Manifestación 19 Febrero

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Vladímir el Dom 19 Feb 2012 - 21:43

Acabose escribió:
Vladímir escribió:Dan vergüenza algunos comentarios fascistas y clasistas que se leen en éste post pero es normal, está claro que la batalla mediática la ha ganado la prensa de extrema derecha de éste país:

El mundo, la razón, cope, ondacero, abc, gazeta, intereconomía, antena 3, la razón,........................


Todo es culpa de alguien.., del otro lado, obviamente.


Espero que nunca os de por mirar hacia vosotros mismos, la de trabajo por hacer que os váis a encontrar.

No des lecciones porque a ver si algún día el que lo pasa mal eres tú Wink
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Acabose
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Acabose el Dom 19 Feb 2012 - 21:44

Vladímir escribió:
Acabose escribió:

Todo es culpa de alguien.., del otro lado, obviamente.


Espero que nunca os de por mirar hacia vosotros mismos, la de trabajo por hacer que os váis a encontrar.

No des lecciones porque a ver si algún día el que lo pasa mal eres tú Wink

No me verás dando lecciones, a mi. a diferencia de la mayoría de vosotros, que no dudáis en afirmar lo que ni sabeís, ni en descalificar al que difiere.

En cuanto a tu pseudoamenaza.., te aseguro que si un dia lo paso mal, dudo que me dedique la décima parte del tiempo que dedicáis vosotros a acusar a otros de vuestra situación.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Vladímir el Dom 19 Feb 2012 - 21:51

Acabose escribió:
Vladímir escribió:

No des lecciones porque a ver si algún día el que lo pasa mal eres tú Wink

No me verás dando lecciones, a mi. a diferencia de la mayoría de vosotros, que no dudáis en afirmar lo que ni sabeís, ni en descalificar al que difiere.

En cuanto a tu pseudoamenaza.., te aseguro que si un dia lo paso mal, dudo que me dedique la décima parte del tiempo que dedicáis vosotros a acusar a otros de vuestra situación.

Creo que llamar piojosos a los manifestantes de hoy no dista mucho de descalificar a los que piensan como tú. Vamos, que estás predicando algo que no practicas.




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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 21:55

Vladímir escribió:ZzZzZzZzZzZzZzZzZzZz.

No eres el único que ha estudiado en la Universidad económicas amigo, otros ya lo hemos hecho también, no hace falta ir con aires de sobrado y que los demás no tenemos ni idea.

Ya te hemos leído 300 veces que estás cansado de poner cómo se forman los salarios en una economía. Sabrás como se hacen, en la teoría que dan en la Universidad, porque la realidad dista mucho de ser así Wink. Hay otros modelos, otras teorías económicas, otra cosa es que no las hayas visto o no te gusten.

No paras de escribir comentarios y ni una sóla crítica a la clase empresarial que tenemos en éste país. Da grima saber que en muchísimas empresas, los trabajadores están mejor formados que los empresarios, así que no estaría mal que se le pidiése un poquito de formación empresarial, tanto ética como económica, porque muchos no tienen ni puta idea. Ya que aquí se puede insultar y denigrar a los trabajadores, yo también puedo aprovechar y repartir estopa contra los empresarios españoles, que nos tienen hundidos.

En la época de bonanza, por qué los empresarios no reinvertían en sus empresas? por qué ahora bajan los salarios y no bajan los precios de sus productos para conseguir esa competitividad de la que hablan las 24 horas del día? por qué somos uno de los países europeos donde los salarios son más bajos y sin embargo las diferencias de clase son mayores? es decir, por que los ricos son tan ricos y los currantes ganan tan poco?

Por cierto, donde más caro es echar a un trabajador en Europa es en Suecia, lo dejo como un dato más que aportar.

son erroneos y en la universidad la esculea austriaca no se da, y tu deberias saberlo, vaya a ser que la gente vea la luz y empieze a no tragarse las milongas. Porque los empresarios no reinvertian en las empresas ? porque se lo ponias a huevo debido a una politica monetaria intervenida que expandia el crédito, ya explicado sin base de ahorro, pesado, y ahora noe stamos en epoca de bonanza , estamos en recesión. Que plastez por Dios, me haces explicar cosas que ya he explicado, y un consejo, quema los libros de la universidad, ahi explican economia trucha. El que parece mentira que hayas echo economicas eres tu, y si la has echo esque no has andado en clase o no te acuerdas de nada porque lo que yo digo comparao a la economia keyensiana vs monetarista que se da en la universidad no tiene nada que ver con mi ideologia.



En cuanto a Suecia lo que noe sta permitido es el despido improcedente, pero si hay motivos se despide y rapido y la indemnización se negocia con el sindicato, osea que no hay indemnizacion estipulada. Vamos, al menos de lo que yo he leido por alli y me estrañaria mucho que fuera diferente a como lo cuentas.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Acabose el Dom 19 Feb 2012 - 21:57

Vladímir escribió:
Acabose escribió:

No me verás dando lecciones, a mi. a diferencia de la mayoría de vosotros, que no dudáis en afirmar lo que ni sabeís, ni en descalificar al que difiere.

En cuanto a tu pseudoamenaza.., te aseguro que si un dia lo paso mal, dudo que me dedique la décima parte del tiempo que dedicáis vosotros a acusar a otros de vuestra situación.

Creo que llamar piojosos a los manifestantes de hoy no dista mucho de descalificar a los que piensan como tú. Vamos, que estás predicando algo que no practicas.




Reconozco que mi post ha sido descalificativo y ofensivo, y entiendo la respuesta de beethoven, pero no iba dirigido a ninguno de los de aqui en concreto, a eso me refería con lo de no descalificar al que discute y difiere. Por cierto, aprovecho para pedir disculpas a quien se haya sentido ofendido, beethoven el primero.

Mi posición viene por las experiencias y relaciones que he mantenido con sindicatos, comités delegados etc.. y rematada con la penosa imagen de las ruas de carnaval que tuve ayer.., donde vi claro que en este pais, la gente es feliz mientras tengo algo divertido que hacer en ese momento, llámalo futbol, corazon corazon, gran hermano...., no es capaz de pensar en el mañana.

Compara la gente que se manifiesta.., con la que celebra eso del carnaval..., y luego analiza cuantas familias hay paradas desde hace tiempo...y para rematarlo, mira cuantos años llevan los dirigentes de ccoo, ugt...etc..en esos cargos.

En resumen.., al final son uns pocos gabdules los que viven del sindicalismo y la protesta continua.


Última edición por Acabose el Dom 19 Feb 2012 - 22:00, editado 1 vez

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 21:59

spaña: La indemnización por despido actual contempla 45 días por año trabajado con un máximo de 42 mensualidades, la más cara de Europa junto a Portugal. Pero, a cambio, tiene un 11% de la población con rentas por debajo del umbral de la pobreza, la más alta de esta comparativa después del país vecino y tres puntos por encima de la media de los 27. Además, el gasto en protección social por habitante apenas llega a 4.929,5 euros, frente a la media de 6.521,8 de los 27, y la tasa de temporalidad se dispara hasta el 25,1%, sólo superada por Polonia y casi el doble de la media europea del 13,6%.

Portugal: Tiene la misma indemnización por despido que España, una temporalidad del 22,7%, un gasto social por habitante de 3.812,3 euros y un 12% de personas con rentas por debajo del umbral de la pobreza.

Italia: La indemnización por despido asciende a 15 meses de salario pero carece de salarios de tramitación mientras dura el proceso en magistratura, que sí existen en España y Portugal. A cambio cuenta con un gasto social por habitante de 6.944,9 euros, un porcentaje de temporalidad del 12,6% y un 9% de rentas por debajo del umbral de la pobreza.

Francia: Los despidos improcedentes contemplan una indemnización equivalente al salario de los seis últimos meses sin salarios de tramitación, pero cuenta con uno de los gastos sociales por habitante más elevados (9.056,3 euros), un 13,2% de temporales y un 7% de rentas por debajo del umbral de la pobreza.

Dinamarca: El paraíso del despido libre, pero también, de la cobertura social. Con una indemnización que puede ir desde uno a seis meses, sin salarios de tramitación, el país nórdico destina una media de 11.982,5 euros a cubrir a cada habitante, apenas tiene un 5% de rentas pobres y su temporalidad se reduce al 8,7%.

Bélgica: Con seis meses de indemnización por despido, el trabajador sólo puede cobrar los salarios de tramitación después del juicio. Como contrapartida, las empresas apenas tienen un 8,4% de temporales, el Estado destina 9.284,2 euros por habitante a gasto social y sólo un 5% de las rentas están por debajo del umbral de la pobreza.

Holanda: La indemnización por despido se pacta en cada caso, pero sólo un 5% de las rentas están por debajo el umbral de la pobreza, y eso que un 18,5% de los contratos son temporales. Además, el gasto social por habitante asciende a 9.872,1 euros.

Alemania: La indemnización de un mes por año trabajado es similar a los 33 días que quiere popularizar el Gobierno con la actual reforma, y cuenta con un salario de tramitación de 98 días. Pero el Estado destina a gasto social casi el doble que en España (8.186,2 euros por habitante), el porcentaje de rentas pobres es cuatro puntos inferior al español (7%), y la temporalidad es más de 10 puntos inferior (14,7%).

Irlanda: Los 98 días de indemnización por despido más salarios de tramitación irlandeses se compensan con una temporalidad de apenas el 8,7%, un gasto social por habitante de 8.247,6 euros y sólo un 6% de rentas pobres.

Reino Unido: Con 98 días de salarios de tramitación y 6.590,2 euros de indemnización, las islas británicas tienen uno de los despidos más baratos de Europa, pero también un gasto social que dobla al español (8.471,5 euros por habitante) y una temporalidad de apenas el 5,9%. No obstante, tiene una elevada cifra de rentas por debajo del umbral de la pobreza, que alcanza el 9%.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 22:00

En Francia o Bélgica, ¿te dan 6 meses de sueldo independiente de que lleves un año o 40? Me parece una buena solución para acabar con los blindajes de los mayores de 50.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Vladímir el Dom 19 Feb 2012 - 22:01

Cuando tú hablas de cómo se forman los salarios, te refieres a la realidad, no? no a la teoría austriaca, ya que no se da. Por cierto, esa política monetaria intervenida por los socialcomunistas masones del BCE de la que hablas estaba para toda Europa. Aquí somos los más guapos y no se reinvertían una mierda.

Nunca te escucho nada de la redistribución de rentas, el grave problema de siempre y que nunca se habla, no interesa.

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 22:02

no existe despido improcedente, si no tienen una razón no te pueden echar. Pero razones hay muchas, siguiendo un procedimiento de faltas te echan si quieren.
El despido se pacta con el sindicato y como es el sindicato el que te paga el paro pues le compensa que no te echen sin razón.

El tema dinerario: 1 mes de aviso por cada 4 años trabajados. En teoria puede exigirte que sigas trabajando durante ese tiempo pero lo normal es que no te dejen. No te pagan una indemnización sino que te siguen pagando el sueldo durante ese tiempo (+ las vacacioens acumuladas claro).

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 22:04

Vladímir escribió:Cuando tú hablas de cómo se forman los salarios, te refieres a la realidad, no? no a la teoría austriaca, ya que no se da. Por cierto, esa política monetaria intervenida por los socialcomunistas masones del BCE de la que hablas estaba para toda Europa. Aquí somos los más guapos y no se reinvertían una mierda.

Nunca te escucho nada de la redistribución de rentas, el grave problema de siempre y que nunca se habla, no interesa.

El problema se giro en torno a la periferia y eso ya lo he explicado, Alemania es un pais con mucho ahorro y con leyes que favorecen la inversión. Los paises nordicos tienen moneda propia...Irlanda, italia, grecia, españa, portugal....

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 22:05

cuantos quedan?

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 22:05

de la redistribucion de rentas hablo en un post que nadie contesto...que cosas.

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 22:08

ah y te pido perdon por lo de antes, una cosa no quita la otra, me he pasado 3 pueblos pero no voy a pensar igual que tu ni tu que yo por mucho que estemos aqui 20 años asi que me parece un poco inutil seguir esta discusion.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Vladímir el Dom 19 Feb 2012 - 22:08

Por cierto, a parte del despido y las condiciones y todo eso, lo peor no es eso, lo peor es el poder que se le da a la cúpula empresarial, lo de los EREs, la legalización del mobing laboral, la posibilidad de reducir salarios cuando el empresario quiera, etc...
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Vladímir el Dom 19 Feb 2012 - 22:09

Esaborwell escribió:ah y te pido perdon por lo de antes, una cosa no quita la otra, me he pasado 3 pueblos pero no voy a pensar igual que tu ni tu que yo por mucho que estemos aqui 20 años asi que me parece un poco inutil seguir esta discusion.

Y no hay problema amijo, si ya te dije hace tiempo que me estaba leyendo libros de economistas de la teoría austriaca Laughing yes Para como está la cosa en éste mundo de los foros tampoco nos hemos dicho nada grave.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Acabose el Dom 19 Feb 2012 - 22:10

Vladímir escribió:Por cierto, a parte del despido y las condiciones y todo eso, lo peor no es eso, lo peor es el poder que se le da a la cúpula empresarial, lo de los EREs, la legalización del mobing laboral, la posibilidad de reducir salarios cuando el empresario quiera, etc...

Por que ves tan mal que un empresario pueda reducir un sueldo? Lo pregunto con total inocencia.

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 22:10

http://www.foroelcruce.net/t44028-desigualdad-explicacion-alternativa-y-personal-de-su-causa?highlight=desigualdad

esto es lo que escribí, yo creo que tu y yo queremos lo mismo , todos queremos lo mismo pero pensamos diferente, muy diferente y al final es una perdida de tiempo y a mi se me va la olla mucho.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Metropolitano el Dom 19 Feb 2012 - 22:23

Tampoco me has contestado tu porque los derechos de los trabajadores dificultan la contratación de trabajadores...

Hace 6 años en España había unas cifras de paro BAJISIMAS, y los trabajadores tenian muchos derechos, los sindicatos mucho poder y el mercado laboral era SUPERRÍGIDO (Según algunos).. Como se explica eso?

Los sindicatos son una panda de chupabotes, que si, que lo son.. Pero los empresarios de este pais solo saben de CODICIA y de ABARICIA. Se ha hecho una reforma no para crear más empleo.. Se ha hecho una reforma para que esos empresarios GANEN MÁS DINERO.. Simple y llanamente..
Y todavía, si fuesen buenos empresarios, si dedicasen una buena parte de sus ganancias en hacer crecer a sus empresas, en invertir en ellas, en expandir sus negocios.. Pues yo firmo.. Pero no van a hacer eso.. Van a especular con ese dinero, van a ver si consiguen que les salgan billetes de 500 Euros por las orejas en una orgia de CODICIA desmedida.. y si para eso tiene que putear a todo el pais.. NOS PUTEAN, sin complejos...

A ti, a todos los que esperan que la gente se quede sentada mirando como eso sucede, poniendo escusas sobre los sindicatos, como si importansen una mierda... A todos vosotros,... como espereis que esto suceda sin que la gente abra la boca, como espereis que la gente se quede en casa aguantando que la jodan de por vida a ellos y a sus hijos.. como espereis que la gente trague, os vais a llevar un disgusto.. A la gente le va la vida en ello, no se juegan unos millones de euros, se juegan su libertad, su vida, el bien estar de sus hijos.. De verdad esperais que la gente se quede en casita? Estareis de coña...
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Metropolitano el Dom 19 Feb 2012 - 22:25

Acabose escribió:
Vladímir escribió:Por cierto, a parte del despido y las condiciones y todo eso, lo peor no es eso, lo peor es el poder que se le da a la cúpula empresarial, lo de los EREs, la legalización del mobing laboral, la posibilidad de reducir salarios cuando el empresario quiera, etc...

Por que ves tan mal que un empresario pueda reducir un sueldo? Lo pregunto con total inocencia.

Que pregunta es esa.. Estás de coña? El sueldo que reduce de quien es.. el suyo?

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 22:32

Como que como se explica? será que no lo he explicado veces...expansión creditica y sector de la construcción e voilá...todo esta explicado otra cosa esque atiendas....y que esas personas luchen por el futuro de sus hijos y su propio futuro es lo que hacemos todos cada dia, a ver si te piensas que estamos tocandonos los huevos en casa...lo que pasa esque mi visión sobre como salir de esta crisis dista mucha de la suya, que le vamos a hacer, son las variedades del pensamiento. Si no te gustan compra otras.
Ademas que yo en lo de la reforma laboral estoy en contra, sólo comparto que se eche con 20 dias por año cuando hay perdidas y por estar en la situación excepcional en la que estamos. Luego de los tejemanejes que han hecho para que cualquier despido sea procedente estoy en contra y ya lo dije el otro dia. Pero no me vas a ver pelear con gente que piensa tan diferente a mi y que tiene propuestas economicas que considero que solo harian empobrecernos pues no.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Acabose el Dom 19 Feb 2012 - 22:36

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Por que ves tan mal que un empresario pueda reducir un sueldo? Lo pregunto con total inocencia.

Que pregunta es esa.. Estás de coña? El sueldo que reduce de quien es.. el suyo?
El de su empleado.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por el kaiser el Dom 19 Feb 2012 - 22:41

Digo yo, si tanto ganan los empresarios...La cosa tiene fácil solución ¿no? ¿Hay algún problema para hacerse empresario?
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Metropolitano el Dom 19 Feb 2012 - 22:45

Esaborwell escribió:Como que como se explica? será que no lo he explicado veces...expansión creditica y sector de la construcción e voilá...todo esta explicado otra cosa esque atiendas....y que esas personas luchen por el futuro de sus hijos y su propio futuro es lo que hacemos todos cada dia, a ver si te piensas que estamos tocandonos los huevos en casa...lo que pasa esque mi visión sobre como salir de esta crisis dista mucha de la suya, que le vamos a hacer, son las variedades del pensamiento. Si no te gustan compra otras.
Ademas que yo en lo de la reforma laboral estoy en contra, sólo comparto que se eche con 20 dias por año cuando hay perdidas y por estar en la situación excepcional en la que estamos. Luego de los tejemanejes que han hecho para que cualquier despido sea procedente estoy en contra y ya lo dije el otro dia. Pero no me vas a ver pelear con gente que piensa tan diferente a mi y que tiene propuestas economicas que considero que solo harian empobrecernos pues no.

No.. no... no...

Si el mercado laboral es tan contraproducente contra la contratación, por mucha espansión crediticia, por mucho inflamiento, y por mucho lo que quieras (Que estamos deacuerdo en que lo había), no se contrataría.. Teniamos cifras de paro similares en Europa y había la misma espansión crediticia y el mismo inflamiento ficticio... Mi conclusión es que no son las condiciones del mercado laboral lo que facilita o dificulta el empleo...

Esta reforma solo sirve para que ganen más dinero las empresas (Y por supuesto, menos los trabajadores, porque una cosa, no se da sin la otra). Estas deacuerdo con esto?... a pesar de nuestras diferentes maneras de ver las cosas.. Podemos estar deacuerdo en que esto es así, las empresas ganaran más dinero, y los trabajadores menos... No te parece?

Como supongo que contestarás que si.. Me gustaría saber a donde crees que nos lleva esto? En unos 5 años, un 90% de los trabajadores de este pais estará con un nivel adquisitivo menor que el actual.. En tu opinión, a donde nos lleva esto? Se van a reducir los precios? Es posible, la demanda va a disminuir.. Si se reducen los precios, que pasa con los margenes? Si se reducen los margenes, que pasa con los salarios?
En tu opinión.. insisto.. A DONDE COÑO NOS LLEVA ESTO?
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Metropolitano el Dom 19 Feb 2012 - 22:46

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Que pregunta es esa.. Estás de coña? El sueldo que reduce de quien es.. el suyo?
El de su empleado.
y a ti te gusta que te reduzcan el sueldo?
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Acabose el Dom 19 Feb 2012 - 22:48

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:El de su empleado.
y a ti te gusta que te reduzcan el sueldo?
aha, asi que es un tema de gustos..

Yo veo mis ingresos reducidos en funcion de como acaban los trimestres, y el año por ende.

Me cuesta entender que no haya gente que no vea que una reducción de costes de una empresa, salarios, consumos, puede ser una ayuda a prolongar su vida, prolongando asi esos puestos de trabajo.

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Re: Manifestación 19 Febrero

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