe como acabará: con que la culpa de todo la tienen los ciudadanos, que hemos sido unos derrochadores y hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

Cambiad un poco el discurso que ya huele. O mejor iros ya a tomar por el culo, hombre.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Vie 24 Feb 2012 - 22:26

concretamente tito y acabose. Porque yo hace tiempo que no lo digo. de echo no creo haberlo dicho nunca.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Metropolitano el Vie 24 Feb 2012 - 23:22

el kaiser escribió:
Vladímir escribió:

Tú crees? yo no he visto ese análisis que dices en las elecciones de Noviembre. Yo veo que siguen confiando, eso sí, ahora se quejan.

Por cierto, es imposible vivir en un país europeo sin gastar más de lo que se tiene, imposible. Si no, dime quién podría comprarse una casa.

Eso de gastar lo que no se tiene es un cuento, una excusa para denigrar a la población y que se sienta culpable.

Lo dicho, buscadme una familia normal que se pueda comprar uan vivienda o un coche a tocateja. La lotería toca pero a muy poca gente.

¿Qué se pueda comprar un coche a tocateja? Pues espero que la mayoría si tienen una formación económica adecuada. Lo de la vivienda, probablemente seamos la única generación que practicamente tiene probabilidades nulas de pagarla a tocateja, lo que espero cambie. Los precios en España no son normales. Si un piso humilde costase menos de 100mil €, podría pagarse a tocateja, pero requeriría un esfuerzo (dos sueldos y varios años de ahorro en condiciones normales).

Hombre, dos sueldos, viviendo separados, durante varios años.. Lo veo chungo...
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por el kaiser el Vie 24 Feb 2012 - 23:28

¿Por qué vivir separados? Yo gano dinero desde los 14 años, quien quiere peces, que se moje el culo. Dos sueldos pueden vivir juntos y ahorrar perfectamente. No digo que se pueda comprar un piso de 40 millones con sueldos mileuristas, aún con hipoteca.

Los pisos van a seguir bajando, y en ciudades pequeñas ya se ven precios moderados, y sino no se compra, que manía con tener algo tuyo en propiedad. Es un riesgo una inversión tan fuerte.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Vie 24 Feb 2012 - 23:30

sueldos mileuristas, el afortunado que los pille....me parece que estamos mas cerca del 500 eurismo que del 1000 eurismo.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 25 Feb 2012 - 1:57

Vladímir escribió:
deyvid_atletico escribió:

A éste lo que le jode es no haber tenido nunca para gastar claro
Razz
Y luego te quejas de que otros se metan en tú vida Laughing qué sabrás tú de los demás...
Me baso en lo que destilan tus comentarios......amargura y envidia.......mucha envidia.Como la mayoria de comunistas.....que dejan de serlo cuando alcanzan el nivel de vida de los que siempre envidiaron y criticaron.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Breil el Sáb 25 Feb 2012 - 2:16

Cornecho escribió:Se elevan airadas las voces anticapitalistas, ¡ya lo decía yo! ¡Se veía venir!

Al margen de que los precedentes en la aplicación de esa ideología aconsejarían bajar la voz, lo cierto es que yo veo problemas en todas las sociedades, con independencia de sus sitema político o del color de sus gobernantes.

Y a veces problemas mas graves.

El problema esta en que parece que ya lo hemos inventado todo, que las cosas tienen que ser de una manera o de la otra, que ni hay tonos grises ni colores mas alla del blanco y el negro.

Y que cualquier voz que habla de cambio, de evolucion, de mejorar, de intentar algo nuevo, de arriesgarse para lograr una sociedad mejor es silenciada con la tan triste y personalmente odiada palabra "Utopia"

Ya parece que todo lo que sea mejor que aquello que tenemos ahora es una Utopia, que hemos llegado al limite, que esto es lo mejor que sabemos hacer. Nadie dice que sea facil ni que pueda hacerse en un dia, pero, caminante no hay camino, se hace camino al andar...

Si el sistema actual falla no podemos quedarnos sentados ideando remiendos y achicando el agua, tenemos que dibujar un horizonte y contruir sobre el el mundo que queremos tener, despues solo es cuestion de ir haciendo camino poco a poco...

Es muy frustrante ver como en el ambito de lo social, politico o economico, toda idea nueva o transgresora sea tachada de fantasia.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Sáb 25 Feb 2012 - 2:20

habló el especulador del Maiz...Breil, no nos engañas.















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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Breil el Sáb 25 Feb 2012 - 2:25

Esaborwell escribió:habló el especulador del Maiz...Breil, no nos engañas.

Yo jamas especulo con perecederos.

A mi me gusta el ajedrez y odio el parchis, pero no soy idiota y si en mi casa solo tenemos parchis, me aprendere las reglas y jugare al parchis...

Yo defiendo una economia de recursos sin trabajo remunerado, y no por ello voy a decirle a mi jefe que deje de pagarme, por que no jugamos a mi juego.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Mozart el Sáb 25 Feb 2012 - 7:26

Es imposible responder a la pregunta del hilo. De todos modos no habrá una revolución a la manera de todas las que fracasaron durante el siglo XX porque la clase obrera, la de toda la vida, está tan colonizada por la ideología dominante como las clases medias, y además ya no es numéricamente significativa, no en el Occidente de los gigantescos departamentos de marketing, ventas, publicidad y toda la tramoya administrativa y de gestión destinada a realizar la venta. Ahí murió el viejo sueño revolucionario y la misma conciencia de clase. A falta de clase y conciencia obreras, hoy el movimiento lo pone la ciudadanía concienciada, bien porque la ha golpeado la crisis, bien por simpatía ideológica, y ahí radica el problema: que a esas conciencias se oponen conciencias opuestas. A los Torrance, Mozart, Giskard, Metro o Vladimir se contraponen los Deyvid, Acabose o Esaborioski, que ven el mundo de otra manera. Conquistar conciencias no es fácil: la ideología de la clase dominante tiene una fuerza brutal y sólo se disuelve y pierde su efecto si las condiciones objetivas cambian radicalmente: por ejemplo, con un empobrecimiento general brutal, de forma que ya no haya nada que perder. Ahí es cuando deja de importar si uno es de izquierdas, de derechas, religioso o ateo, del Barça o del Madrid, español o alemán; ese día todos saldrán a la calle, ese día sí. Sin ideales, sin innecesarias proclamas románticas; sólo la fría determinación de acabar con lo insoportable, un día tras otro hasta echar por fin, a hostias si es menester (más violencia es lo suyo), a los mercaderes (la economía) del templo (la política) para volver a una economía más justa y a escala humana y ya de paso recuperar la democracia perdida a manos de los del "fin de la historia" y el "no hay alternativas". Sin Cubas, sin paraísos socialistas, sin utopías sofocantes, sin siquiera demasiada fe en el Hombre: me conformo con dejar de sentir rabia, y seguramente, con lo que ha llovido en el devenir de la historia humana, es lo más que podemos pedir en nuestra interacción en el Ágora (desdichada y hermosa Grecia, adoro tu legado).

Salud.










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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Sáb 25 Feb 2012 - 7:54

levantaos perras q hay k lvntar hespana
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Acabose el Sáb 25 Feb 2012 - 9:49

el kaiser escribió:La verdad ya cansa la cantinela de siempre de que el libre pensamiento conduce al anti-capitalismo y los pro-capitalistas lo somos porque no tenemos ideas propias. Pues no, no nos damos cuenta. Ahora todo el Mundo se sube al carro, ¿pero quien renegaba hace 5 años del capitalismo? Sois unos hipócritas.
....no se si es hipocresía o simple y directa atribución a 3eros de los fracasos, males y problemas propios. A veces es cierto, a veces es simplemente lo mas cómodo.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Acabose el Sáb 25 Feb 2012 - 9:50

deyvid_atletico escribió:
Vladímir escribió:
Razz
Y luego te quejas de que otros se metan en tú vida Laughing qué sabrás tú de los demás...
Me baso en lo que destilan tus comentarios......amargura y envidia.......mucha envidia.Como la mayoria de comunistas.....que dejan de serlo cuando alcanzan el nivel de vida de los que siempre envidiaron y criticaron.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Sáb 25 Feb 2012 - 10:04


esta discusión es un coñazo
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por TITO el Sáb 25 Feb 2012 - 11:17

Vladímir escribió:
TITO escribió:
Como millones de personas que gastaban mas de lo que tenían en este país. Esos son los que ahora no les gusta el capitalismo.

Tú crees? yo no he visto ese análisis que dices en las elecciones de Noviembre. Yo veo que siguen confiando, eso sí, ahora se quejan.

Por cierto, es imposible vivir en un país europeo sin gastar más de lo que se tiene, imposible. Si no, dime quién podría comprarse una casa.

Eso de gastar lo que no se tiene es un cuento, una excusa para denigrar a la población y que se sienta culpable.

Lo dicho, buscadme una familia normal que se pueda comprar uan vivienda o un coche a tocateja. La lotería toca pero a muy poca gente.
Estamos de acuerdo en casi todo. Pero has de reconocer que muchos millones han vivido por encima de sus posibilidades. Una cosa es hipotecarse para tener una casa y otra es pedir un crédito para hacer una comunión.

Yo de las necesidades básicas no hablo, me refiero a que el consumismo se apoderó de nuestra sociedad de forma alarmante.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por TITO el Sáb 25 Feb 2012 - 11:20

Mr Torrance escribió:Joder que fenómeno tan curioso. En el subforo de política ya puede abrirse el hilo que sea, que en cuanto intervienen los mismos tres o cuatro foreros que todos conocemos ya se sabe como acabará: con que la culpa de todo la tienen los ciudadanos, que hemos sido unos derrochadores y hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

Cambiad un poco el discurso que ya huele. O mejor iros ya a tomar por el culo, hombre.
Lee bien porque yo no he dicho eso (si te refieres a mi). La culpa de todo no la tiene la gente, pero no cuela que sean totalmente inocentes.

Ya si empezamos que el PP lleva mayoría absoluta me parece importante resaltar que es porque la gente sigue votando ese modelo.

Si algo tiene el capitalismo es ese consumismo desaforado, eso te guste o no, lo hemos visto en este país en millones de personas.

A mi me parece muy mediocre seguir viendo los defectos de otros cuando tenemos para regalar.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por TITO el Sáb 25 Feb 2012 - 11:21

Esaborwell escribió:concretamente tito y acabose. Porque yo hace tiempo que no lo digo. de echo no creo haberlo dicho nunca.
Y lo seguiré haciendo mientras considere que es la verdad. Otra cosa es hacer el panoli en un foro.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 25 Feb 2012 - 11:44

TITO escribió:
Esaborwell escribió:concretamente tito y acabose. Porque yo hace tiempo que no lo digo. de echo no creo haberlo dicho nunca.
Y lo seguiré haciendo mientras considere que es la verdad. Otra cosa es hacer el panoli en un foro.

No se puede considerar culpables a los ciudadanos.. Es como considerar culpables a los que caen en un timo.. Sin responsabilizar a los timadores..
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Vladímir el Sáb 25 Feb 2012 - 11:48

deyvid_atletico escribió:
Vladímir escribió:
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Y luego te quejas de que otros se metan en tú vida Laughing qué sabrás tú de los demás...
Me baso en lo que destilan tus comentarios......amargura y envidia.......mucha envidia.Como la mayoria de comunistas.....que dejan de serlo cuando alcanzan el nivel de vida de los que siempre envidiaron y criticaron.

En absoluto! Al contrario, yo estoy felíz con lo que tengo, no necesito mucho más. Si lucho es por la demás gente que lo pasa mal. Y como siempre digo, todo es un problema de redistribución.


Por otra parte, coincido con Mozart aunque imagínate si hubiera violencia como se justiicaría que el gobierno sacase los tanques a la calle Laughing si la actuación de la policía en Valencia se ha justificado, imagina lo que podrían hacer y decir si aquí ocurriése lo que pasó hace unos días en Grecia.

Aunque al paso que vamos.....

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Sáb 25 Feb 2012 - 11:57

Voy a crear un hilo de pajas y mamadas progres y otro de pajas y mamadas facioderechistas...y que cada uno escriba en el suyo.

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Re: cuando reventará este sistema?

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