cuando reventará este sistema?

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reals
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cuando reventará este sistema?

Mensaje por reals el Vie 24 Feb 2012 - 8:32

Hilo abierto para todo el mundo. Breil, acabose, torrance, esaborioski, metro, paris ovrzito y todos los que me deje... pensais que en un futuro este sistema capitalista agresivo terminara por extinguirse? Sera a corto, medio o largo plazo?
En el caso de que si, creais que se extinguira, que creeis que le sucederá?


Cada vez se ven mas burradas en los trabajos, mas abusos de poder. No se en el vuestro, pero en el mio no ha pasado ni una semana desde la Reforma y el empresario ya ha hecho valer sus nuevos derechos de la peor forma posible... y no me refiero solo a despedir, sino a otras medidas sin logica ninguna totalmente dictatoriales que antes no hubiese hecho.

Pero bueno, no desvio el tema con mi trabajo, lo dicho, como lo veis?


Mi opinion personal es que, hablando a 30 años vista, no se si el capitalismo desaparecerá como fuerza predominante, pero de igual modo que se estan tambaleando ahora sus cimientos economicos con la crisis, tambien los cimientos sociales se tambalearan, en el sentido de que va a haber un incremento de las manifestaciones y revoluciones futuras.
No entiendo como en un mundo dominado hoy en dia por el marketing los gobiernos prestan tan poquita atencion a internet. Internet es una lupa, y o empiezan a comportarse mejor, aunque solo sea de cara a la lupa, o la censuran. Veo todavia lejos una censura real de todo internet, veo aun lejos que censuren la opinion de alguien solo por ser contraria a la corriente politica predominante, asi que o se ponen las pilas o la gente, mas animada hoy a cabrearse (porque ve cosas en youtube que antes solo se podian escuchar de oidas y a veces ni te creias) va a terminar por cabrearse del todo.


Como lo veis?
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Vladímir
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Vladímir el Vie 24 Feb 2012 - 9:38

¿Qué medidas han aplicado ya en tú empresa, reals?

Pues yo creo que a largo plazo por supuesto que reventará. Éste sistema capitalista no prevee el fin de muchos recursos naturales. Parte de un error de origen en creer que los recursos naturales son ilimitados. Grave error. Por otra parte, todo sistema y todo imperio cae con el paso del tiempo. Unos duran más y otros menos, pero todo cambiará, lo que no creo es que lo vivamos, pero reventará, por supuesto. El desorden ético existente no puede o no debería seguir existiendo. No puede ser que el patrimonio personal de 3 personas equivalga al de 600 millones. No puede ser que 224 personas tengan la misma riqueza que 3 mil millones de personas. ¿Cómo es posible que un banquero gane al año lo que 15 mil trabajadores de ese banco? y luego hablan de echar gente a la calle...se deberían eliminar por ley esos sueldos, que luego para echar a trabajadores a la calle siempre hay tiempo. Y las desigualdades creciendo a un ritmo vertiginoso con el nuevo sistema neoliberal. Explotará.
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Duende
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Duende el Vie 24 Feb 2012 - 9:55

Yo estoy casi seguro de que sí y a Internet no lo pueden censurar del todo, nunca.

No espero el cambio que a mí me gustaría, que creo que irá bastante encaminado a la propuesta que hará Breil, por lo que he leído otras veces, pero pienso que terminaremos con una democracia mejor y que tendrá más poder en el tema económico, que hoy se come el político, que está totalmente supeditado a éste. Al fin y al cabo, es lo que tú dices, no pueden controlar Internet, no pueden controlar la opinión pública lo suficiente y la gente está utilizando Internet para formarse en economía, en política, etc. Yo cada vez me pongo de más buen humor cuando hablo con gente de mi universidad, y estudio Psicología, vamos, una "ciencia", que sí, social (en parte con lo de social ya sobrarían las comillas), pero alejada de los números, y veo que la gente comprende muchos conceptos económicos claves para entender la situación, que la gente sabe por donde van los tiros, como está indignada, veo que está muy cabreada y como saben que la solución no pasa por lo de darle el voto al PP o al PSOE en las siguientes elecciones, sino por algo distinto. El problema es que también veo demasiado sentimiento de impotencia e incredulidad, demasiado pragmatismo, nos falta creernos que realmente podemos cambiar las cosas porque siempre se han cambiado, aunque sea algo, y que podemos construir algo mejor, no un sistema utópico, pero sí más justo y que tenga objetivos más propios de una sociedad (no crecer y crecer y sin saber ni en qué ni a costa de qué) y más racionales. Creo en esa juventud y en mucha otra gente y creo que el mismo sistema que hoy alimenta a estos cerdos va a ser su tumba, la democracia no es perfecta, pero al final hará que algún partido, que no será perfecto y que no cumplirá todo lo que dirá, que salga y empiece a cambiar las cosas y cuando eso suceda en un país el efecto domino puede ser importante.

Ahora cuántos cambios habrá y cuándo se dará, no lo se, pero los tiros creo que van a ir por ahí y habrá una democracia mucho mejor que la actual y más participativa.

PD: Es imposible que la gente apoye medidas que solo ayudan a una mnioría tan y tan pequeña siempre, el otro día lo hablabamos, ya digo, en la Uni, qué sentido tiene votar al PP, por ejemplo? Quién saldrá beneficiado de esas medidas, a parte de bancos, grandes empresas y grandes fortunas, las PIMES a corto plazo quizá sí, pero obviamente, a la larga, o a la media directamente, verán que si la renta disponible de la gente que consume sus productos baja, sus ventas también van a bajar, por una simple cuestión matemática y que van a perder riqueza, los asalariados, ni hablo, solo veo, a parte de lo que he dicho, a los pensionistas como los únicos beneficiados, que tienen una tendencia mayor a la normal a votar al PP como gente que se ha beneficiado de sus medidas, pero al fin y al cabo, si esa gente levantara la cabeza, solo verá que voto está jodiendo el futuro y presente de sus hijos, sus nietos, etc. Y el análisis desgraciadamente sería igual si hubiera ganado el PSOE.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Vie 24 Feb 2012 - 10:03

pues yo no creo que a largo plazo yo creo que va a reventar ahora y todo por una aplicación de la economia capitalista errónea (interesadamente o no) que nos ha llevado a un sistema mas cruel e injusto. No creo en el socialismo estatalista y me daría miedo que tal modelo de sociedad se viera como la salvación cuando sólo llevaría a mas represión y menos libertad. Pero si veo muy posible un cambio de conciencia de la gente, que si no? no tendría sentido cambiar la superestructura sitémica sin que la gente asumiera y sintiera como propia el cambio. Yo veo que el actual sistema capitalista corporativista esta en vías de extinción, sigo creyendo que el capitalismo bien llevado, con patron oro y volcado en la economia productiva es el mejor modelo para una sociedad individualista, para alcanzar el mayor bienestar de todos , como la que vivimos, pero si hay un cambio de conciencia no tendría sentido un sistema capitalista, si la gente empieza a cooperar entre si al margen del sistema, pero no por una situación de precariedad y necesidad , sinó porque siente que es así como debe actuar...de lo contrario pasada la situación de escasez el individualismo volvería a hacer acto de presencia. Todos los movimientos de cooperación toman fuerza en situaciones límite no en las épocas de bonanza ficticia.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por paris2006 el Vie 24 Feb 2012 - 10:11

Vivimos en un sistema que incentiva la podredumbre moral. Empresas timando a clientes, trabajadores timando a sus jefes, quien puede timando a hacienda, miseria y explotación enloquecida de los escasos recursos naturales de los que depende el futuro de nuestra raza. Miles de millones de personas incorporandose a la cadena de producción y consumo en asia que obligan a la oligarquía a recortar derechos en Europa para mantener su cuota de ganancia... La situación es insostenible y es lógico pensar que el actual sistema se verá agotado en cierto momento histórico.
El actual sistema es una explotación piramidal estadísticamente demostrable. Una muy escasa oligarquía controla prácticamente todos los recursos del planeta, unas clases medias empobrecidas están por debajo y una ingente base de desarrapados pueblan la tierra, y se multiplican hasta el infinito.
Los medios que utiliza esa oligarquía para perpetuarse, la superestructura de ese dominio absoluto, están tan desarrollados en el actual periodo histórico y son tan totalitarios que es imposible pensar en algún tipo de ruptura en la organización social en occidente, absolutamente inviable a corto plazo. No nos encontramos ya con aquella incipiente propaganda negra de la globalización incipiente o el burdo control policial. Los sistemas de comunicación, la falsa neutralidad axiológica de las ciencias capitalistas (pensemos en el axioma económico que considera ilimitadas las necesidades humanas en una competencia salvaje cuando la antropología nos enseña un hombre conformista y cooperativo en su desarrollo natural), el monopolio absoluto de la comunicación en todas sus esferas, desde las instituciones primarias como son la familia y la escuela hasta el monopolio de la empresa informativa. Son empleadores, imprimen y controlan el dinero, imponen gobiernos sin tener que utilizar la fuerza y pueden permitirse conceder ciertas libertades nominales ante lo abrumador de su dominio.
En este momento histórico nos encontramos en el auge del capitalismo y parece lógico pensar en su declive. Dudo mucho que provenga dicho declive de occidente, somos el músculo de la superestructura capitalista y lo seremos hasta su último estertor. Creo que hay que mirar a la periferia, a los miles de millones de personas que viven al margen del sistema, a la escaseza de recursos naturales, a la tecnología o a las catástrofes ecológicas o naturales como posibles elementos de un cambio social verdadero. Pero es literatura, pasarán muchos años de aparente inmovilidad y creo que no llegaremos a ver grandes cambios en el sistema.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Invitado el Vie 24 Feb 2012 - 10:14

Entonces para tí el individualismo actual es sólo una imposición externa? No es el individualismo que surgió de por si cuando el hombre pudo valerse por si mismo?
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Vladímir
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Vladímir el Vie 24 Feb 2012 - 10:24

Esaborwell escribió:Entonces para tí el individualismo actual es sólo una imposición externa? No es el individualismo que surgió de por si cuando el hombre pudo valerse por si mismo?

El ser humano es un ser social, el individualismo por supuesto que nos lo han impuesto. Lo peor es que no te das ni cuenta. Entre eso y el controlar a las masas a nivel mediático son los 2 grandes logros del poder dominante.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por paris2006 el Vie 24 Feb 2012 - 10:29

Esaborwell escribió:Entonces para tí el individualismo actual es sólo una imposición externa? No es el individualismo que surgió de por si cuando el hombre pudo valerse por si mismo?
La organización social humana es una respuesta a los problemas prácticos de la existencia de un hombre en su entorno, es el origen y razón de ser de toda organización social. Y si las relaciones de producción en una sociedad son de competencia y no de cooperación, el hombre y la comunidad se adaptará a ese contexto. Pero la producción históricamente siempre ha sido social y cooperativa y todas las comunidades históricas han sido cooperativas, sin más autoridad que la discursiva, basada en la experiencia y en la tradición cultural transmitida intergeneracionalmente.
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paris2006
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por paris2006 el Vie 24 Feb 2012 - 10:30

Yo siempre he creído que debería ser obligatorio en bachillerato el estudio de la antropología y al menos algo básico de psicología, como mínimo Marvin Harris debería ser leído.
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Duende
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Duende el Vie 24 Feb 2012 - 10:34

Vladímir escribió:
Esaborwell escribió:Entonces para tí el individualismo actual es sólo una imposición externa? No es el individualismo que surgió de por si cuando el hombre pudo valerse por si mismo?

El ser humano es un ser social, el individualismo por supuesto que nos lo han impuesto. Lo peor es que no te das ni cuenta. Entre eso y el controlar a las masas a nivel mediático son los 2 grandes logros del poder dominante.

Hay miles de culturas que demuestran que la teoría que defiende esa manera de pensar, es falsa o que está, por lo menos mal entendida. Para mí somos egocéntricos, obviamente nos preocupamos de nuestra supervivencia, y estamos hechos para ello, pero eso no significa que seamos individualistas, no, como tú has dicho, el hombre es un ser social, que tiene mecanismos internos que invitan a colaborar con los demás, a relacionarse, porque es lo mejor para él, lo que pasa es que a algunos no les interesa que los hombres busquen el bien común y les vino de puta madre ciertas corrientes de pensamiento (Schopenhauer) que nacieron en su momento, y que creo, aunque no le he leído lo suficiente para afirmar eso, que están mal entendidas, y que son una parte muy importante del capitalismo.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Duende el Vie 24 Feb 2012 - 10:36

paris2006 escribió:
Esaborwell escribió:Entonces para tí el individualismo actual es sólo una imposición externa? No es el individualismo que surgió de por si cuando el hombre pudo valerse por si mismo?
La organización social humana es una respuesta a los problemas prácticos de la existencia de un hombre en su entorno, es el origen y razón de ser de toda organización social. Y si las relaciones de producción en una sociedad son de competencia y no de cooperación, el hombre y la comunidad se adaptará a ese contexto. Pero la producción históricamente siempre ha sido social y cooperativa y todas las comunidades históricas han sido cooperativas, sin más autoridad que la discursiva, basada en la experiencia y en la tradición cultural transmitida intergeneracionalmente.

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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 24 Feb 2012 - 10:47

Lo tenemos facil señores....solo tenemos que quitarnos de enmedio a 224 personas.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Vladímir el Vie 24 Feb 2012 - 10:55

deyvid_atletico escribió:Lo tenemos facil señores....solo tenemos que quitarnos de enmedio a 224 personas.

Intentando hacer burla has dado en el clavo, lástima que sólo así aciertes Laughing
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reals
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por reals el Vie 24 Feb 2012 - 11:05

Vladímir escribió:¿Qué medidas han aplicado ya en tú empresa, reals?

Pues yo creo que a largo plazo por supuesto que reventará. Éste sistema capitalista no prevee el fin de muchos recursos naturales. Parte de un error de origen en creer que los recursos naturales son ilimitados. Grave error. Por otra parte, todo sistema y todo imperio cae con el paso del tiempo. Unos duran más y otros menos, pero todo cambiará, lo que no creo es que lo vivamos, pero reventará, por supuesto. El desorden ético existente no puede o no debería seguir existiendo. No puede ser que el patrimonio personal de 3 personas equivalga al de 600 millones. No puede ser que 224 personas tengan la misma riqueza que 3 mil millones de personas. ¿Cómo es posible que un banquero gane al año lo que 15 mil trabajadores de ese banco? y luego hablan de echar gente a la calle...se deberían eliminar por ley esos sueldos, que luego para echar a trabajadores a la calle siempre hay tiempo. Y las desigualdades creciendo a un ritmo vertiginoso con el nuevo sistema neoliberal. Explotará.
hoy despiden a uno amparandose en la nueva reforma, por una cosa estupida que no merece que nadie se quede sin trabajo.

Ademas, como digo, de repente le ha dado por obligarnos a cumplir ciertas normas de "decoro" y de "presentabilidad" bastante innecesarias para un trabajo que no es cara al publico.
Tales como, por ejemplo, que las chicas no pueden llevar camisetas donde se muestren sus hombros. Nos obliga de repente a dejar los abrigos en una sala comun porque queda feo colgado en la silla (una sala comun a 400 trabajadores, en 3 dias ya ha habido 4 robos, si te roban, te jodes) y nos amenaza con sanciones de empleo y sueldo por cosas estupidas como que se te olvide la tarjeta identificativa en tu casa.

Cosas asi. No se si todas relacionadas indirectamente con la reforma. Tampoco seria justo. PEro si que se le da demasiada manga ancha al empresario.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por ovrzito el Vie 24 Feb 2012 - 11:07

No creo que vaya a petar por ningún lado de manera bestial. En todo caso y si el PP sigue con los recortes, es posible que ante la posibilidad de huelgas generales e inestabilidad en las calles suavicen sus medidas e incluso se llegue a acuerdos con sindicatos.

Sobre lo que dices de Internet, ni por asomo. En primer lugar porque no creo que sea posible operativamente para un país europeo la censura de internet o su cierre, y segundo porque aunque sea un gran altavoz, no es ni por asomo un medio mayoritario en cuanto a representatividad. En las elecciones pasadas se vio, una movililización brutal para con los partidos minoritarios y finalmente estos apenas superaron los 3 millones. Supongo que a largo plazo Internet sucederá a la TV como medio propagandístico y entonces si se verá como PPSOE despliegan su mierda a todo trapo (igual que ahora en la TV).

Y lo del capitalismo... no creo que sea tanto un problema del sistema, sino más bien de la corrupción extendida y de la imbecilidad de la masa dejándose llevar, firmando lo que no debe y dejándose influir por los voceros que solo buscan su propio beneficio.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por reals el Vie 24 Feb 2012 - 11:15

ovrzito escribió:No creo que vaya a petar por ningún lado de manera bestial. En todo caso y si el PP sigue con los recortes, es posible que ante la posibilidad de huelgas generales e inestabilidad en las calles suavicen sus medidas e incluso se llegue a acuerdos con sindicatos.

Sobre lo que dices de Internet, ni por asomo. En primer lugar porque no creo que sea posible operativamente para un país europeo la censura de internet o su cierre, y segundo porque aunque sea un gran altavoz, no es ni por asomo un medio mayoritario en cuanto a representatividad. En las elecciones pasadas se vio, una movililización brutal para con los partidos minoritarios y finalmente estos apenas superaron los 3 millones. Supongo que a largo plazo Internet sucederá a la TV como medio propagandístico y entonces si se verá como PPSOE despliegan su mierda a todo trapo (igual que ahora en la TV).

Y lo del capitalismo... no creo que sea tanto un problema del sistema, sino más bien de la corrupción extendida y de la imbecilidad de la masa dejándose llevar, firmando lo que no debe y dejándose influir por los voceros que solo buscan su propio beneficio.
internet es hoy en dia ya el medio mas agradable para temas publicitarios y propagandisticos. En serio.

Parece que no, pero es asi. Si que es verdad que choca luego el resultado en las elecciones... pero eso tambien pasaba antes con otras plataformas.


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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por RABACO el Vie 24 Feb 2012 - 11:16

El sistema ya ha reventado. Para luego volver a empezar, de primeras con buenas intenciones y en apariencia con la leccion aprendida y para luego de nuevo, mas tarde, volver a reventar.
Nada cambiará sin un cambio de mentalidad y desde luego jipis aparte con sus flowers powers y su exaltacion del vamos a amarnos todos cosa que tampoco veo nada clara, no veo movimiento en este sentido ¿vosotros si? Estas cosas deberian enseñarse en las escuelas pero no interesa hacerlo a las clases predominantes. Se desmoronaria todo el chiringuito. No se venderian tantos iphones por poner un ejemplo. Nada va a cambiar en realidad porque nada dura eternamente.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por ovrzito el Vie 24 Feb 2012 - 11:59

reals escribió:
internet es hoy en dia ya el medio mas agradable para temas publicitarios y propagandisticos. En serio.

Parece que no, pero es asi. Si que es verdad que choca luego el resultado en las elecciones... pero eso tambien pasaba antes con otras plataformas.

Será agradable, pero aún no llega a la "masa" de votantes, como se ha visto en las generales y se verá en las andaluzas ahora. Los minoritarios están haciendo campaña a lo bestia en twitter, pero veremos si les sirve para subir (más allá de lo que hubieran subido por el desencanto con los mayoritarios).
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Acabose el Vie 24 Feb 2012 - 12:10

reals escribió:Hilo abierto para todo el mundo. Breil, acabose, torrance, esaborioski, metro, paris ovrzito y todos los que me deje... pensais que en un futuro este sistema capitalista agresivo terminara por extinguirse? Sera a corto, medio o largo plazo?
En el caso de que si, creais que se extinguira, que creeis que le sucederá?


Cada vez se ven mas burradas en los trabajos, mas abusos de poder. No se en el vuestro, pero en el mio no ha pasado ni una semana desde la Reforma y el empresario ya ha hecho valer sus nuevos derechos de la peor forma posible... y no me refiero solo a despedir, sino a otras medidas sin logica ninguna totalmente dictatoriales que antes no hubiese hecho.

Pero bueno, no desvio el tema con mi trabajo, lo dicho, como lo veis?

Mi opinion personal es que, hablando a 30 años vista, no se si el capitalismo desaparecerá como fuerza predominante, pero de igual modo que se estan tambaleando ahora sus cimientos economicos con la crisis, tambien los cimientos sociales se tambalearan, en el sentido de que va a haber un incremento de las manifestaciones y revoluciones futuras.
No entiendo como en un mundo dominado hoy en dia por el marketing los gobiernos prestan tan poquita atencion a internet. Internet es una lupa, y o empiezan a comportarse mejor, aunque solo sea de cara a la lupa, o la censuran. Veo todavia lejos una censura real de todo internet, veo aun lejos que censuren la opinion de alguien solo por ser contraria a la corriente politica predominante, asi que o se ponen las pilas o la gente, mas animada hoy a cabrearse (porque ve cosas en youtube que antes solo se podian escuchar de oidas y a veces ni te creias) va a terminar por cabrearse del todo.

Como lo veis?

Dudo mucho que el sistema capitalista reviente como decís, desde siempre el ser humano, (y muchos mamiferos) ha vivido luchando para conseguir aquello que les da la vida que quieren. O solos o en manada han ido a la caza del cervatillo compitiendo con la manada del territorio vecino. Esto seguirá evolucionando, pero la lucha por los recursos que te permiten vivir seguirá (dándole a "vivir" el significado que en cada epoca corresponde).

Me preocupa mas el sistema social, las estructuras sociales y sus valores. Yo veo una alarmante perdida de valores relativos al respeto, al esfuerzo, a la cultura y a la responsabilidad que está contaminando la actitud de todas las actuaciones de los humanos. Hoy se aplaude al que consigue vivir sin dar un palo, y se desprecia al que curra 16 h al dia. Se valora muchisimo mas el objetivo que el camino seguido para consguirlo (en el futbol tenemos un claro ejemplo).

Hay más trabajadores "escaqueantes y trepas" que nunca.
Hay empresarios "mas trapicheantes" que nunca.
Hay productos de consumo más vacíos y estúpidos que nunca.
Los medios de comunicación tienen menos verguenza que nunca....

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Mr Torrance
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Mr Torrance el Vie 24 Feb 2012 - 13:41

Nosotros no lo veremos. Ni nuestros hijos, ni los hijos de nuestros hijos. Tal vez en un futuro, cuando en la escala evolutiva seamos más sabios y por tanto más generosos, el sistema evolucione hacia un entorno donde al ser humano le satisfaga más ver como aumenta la prosperidad del prójimo que la codicia y el afán de poder actual. Es que en realidad somos fieras, animales salvajes. Nos ha costado muchos siglos entender que no podemos quitar la vida a nuestros semejantes o aceptar que la esclavitud es una práctica excecrable por poner dos ejemplos, como para que ahora nuestras élites se planteen la perversión de un sistema que aún llevado a su extremo produce la pérdida de algunos grados de nuestros derechos sociales, pero que no nos sitúa en el terrible desamparo al que se vieron sometidas las generaciones de siglos pasados, cuando el hambre campaba a sus anchas entre las clases populares o la soldadesca no tenía ningún empacho en tirotear a las turbas obreras amotinadas...

Ahora lo que ocurre es que el neoliberalismo a las clases medias nos está jodiendo a base de bien. Ha frenado y hecho retroceder nuestro nivel adquisitivo y ha precarizado nuestra vida, sometiendo a un elevado grado de inseguridad a las generaciones más adultas que ya estaban asentadas y dificultando extremadamente la incorporación y el progreso de las más jóvenes, al tiempo que nos embrutece y nos provoca esa pérdida de valores morales de la que habla parís. Nos han convertido en seres adocenados que vemos enfrente murallas demasiado altas como para saltarlas. Encima gobiernos, bancos, policía, y ejércitos, son suyos también...

No, definitivamente nosotros no lo veremos.
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TITO
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por TITO el Vie 24 Feb 2012 - 13:45

Esto ya reventó hace años. Ahora lo que vemos son las consecuencias.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por R. Giskard Reventlov el Vie 24 Feb 2012 - 14:24

Mr Torrance escribió:Nosotros no lo veremos. Ni nuestros hijos, ni los hijos de nuestros hijos. Tal vez en un futuro, cuando en la escala evolutiva seamos más sabios y por tanto más generosos, el sistema evolucione hacia un entorno donde al ser humano le satisfaga más ver como aumenta la prosperidad del prójimo que la codicia y el afán de poder actual. Es que en realidad somos fieras, animales salvajes. Nos ha costado muchos siglos entender que no podemos quitar la vida a nuestros semejantes o aceptar que la esclavitud es una práctica excecrable por poner dos ejemplos, como para que ahora nuestras élites se planteen la perversión de un sistema que aún llevado a su extremo produce la pérdida de algunos grados de nuestros derechos sociales, pero que no nos sitúa en el terrible desamparo al que se vieron sometidas las generaciones de siglos pasados, cuando el hambre campaba a sus anchas entre las clases populares o la soldadesca no tenía ningún empacho en tirotear a las turbas obreras amotinadas...

Ahora lo que ocurre es que el neoliberalismo a las clases medias nos está jodiendo a base de bien. Ha frenado y hecho retroceder nuestro nivel adquisitivo y ha precarizado nuestra vida, sometiendo a un elevado grado de inseguridad a las generaciones más adultas que ya estaban asentadas y dificultando extremadamente la incorporación y el progreso de las más jóvenes, al tiempo que nos embrutece y nos provoca esa pérdida de valores morales de la que habla parís. Nos han convertido en seres adocenados que vemos enfrente murallas demasiado altas como para saltarlas. Encima gobiernos, bancos, policía, y ejércitos, son suyos también...

No, definitivamente nosotros no lo veremos.

+1

De todas formas no confío, ni creo, en que el ser humano evolucione a mejor. El capitalismo necesita esclavos ignorantes, manipulables y sin moral determinada, y cada día que pasa hay más. La población aumenta sin freno y la riqueza de cuatro, inventores de la crisis para su propio beneficio, seguirá retroalimentándose con la miseria del resto. Es una maquinaría imparable y muy bien organizada, aunque desde siempre se ha intentado convencer al personal de que esto es un sistema liberal en el que la gente es libre y puede conseguir lo que quiera con esfuerzo, dedicación y trabajo. Nada más lejos de la realidad, nuestra sociedad es una trituradora de sueños, de mentes, amoral y egoísta, dónde sólo se valora la mediocridad y el dinero fácil, propiedad en exclusiva de multinacionales sin escrúpulos que dan una limosna mientras se ríen a nuestras espaldas.

Se dice que esto reventó hace tiempo, algo que es cierto, y eso es precisamente lo que se ha buscado y controlado desde las altas esferas. Los reventones generan beneficios en los dueños del pastel. Lo que digo se puede comprobar fácilmente viendo las desigualdades que se generan cada día. Hace tiempo consiguieron demonizar y acabar con una idea, un sistema diferente, que se oponía a sus intereses y ahora tienen vía libre para seguir controlando su inagotable materia prima: la miseria humana.

Se necesitan demasiadas muertes para que cambie esto, ya no confío en una posible evolución genética positiva del ser humano.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 24 Feb 2012 - 14:31

Vladímir escribió:
deyvid_atletico escribió:Lo tenemos facil señores....solo tenemos que quitarnos de enmedio a 224 personas.

Intentando hacer burla has dado en el clavo, lástima que sólo así aciertes Laughing
Pues venga majete.....comienza la masacre.
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 24 Feb 2012 - 15:25

Para los que ven el Comunismo como alternativa o solución al capitalismo.
Saludos.


¿ El comunismo fracaso ? 10 razones que lo confirman.



Esto que encontre hace unos meses en internet se asemeja bastante a porque pienso que el comunismo fracaso -no asi su ideologia-


Desde ya perdonen lo extenso del post. Pero es una lectura recomendada.
Y después de esto, las preguntas: ¿Aun piensan que el comunismo es la solución a los problemas de Argentina? ¿es viable?


Intro

Los políticos cuando no consideran a la familia, el matrimonio, las creencias religiosas terminan fracasando en todos sus proyectos políticos en el sentido de aceptación popular. Son Instituciones que vienen de siglos, de generaciones y de su aceptación y reconocimiento a que existe un ser superior que rige el universo y han sobrevivido en nuestro planeta en constante evolución.

Las virtudes cívicas, las disposiciones para el trabajo de este capital humano en su libre albedrío de intercambios sociales en sus lugares de reposo, de actividades físicas, como el trabajo, el deporte y el disfrutar de los recursos que la misma tierra les da, son difíciles de romper. Esta premisa teórica, es la clave del éxito en cualquier sociedad.

La URSS se desplomo y con ello fueron cayendo muchos otros países que creyeron que el estado podría desarrollar riqueza, bienestar y desarrollo a sus respectivos países.

1. El colectivismo y la represión al ego

El más evidente de esos elementos contrarios a la naturaleza humana era la imposición violenta de diversas expresiones del colectivismo que negaban o reprimían la pulsión egoísta radicada en la psiquis de las personas sanas. El totalitarismo convertía el reclamo de prestigio y distinción personal ?uno de los grandes motores de la acción humana? en una suerte de conducta antisocial castigada por las leyes y estigmatizada por la moral oficial, olvidando que las personas necesitan fortalecer su autoestima mediante el reconocimiento social basado en la singularidad de sus logros. Naturalmente, esa represión al egoísmo y a la búsqueda de reconocimientos iba acompañada por grotescas formas sustitutas del éxito, como las distinciones oficiales a los “héroes del trabajo” dentro de la tradición stajanovista , pero la artificialidad de este sistema de premios, generalmente entregados en ceremonias ridículas, inevitablemente vinculados a la docilidad bovina de los elegidos, acababa por perder cualquier tipo de prestigio social, vaciándolo totalmente de contenido emocional.

2. El altruismo universal abstracto contra el altruismo selectivo espontáneo

El colectivismo exhibía, además, otra faceta inmensamente negativa: decretaba la obligatoriedad de una especie de altruismo universal abstracto, los obreros, la humanidad, el campo socialista, mientras combatía el altruismo selectivo espontáneo, dirigido al círculo de las relaciones más íntimas, que es, realmente, el que moviliza los esfuerzos de los seres humanos: al desaparecer la propiedad privada ya no era posible dotar a los hijos de elementos materiales que garantizaran su bienestar. Ese fuerte instinto de protección que lleva a padres y madres, especialmente a las madres a sacrificarse por sus descendientes y a posponer las gratificaciones personales en aras de sus seres queridos, quedaba prácticamente anulado por la imposibilidad material de transmitirles bienes. Era, pues, un sistema que inhibía y penalizaba dos de las actitudes y comportamientos que más influyen en la voluntad de trabajar y en la consecuente creación de riquezas: la búsqueda del triunfo personal y la protección y el mejoramiento de la familia. ¿Cómo asombrarse, pues, de los raquíticos resultados materiales del totalitarismo comunista cuando el sistema, generalmente impuesto por la violencia, suprimía las motivaciones más enérgicas que tienen las personas para trabajar con ahínco?



Las nuevas generaciones sovieticas
aprenden que la URSS fracaso


3. La desaparición de los estímulos materiales como recompensa a los esfuerzos

Pero ni siquiera ahí terminaban los refuerzos negativos que debilitaban la voluntad de trabajar en las personas comunes y corrientes: el marxismo proponía como meta la lejana obtención de un paraíso siempre situado en la inalcanzable línea del horizonte. El sistema exigía el sacrificio constante en beneficio de generaciones futuras, privando a los trabajadores de una recompensa efectiva e inmediata conseguida como resultado de sus desvelos, ignorando que, si algo se sabe con toda certeza en el terreno de las motivaciones, es que existe una relación directa entre el nivel de esfuerzo y la inmediatez de la recompensa obtenida: mientras mayor sea y más próxima se encuentre la recompensa, más intenso será el esfuerzo por obtenerla. ¿Cuánto tiempo y cuántas generaciones de trabajadores podían realmente defender con entusiasmo un sistema que les negaba o aplazaba sine die una legítima compensación por sus desvelos?

4. La falsa solidaridad colectiva y el debilitamiento del “bien común”

Como consecuencia del colectivismo y de la desaparición de estímulos materiales asociados al esfuerzo personal, en todos los Estados Comunistas se producía, además, un paradójico fenómeno que Marx no supo prever: la solidaridad colectiva, lejos de fortalecerse con el comunismo, fue desvaneciéndose hasta hacerse imperceptible. Nadie cuidaba los bienes públicos. La verdad oficial era que todo era de todos. La verdad real era que nada era de nadie, y, en consecuencia, a nadie le importaba robarle al Estado, dilapidar las instalaciones colectivas, o abusar sin contemplaciones de los servicios ofrecidos, actitud que generaba una letal combinación entre el despilfarro y la escasez propia del sistema.

En los Estados comunistas la obsolescencia de los equipos era asombrosa: los tractores, vehículos de transporte o cualquier maquinaria que se entregaba a los trabajadores tenían una vida útil asombrosamente breve, acortada aún más por la permanente falta de piezas de repuesto, típica de las economías centralmente planificadas. Nadie cuidaba nada porque las personas no conseguían asumir mentalmente la idea del “bien común”. Lo que era del Estado, un ente opresor remoto e incómodo, no les pertenecía a ellas y no había razón para protegerlo. Esto se veía con claridad en el entorno urbano característico de las ciudades regidas por el socialismo, siempre sucio, despintado, mal iluminado, con edificios en ruinas. A un país como Alemania del Este, la más próspera de las naciones comunistas, las cuatro décadas que duró el comunismo no le alcanzaron siquiera para recoger todos los escombros de la Segunda Guerra mundial. En La Habana, destruida por la incuria sin límite del castrismo, mientras los automóviles oficiales al servicio de la nomenklatura apenas duraban dos o tres años, los viejos coches de los años cuarenta y cincuenta, todavía en manos de particulares, se mantenían circulando heroicamente. La diferencia entre el destino de unos y otros era una forma silenciosa, pero efectiva, de demostrar la ineficiencia sin paliativos del socialismo y el inmenso costo material que esa característica le imponía a la sociedad.

5. La ruptura de los lazos familiares

Por otra parte, el colectivismo y la imposibilidad de colaborar con el bienestar de la familia no parecían ser un producto fortuito de la desaparición de la propiedad privada, sino una consecuencia conscientemente buscada por la dictadura totalitaria en su afán por romper los lazos familiares con el objetivo de forjar hombres y mujeres que no estuvieran sujetos a la moral tradicional. De ahí las comunas chinas, las escuelas en el campo cubanas o el rechazo brutal camboyano a la vida urbana durante la tiranía de Pol Pot: se trataba de romper bruscamente los vínculos de sangre para crear una hermandad fundada en la ideología, donde la fuente única para la transmisión de los valores fuera el omnisapiente Partido. Por eso en todos los gobiernos comunistas se cantaban las glorias de los niños que vencían los prejuicios de la lealtad burguesa y eran capaces de delatar a la policía política a sus padres o hermanos cuando estos violaban las normas de la doctrina.

Ni siquiera se podía amar a quien no exhibiera las señas de identidad comunistas o, más genéricamente, “revolucionarias”. En Cuba, por ejemplo, desde los años sesenta el castrismo decretó el fin de cualquier contacto con familiares “desafectos” o exiliados, y centenares de miles de familias interrumpieron sus vínculos tajantemente. Hijos, padres y hermanos, divididos por la militancia política por órdenes implacables del Estado, dejaron de hablarse o escribirse. En los expedientes policíacos, en las planillas de admisión a los centros de estudio y en las empresas se inscribía el dato peligroso: “el acusado mantiene relaciones con familiares que viven en el exterior”. Otras veces la advertencia giraba en torno al círculo de amigos: “el acusado mantiene relaciones con contrarrevolucionarios conocidos”. Mas esa brutal manipulación de las zonas afectivas de las personas tenía un alto costo emocional: las personas, obligadas por el miedo, obedecían al Estado, y renunciaban a los lazos familiares o amistosos comprometedores, pero secretamente se distanciaban aún más del Estado que las obligaba a esa abyecta mutilación de sus querencias.

6. Las instituciones estabularias

Consecuentemente, el totalitarismo negaba y reprimía cualquier forma de organización que no estuviera sujeta al control y escrutinio de la cúpula gobernante. La sociedad no podía espontáneamente generar instituciones para defender ideales o intereses legítimos. La participación estaba limitada a los pocos cauces creados por la cúpula: el Partido, las organizaciones de masas, los parlamentos unánimes, los sindicatos amaestrados, y en ninguna de esas instituciones oficiales las personas se veían realmente representadas. De forma contraria a la tradición histórica, el comunismo era un sistema conscientemente dedicado a desatar lazos y a disgregar las estructuras espontáneas y naturales de vinculación generadas por la sociedad, sustituyéndolas por correas de transmisión de una autoridad arbitraria y represiva, disfrazadas de cauces artificiales de participación, aun cuando eran, en realidad, verdaderos establos en los que “encerraban” a los ciudadanos para lograr su obediencia. ¿Resultado de esa cruel estabulación de las personas? Un creciente sentimiento de enajenación en el conjunto de la población, incapaz de sentirse representada y mucho menos defendida por un sector público percibido como extraño y ajeno.

7. Del ciudadano indefenso a ciudadano parásito

Sin embargo, el pecado comunista de someter a la obediencia a los ciudadanos mediante la coacción, y de cortarles las alas para que no pudieran pensar, organizarse, ni crear riquezas por cuenta propia, traía implícita su propia penitencia: convertía a las personas en unos improductivos parásitos que esperaban del Estado los bienes y servicios que éste no podía proporcionarles, precisamente por las limitaciones que le había impuesto a la sociedad. Ese ciudadano indefenso se convertía entonces en un consumidor permanentemente insatisfecho, constantemente obligado a violar las injustas reglas a que era sometido mediante el robo y el mercado negro, debilitando con ello las normas éticas que deben presidir cualquier organización social justa y razonable.

8. El miedo como elemento de coacción y la mentira como su consecuencia

En todo caso, ¿cómo lograban los comunistas ese grado de control social? Lo conseguían por medio de una desagradable sensación física omnipresente en las sociedades dominadas por el totalitarismo: mediante el miedo. Miedo a la represión. Miedo a los castigos físicos y morales. Miedo a ser expulsado de la universidad o del centro de trabajo. Miedo a ser despojado de la vivienda. Miedo a la cárcel. Miedo a los aterrorizantes Pogromos
Miedo a las golpizas. Miedo a los paredones de fusilamiento. Sólo que el miedo, como todo refuerzo negativo, afirmación en la que no se equivocan los psicólogos conductistas, es un estímulo precario que genera reacciones contraproducentes.

Entre ellas, tal vez las más graves son el fingimiento, la simulación y la ocultación. Mentir es la especialidad de las sociedades regidas por el comunismo. Miente el Partido cuando defiende planteamientos que sabe falsos o inalcanzables. Mienten los funcionarios cuando informan sobre los resultados de la gestión a ellos encomendada, generalmente mal ejecutada por falta de medios. Mienten los jerarcas cuando presentan resultados deliberadamente distorsionados. Mienten los militantes o los indiferentes cuando deben opinar sobre los logros supuestamente obtenidos, pero, lo que es aún más grave, todos, tirios y troyanos, enseñan a sus hijos a mentir porque en el sistema comunista, al revés de lo que asegura la Biblia, la verdad no nos hace libres, sino nos lleva directamente a la cárcel. Sólo que esa atmósfera de falsedades, que en Cuba llaman de “doble moral”, o de “moral de la yagruma”, una hoja que tiene dos caras de distintos colores?, se transforma en una fuente del cinismo más descarnado y destructor, terrible medio para la creación de riquezas, como revela una frase que se oía en todas las sociedades regidas por el comunismo: “ellos (el Estado) simulan pagarnos; nosotros, a cambio, simulamos trabajar”.

9. La desaparición de la tensión competitiva

De forma tal vez previsible, un modelo de organización como el comunismo, que introduce en la sociedad unas artificiales tensiones psicológicas basadas en el miedo y en la permanente incoherencia entre lo que se cree, lo que se dice y lo que se hace, simultáneamente destruye una tensión natural que contribuye a la mejora de la especie: la urgencia por competir.

En efecto, los seres humanos tienden a competir en prácticamente todos los ámbitos de la convivencia. Desde el simple intercambio de criterios entre varias personas, muy estudiado por la dinámica de grupos, en donde inconscientemente todos procuran establecer y colocarse dentro de una cierta jerarquía, hasta las competiciones deportivas, en las que resulta obvia la búsqueda del triunfo, las mujeres y los hombres luchan por destacarse y escalar posiciones de avanzada.

Desgraciadamente, dentro del sistema comunista, donde las únicas instituciones que existen son las diseñadas artificialmente por el Partido, y donde las iniciativas que se permiten son sólo las que emanan de la cúpula dirigente, los individuos creativos son casi siempre marginados y no encuentran campo para desarrollar sus sueños y proyectos. Los “héroes” y “capitanes de industria”, como les llamaba Thomas Carlyle, impelidos por la naturaleza para llevar a cabo impetuosas hazañas sociales, están prohibidos, son perseguidos o se les extirpa cruelmente de la vida pública si consiguen hacerse peligrosamente visibles. Es muy probable que en países como la URSS o Checoslovaquia, donde había un alto nivel educativo, existieran personas como William Shockley, uno de los creadores del transistor, o jóvenes inquietos como Steve Jobs, padre del computador personal Apple, pero ¿cómo las buenas ideas se transforman en acciones concretas en sistemas sociales cerrados, guiados por dogmas infalibles y administrados por burocracias políticas, ciegas y sordas ante cualquier iniciativa novedosa?

El éxito aplastante de sociedades como la norteamericana, comparadas con las comunistas, se debe, en gran medida, a las inmensas posibilidades de actuación que tienen los individuos creativos donde existen libertades individuales e instituciones que favorecen el talento excepcional. Es muy notable que un genio como Thomas Alva Edison haya patentado más de mil inventos, y entre ellos la bombilla de luz eléctrica, o que un estudiante llamado Bill Gates haya creado un software ingenioso para ser utilizado como sistema operativo en las computadoras, pero tan admirable como la obra de estas personas, es que vivían en sociedades que potenciaban el paso vertiginoso de la idea al artefacto y del artefacto a la empresa. Edison no sólo inventó la bombilla: además creó la empresa para distribuir la electricidad y cobrar por el servicio. Gates no sólo perfeccionó el lenguaje Basic y le dio un destino concreto como pieza clave de las computadoras personales, sino en un humilde garaje y ayudado por cuatro amigos creó una empresa, Microsoft, que en veinte años estaría entre las mayores del planeta. De ambos haber nacido en el mundo comunista, lo probable es que la creatividad y la energía que los impulsaba a trabajar, competir y triunfar se hubieran disuelto lentamente bajo el peso letal de un sistema concebido para destruir casi cualquier iniciativa espontáneamente surgida en su seno.

10. La necesidad de libertad

A esta represión del espíritu de competencia hay que agregar la fatal supresión de las libertades implícita en toda forma de organización social montada sobre la existencia de dogmas inapelables, como sucede con la escolástica marxista. ¿Por qué recurrir a la expresión “escolástica marxista”? Porque en el marxismo, como en el método escolástico medieval, las verdades ya son conocidas y aparecen consignadas en los libros sagrados de la secta escritos por las autoridades. En el marxismo lo único que les es dable a las personas, especialmente si ocupan puestos destacados, es confirmar la sagacidad de las autoridades con ridículos ditirambos como “Gran timonel”, “Máximo líder”, “Querido líder”, “Padre de la patria”, muestras todas de las formas más degradadas de culto a la personalidad.

Pero sucede que la libertad para informarse, examinar la realidad y proponer cursos de acción no es un lujo espiritual prescindible, sino una de las causas de la prosperidad en las sociedades modernas. Si hay una definición bastante exacta del hombre es la de “ser que se informa constantemente”. No es una casualidad que el saludo más extendido en la especie humana es “¿qué hay de nuevo?”. ¿Por qué? Porque el rasgo característico de la especie es la permanente transformación del medio en el que vive, y eso significa un cambio constante en los peligros que acechan y en las oportunidades que surgen.

Tenían razón, pues, Yakovlev y Gorbachov cuando pensaban que la libertad para intercambiar información sin miedo ?la glasnost? era el camino para aliviar los enormes problemas de la URSS, pero se equivocaron al creer que el sistema comunista era reformable. No lo era, como finalmente me admitió Yakovlev, porque contrariaba la naturaleza humana. Eso lo condenaba al fracaso.






IV. Epílogo

Sólo que la evidencia no es suficiente para convencer a cierta gente de la inviabilidad del comunismo. Un profesor y amigo me contaba que había acudido a un país latinoamericano para dictar una conferencia sobre el fin del marxismo, pero a las puertas de la universidad lo esperaba una elocuente pancarta: “Marx ha muerto: ¡viva Trotski!”. Y así es: decenas de fracasos en otros tantos países y en diversas circunstancias, contemplados a lo largo de muchas décadas, no han bastado para convencer a algunas personas indiferentes a la realidad. ¿Por qué? Tal vez porque el marxismo, aunque falso, aporta un diagnóstico sencillo, elemental y comprensible de los males sociales, al alcance de cualquier persona, por limitada que sea su educación o por escasa que resulte su capacidad de análisis; tal vez, porque la disparatada terapia que propone posee esas mismas características. También, porque las utopías, causantes de las mayores catástrofes de la historia, son siempre seductoras para un porcentaje de la sociedad que prefiere delirar a observar y reflexionar. Sin embargo, el hecho de que algunas personas insistan en un error no es una forma indirecta de validarlo. Es, simplemente, una muestra de terquedad irracional, de la que hay otros miles de ejemplos en la historia. En todo caso, no olvido una triste observación que me hizo Yuri Kariakin, marxista en sus años mozos y demócrata en su vejez, mientras esperábamos a Yakovlev: “¡Qué raro y desproporcionado es el marxismo! Durante nuestra juventud, me dijo: en pocos días nos llenamos la cabeza de porquerías e insensateces ideológicas, pero luego nos toma muchos años sacarlas del cerebro”. Hay gente que no lo consigue nunca.
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Mr Torrance
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Re: cuando reventará este sistema?

Mensaje por Mr Torrance el Vie 24 Feb 2012 - 16:04

Soltar ese tocho lleno de topicazos lo único que indica es que ves el mundo solamente en dos dimensiones: capitalismo o comunismo, y eso hace muchas décadas que ya está superado. En lugar del copy paste de rigor me hubiera gustado que compartieras algunas conclusiones extraídas de reflexiones hechas por tí mismo. Atrévete hombre.

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Re: cuando reventará este sistema?

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