Manifestación 19 Febrero

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Acabose el Dom 19 Feb 2012 - 23:44

Metropolitano escribió:
Esaborwell escribió:Y un empresario o camina o revienta su empresa. Yo he vivido en carne propia muchas mas putadas de trabajadores a empresarios que al revés, concretamente de empleados a mis padres y se muy bien de lo que me hablo, mucho vacile y mucha "si no te interesa me echas" y muchas bajas y muchas historias...ay amigo que tu tampoco sabes nada del otro lado de la barrera.

Primero.. Soy empresario.. Tengo mi propio taxi.. Lo has olvidado?
Segundo.. Las pequeñas empresas están excluidas de toda crítica por mi parte.. Ni pueden ni hacen nada de todo esto que describo.. y desde luego, no pagan a nadie 200.000 Euros al año.
Tercero.. El porcentaje de trabajadores gilipollas, es el mismo que de empresarios gilipollas.. El gen gilipollas no sabe de política.. se reparte por igual.


Exactamente, pero es que entre un trabajador un empresario la diferencia no es su ideario político, si no sus gustos, sus habilidades y sus capacidades.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Metropolitano el Dom 19 Feb 2012 - 23:44

Esaborwell escribió:que es muy facil quedarse a verlas venir y criticar lo que nos viene en gana...si te contara como sindicatos han tomado empresas hasta casi hacerse dueñas...un ejemplo es donut panrico en Catalunya y convenios como trinquetes que solo tiran hacia adelante...y cuando la cosa se complica no hay forma de revertir la situación pues no aceptan negociar salarios ni condiciones etc... muchas cosas Metro, muchas cosas que ni te imaginas...que en el pais del caradurismo, la caradura se reparte a partes iguales.

El Gen caradura tampoco entiende de política...
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Metropolitano el Dom 19 Feb 2012 - 23:45

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Primero.. Soy empresario.. Tengo mi propio taxi.. Lo has olvidado?
Segundo.. Las pequeñas empresas están excluidas de toda crítica por mi parte.. Ni pueden ni hacen nada de todo esto que describo.. y desde luego, no pagan a nadie 200.000 Euros al año.
Tercero.. El porcentaje de trabajadores gilipollas, es el mismo que de empresarios gilipollas.. El gen gilipollas no sabe de política.. se reparte por igual.


Exactamente, pero es que entre un trabajador un empresario la diferencia no es su ideario político, si no sus gustos, sus habilidades y sus capacidades.

????? Y entre un empresario y otro, y entre un trabajador y otro.. Ni idea de por donde vás...

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Dom 19 Feb 2012 - 23:46

eres autoempleado metro, como lo son mis padres ahora y prefiero trabajar yo con ellos ahora, porque un salario con todos los costes asociados es bastante inasumible.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Metropolitano el Dom 19 Feb 2012 - 23:57

Esaborwell escribió:
Acabose escribió:

Con el directivo (suponiendo que es bueno) y sin peones la empresa seguirá el camino que corresponda de acuerdo con su situacion y sus recursos y si no tiene los peones los subcontratará..,

Sin el directivo y con los peones, seguro que no hará el trabajo que toque.., sino lo que en ese momento les parezca adecuado a gente no capacitada para dirigir.
si el peon puede hacer el trabajo sin estar a expensas del directivo ni el empresario que hace trabajando para otro? Laughing

Te aseguro que en la empresa que yo trabajé, hacía mucho mejor mi trabajo sin jefe (Era administrador de red), que cuando me pusieron un jefe de un nuevo departamento de informática.. Me empezó a poner un programita de solicitud de servicio.. Para que un compañero de la empresa pudiese instalar un programa por ejemplo, tenía que solicitarlo a mi jefe, y mi jefe me daba permiso cuando me lo daba, a las 2 horas o a los 2 dias.. Mientras el compañero no podía trabajar con su programa.. Antes de que existiera mi jefe, me llamaba por tlfno, iba a su mesa, se lo instalaba en 5 minutos, y seguía con lo mio...

Un ejemplo palpable de lo beneficioso que es un directivo para una empresa...

Seguramente aportaría más cosas.. No lo discuto, pero a mi me complicó la vida, sinceramente...
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Acabose el Lun 20 Feb 2012 - 0:05

Metropolitano escribió:
Esaborwell escribió:
si el peon puede hacer el trabajo sin estar a expensas del directivo ni el empresario que hace trabajando para otro? Laughing

Te aseguro que en la empresa que yo trabajé, hacía mucho mejor mi trabajo sin jefe (Era administrador de red), que cuando me pusieron un jefe de un nuevo departamento de informática.. Me empezó a poner un programita de solicitud de servicio.. Para que un compañero de la empresa pudiese instalar un programa por ejemplo, tenía que solicitarlo a mi jefe, y mi jefe me daba permiso cuando me lo daba, a las 2 horas o a los 2 dias.. Mientras el compañero no podía trabajar con su programa.. Antes de que existiera mi jefe, me llamaba por tlfno, iba a su mesa, se lo instalaba en 5 minutos, y seguía con lo mio...

Un ejemplo palpable de lo beneficioso que es un directivo para una empresa...

Seguramente aportaría más cosas.. No lo discuto, pero a mi me complicó la vida, sinceramente...
Metro..tu mismo deberías ser capaz de ver que no puedes argumentar estas cosas con este tipo de ejemplos..


Última edición por Acabose el Lun 20 Feb 2012 - 6:36, editado 1 vez
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Feb 2012 - 0:14

Mi reforma laboral:

Dibidiría las empresas en varios grupos y la situación económica en otros 3 o 4. En factor de esas condiciones, permitiría diferentes costes laborales y costes de despido.

Ejemplos en las empresas:

Las que tengan una diferencia de salarios de más de 15 veces entre el mejor y el peor pagado de sus trabajadores, por ejemplo, estas formarian un grupo y pagarian un despido caro. Tambien actuaria de diferente manera si estan en mejor situación o en peor situación (Pero desde luego, no en si ganan menos.. en todo caso en si ganan MUCHO MENOS)
Algo así, muy largo de explicar y de concretar
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 20 Feb 2012 - 1:35

Vergonzoso Metro.....vergonzoso.
No voy a hacer mas comentarios en este hilo porque podria costarme el baneo infefinido.
Ademas no tengo tiempo,me marcho a un concesionario Porche a por mi nuevo buga con el que ir a los Alpes a esquiar.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por paris2006 el Lun 20 Feb 2012 - 1:51

el kaiser escribió:Digo yo, si tanto ganan los empresarios...La cosa tiene fácil solución ¿no? ¿Hay algún problema para hacerse empresario?
El día que repartieron bombillas...
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por el kaiser el Lun 20 Feb 2012 - 8:25

paris2006 escribió:
el kaiser escribió:Digo yo, si tanto ganan los empresarios...La cosa tiene fácil solución ¿no? ¿Hay algún problema para hacerse empresario?
El día que repartieron bombillas...

¿Estabas foreando?...

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Lun 20 Feb 2012 - 9:17

deyvid_atletico escribió:Vergonzoso Metro.....vergonzoso.
No voy a hacer mas comentarios en este hilo porque podria costarme el baneo infefinido.
Ademas no tengo tiempo,me marcho a un concesionario Porche a por mi nuevo buga con el que ir a los Alpes a esquiar.
pillame uno con la estelada en el techo. porfa.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Feb 2012 - 10:13

deyvid_atletico escribió:Vergonzoso Metro.....vergonzoso.
No voy a hacer mas comentarios en este hilo porque podria costarme el baneo infefinido.
Ademas no tengo tiempo,me marcho a un concesionario Porche a por mi nuevo buga con el que ir a los Alpes a esquiar.

Vergonzoso porqué macho... SON EJEMPLOS REALES. Que no sois todos así, pues claro.. Pero que los hay, pues tampoco lo podeis negar hombre...
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 20 Feb 2012 - 10:38

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:Vergonzoso Metro.....vergonzoso.
No voy a hacer mas comentarios en este hilo porque podria costarme el baneo infefinido.
Ademas no tengo tiempo,me marcho a un concesionario Porche a por mi nuevo buga con el que ir a los Alpes a esquiar.

Vergonzoso porqué macho... SON EJEMPLOS REALES. Que no sois todos así, pues claro.. Pero que los hay, pues tampoco lo podeis negar hombre...
De esos hay uno de 100000 joder.....y tu lo has puesto como representacion de lo que es la masa empresarial.Este hilo me produce nauseas.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Feb 2012 - 10:52

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

Vergonzoso porqué macho... SON EJEMPLOS REALES. Que no sois todos así, pues claro.. Pero que los hay, pues tampoco lo podeis negar hombre...
De esos hay uno de 100000 joder.....y tu lo has puesto como representacion de lo que es la masa empresarial.Este hilo me produce nauseas.

Coño... Me ha tocado conocer los casos de los 2 peores empresarios de España? Porque vamos, cuantas emprersas de más de 30 o 40 empleados hay en España? más de 200.000? No flipes...

Yo he puesto DOS ejemplos reales.. Igual te puedo poner un buen ejemplo de empresario, que es el que yo tube.. Pagaba poco, pero no se puede decir que se comportase mal en absoluto. Cuando llegué a la empresa eramos 33 trabajadores, llegamos a tener casi 60 y cuando me echó eramos menos de 40 y las cosas iban mal, así que no me puedo quejar de su comportamiento. Hizo lo que pudo por su empresa, no derrochaba y no despedía por capricho... Un buen empresario.. Su empresa sigue funcionando y espero que le valla bonito.

Pero igual que este existe, también existen los otros dos.. te de nauseas o no... Y, como he dicho antes, hay el mismo porcentaje de empresarios capullos, que de trabajadores capullos.. Pero los empresarios capullos no tienen castigo ninguno por parte de nadie... Denuncias que no llegan a ningún sitio, que para eso están los abogados..
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Gulus el Lun 20 Feb 2012 - 11:43

el kaiser escribió:
paris2006 escribió:El día que repartieron bombillas...

¿Estabas foreando?...

Interesante cuestión sin segura respuesta que no implique salir por la tangente. yes

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Lun 20 Feb 2012 - 11:48

Bueno dejaos de chachara que el empresariado del foro teneis mucho obrero al que pisar la cabeza. Arriba tripones de la tierra, en pie opulenta legión!!!
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por paris2006 el Lun 20 Feb 2012 - 11:54

Yo no sé si venís aquí a tomarle el pelo a la gente, os pensáis que somos gilipollas y no hemos estudiado en nuestra puta vida o bien estáis convencidos de que debatís aquí con niños de 12 años, para tener que leer esas respuestas y el apoyo mutuo a determinadas gilipolleces.
Se puede entender el apoyo a una ideología o cierto análisis de la realidad. Por lo que ya no paso es porque toméis el pelo a la gente.
Vamos a tener que plantearnos a quien citar en este foro, entre el lumbreras que cita a Chavez en cada post y el que nos venía a contar que ser ministro del franquismo no era nada negativo estamos bien servidos ya.
Ahora, como si hicieséis propaganda barata de ESADE o publi de libertad digital ilustraréis al foro con un monográfico de "hazte emprendedor, forrate de pasta, con un capital de 100 euros monta una multinacional".
Venga, por favor, que aquí algunos vivimos en el mundo real y conocemos minimamente sus mecanismos, un respeto a quien os lee.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Mr Torrance el Lun 20 Feb 2012 - 12:00

paris2006 escribió:Yo no sé si venís aquí a tomarle el pelo a la gente, os pensáis que somos gilipollas y no hemos estudiado en nuestra puta vida o bien estáis convencidos de que debatís aquí con niños de 12 años, para tener que leer esas respuestas y el apoyo mutuo a determinadas gilipolleces.
Se puede entender el apoyo a una ideología o cierto análisis de la realidad. Por lo que ya no paso es porque toméis el pelo a la gente.
Vamos a tener que plantearnos a quien citar en este foro, entre el lumbreras que cita a Chavez en cada post y el que nos venía a contar que ser ministro del franquismo no era nada negativo estamos bien servidos ya.
Ahora, como si hicieséis propaganda barata de ESADE o publi de libertad digital ilustraréis al foro con un monográfico de "hazte emprendedor, forrate de pasta, con un capital de 100 euros monta una multinacional".
Venga, por favor, que aquí algunos vivimos en el mundo real y conocemos minimamente sus mecanismos, un respeto a quien os lee.
Cuatro niñatos amparados por sus papis que se creen mejores y más listos que los demás solo porque van por la vida con el andador y la chichonera puestos de serie. Pero a más de uno la vida ya le irá poniendo en su sitio, no te apures.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Gulus el Lun 20 Feb 2012 - 12:02

paris2006 escribió:Yo no sé si venís aquí a tomarle el pelo a la gente, os pensáis que somos gilipollas y no hemos estudiado en nuestra puta vida o bien estáis convencidos de que debatís aquí con niños de 12 años, para tener que leer esas respuestas y el apoyo mutuo a determinadas gilipolleces.
Se puede entender el apoyo a una ideología o cierto análisis de la realidad. Por lo que ya no paso es porque toméis el pelo a la gente.
Vamos a tener que plantearnos a quien citar en este foro, entre el lumbreras que cita a Chavez en cada post y el que nos venía a contar que ser ministro del franquismo no era nada negativo estamos bien servidos ya.
Ahora, como si hicieséis propaganda barata de ESADE o publi de libertad digital ilustraréis al foro con un monográfico de "hazte emprendedor, forrate de pasta, con un capital de 100 euros monta una multinacional".
Venga, por favor, que aquí algunos vivimos en el mundo real y conocemos minimamente sus mecanismos, un respeto a quien os lee.

Paris, ese es también el mismo respeto que venimos pidiendo a quién se juega su futuro y el de su familia cuando emprende (una aventura que suele terminar en fracaso) pero que, cuando tiene éxito, tiene una muy buena recompensa.

Parece que "hacerse empresario" es un chollo al alcance de unos pocos elegidos a dedo que consideran al capital humano cual máquina para propio beneficio.

Lo que realmente parece es que la envidia del que no triunfa descarga y culpa de sus males y problemas a quien sí ha sabido superar las dificultades que todos se encuentran en la vida diaria.

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Gulus el Lun 20 Feb 2012 - 12:04

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Yo no sé si venís aquí a tomarle el pelo a la gente, os pensáis que somos gilipollas y no hemos estudiado en nuestra puta vida o bien estáis convencidos de que debatís aquí con niños de 12 años, para tener que leer esas respuestas y el apoyo mutuo a determinadas gilipolleces.
Se puede entender el apoyo a una ideología o cierto análisis de la realidad. Por lo que ya no paso es porque toméis el pelo a la gente.
Vamos a tener que plantearnos a quien citar en este foro, entre el lumbreras que cita a Chavez en cada post y el que nos venía a contar que ser ministro del franquismo no era nada negativo estamos bien servidos ya.
Ahora, como si hicieséis propaganda barata de ESADE o publi de libertad digital ilustraréis al foro con un monográfico de "hazte emprendedor, forrate de pasta, con un capital de 100 euros monta una multinacional".
Venga, por favor, que aquí algunos vivimos en el mundo real y conocemos minimamente sus mecanismos, un respeto a quien os lee.
Cuatro niñatos amparados por sus papis que se creen mejores y más listos que los demás solo porque van por la vida con el andador y la chichonera puestos de serie. Pero a más de uno la vida ya le irá poniendo en su sitio, no te apures.

Paris, y este, podría bien ser un ejemplo de lo que te digo antes.

(Torrance, digo PODRÍA que no ES, ni creo lo sea en tú caso.)
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por ovrzito el Lun 20 Feb 2012 - 12:05

Metropolitano escribió:
Bueno.. Yo creo que más bien es una ayuda para que tu no veas tus ingresos reducidos en función de como acaban tus trimestres.. Eso si lo tengo claro.. No tengo tan claro sin embargo, que el que el trabajador se reduzca el sueldo, tenga ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con la duración de su puesto de trabajo.. La duración es siempre la misma, hasta que se encuentre otro que haga lo mismo por menos.. No varía.. El empresario, con ese dinero de más, no compra nuevos ordenadores, ni mejor maquinaria, ni compra una digamos, nave nueva para aumentar producción.. Lo que suele hacer con ese dinero de más es irse a esquiar a los Alpes (En lugar de a la sierra) y comprarse un coche nuevo cada 2 años... Mientras el trabajador, pues deja de poder ir al cine o llevar a sus hijos al Zoo...
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Lun 20 Feb 2012 - 12:07

En el mundo real vivimos todo, precisamente como no es facil ser emprendedor ni empresario decimos lo que decimos, igual el que no te has enterado eres tú, es muy facil analizar las cosas desde un lado del problema culpando al otro de todos los males. A lo que me niego rotundamente, queh aya empresarios que sean unos hijos del a gran puta es indiscutible....también es indiscutible que los sindicatos y los comites de empresa se han hecho tan fuertes en muchas empresas que las han llevado a la ruina con su cerrazón y chulería y todo ello amparado por el estado.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por paris2006 el Lun 20 Feb 2012 - 12:16

Esaborwell escribió:En el mundo real vivimos todo, precisamente como no es facil ser emprendedor ni empresario decimos lo que decimos, igual el que no te has enterado eres tú, es muy facil analizar las cosas desde un lado del problema culpando al otro de todos los males. A lo que me niego rotundamente, queh aya empresarios que sean unos hijos del a gran puta es indiscutible....también es indiscutible que los sindicatos y los comites de empresa se han hecho tan fuertes en muchas empresas que las han llevado a la ruina con su cerrazón y chulería y todo ello amparado por el estado.
Yo no he culpado a nadie de los males actuales en este post que yo sepa, precisamente me cabrea que alguien suelte la patochada de que me monte una empresa cuando eso es inviable en el sistema actual que tanto defienden algunos hablandote de comunismos y demás soplapolleces que no vienen a cuento. Y no tiene nada que ver con salarios o despidos, si no podemos ser empresarios es porque el sistema por lo general y salvo casos muy excepcionales solo proporciona elevadas tasas de ganancia sobre el capital acumulado, no sobre el trabajo o la productividad o cualquier otro valor. Por norma general en el capitalismo es el capital acumulado el que proporciona tasa de ganancia y cada vez más.
El sistema actual, y es lo que no queréis ver, se basa en una democracia controlada que no es democracia y en una libre competencia que no es libre competencia, ambas están manipuladas, tergiversadas, controladas por los medios de manipulación de masas y el márketing y por sutiles aparados coercitivos. Por eso me hace gracia la frase.
Ahora si insistís en que vivimos en una libre competencia y en una democracia allá vosotros con vuestras ilusiones.

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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por Invitado el Lun 20 Feb 2012 - 12:19

Soy el primero que digo que no vivimos en un sistema de libre competencia y lo he dicho siempre. Si el capital acumulado es el que genera rendimiento, es el que permite invertir en un sistema capitalista si te refieres a que se desvía todo a la economía especulativa es lo que comentamos el otro día acerca de la estafa del sistema financiero.
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Re: Manifestación 19 Febrero

Mensaje por el kaiser el Lun 20 Feb 2012 - 13:22

paris2006 escribió:Yo no sé si venís aquí a tomarle el pelo a la gente, os pensáis que somos gilipollas y no hemos estudiado en nuestra puta vida o bien estáis convencidos de que debatís aquí con niños de 12 años, para tener que leer esas respuestas y el apoyo mutuo a determinadas gilipolleces.
Se puede entender el apoyo a una ideología o cierto análisis de la realidad. Por lo que ya no paso es porque toméis el pelo a la gente.
Vamos a tener que plantearnos a quien citar en este foro, entre el lumbreras que cita a Chavez en cada post y el que nos venía a contar que ser ministro del franquismo no era nada negativo estamos bien servidos ya.
Ahora, como si hicieséis propaganda barata de ESADE o publi de libertad digital ilustraréis al foro con un monográfico de "hazte emprendedor, forrate de pasta, con un capital de 100 euros monta una multinacional".
Venga, por favor, que aquí algunos vivimos en el mundo real y conocemos minimamente sus mecanismos, un respeto a quien os lee.

Bueno, si expresas una opinión y no mantienes la coherencia de una línea a otra, vas a lograr ser poco persuasivo. Haces lo que criticas, pero aderezado con un poquito de mentira y manipulación. Ahí lo dejo, aunque ya se que para ti estaré tomando el pelo a la gente. Empresario=caca, ale, ya está.

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