Escocia

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Leo
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Escocia

Mensaje por Leo el Vie 17 Feb 2012 - 0:12

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deyvid_atletico
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Re: Escocia

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 17 Feb 2012 - 0:21

Pues fenomenal.
Todo lo que sea que el pueblo decida democraticamente es positivo.

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Re: Escocia

Mensaje por Invitado el Vie 17 Feb 2012 - 0:36

Bravo!!!
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Acabose
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Re: Escocia

Mensaje por Acabose el Vie 17 Feb 2012 - 8:47

deyvid_atletico escribió:Pues fenomenal.
Todo lo que sea que el pueblo decida democraticamente es positivo.
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Nawell
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Re: Escocia

Mensaje por Nawell el Vie 17 Feb 2012 - 9:45

deyvid_atletico escribió:Pues fenomenal.
Todo lo que sea que el pueblo decida democraticamente es positivo.

+1
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Duende
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Re: Escocia

Mensaje por Duende el Vie 17 Feb 2012 - 9:52

Obviamente, como ha dicho Deyvid, los referéndums siempre son señal de democracia y eso para mí ya es positivo y el resto del Reino Unido debe respetar la opinión de los escoceses, ya que en este tema deben decidir únicamente ellos, pero no creo que el camino que el mundo y Europa deba llevar, sea el de la separación, hay que intentar crecer conjuntamente, ahora ya hablando solo del ámbito europeo, igualarnos físcalmente para no competir entre nosotros, ayudar a los que más lo necesitan, etc. Obviamente la independencia de Escocia no hace inviable ese proyecto, pero me parece un indicador, otro, de que todo el mundo parece querer mirar para su lado y salvar el culo.

El nacionalismo me parece una forma de pensar legítima y en muchos casos está ligado a sentimientos puros, como el sentimiento de identidad a un lugar (aunque se podría hablar de porque ese lugar en concreto es tu país, si en muchos casos no habrás visitado ni conocerás el 10% de él, y no tu pueblo o alrededores), pero creo que básicamente suele ser un impedimento, en mayor o menor medida, para resolver los problemas que verdaderamente nos importan, o debería, al 99% de los europeos. El lugar de nacimiento de una persona, la nacionalidad, es algo accidental y hay que intentar que ese sentimiento dificulte o impida, en menor o mayor medida, a abordar los problemas de forma que la mayoría (europea) salga beneficiada.
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Nawell
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Re: Escocia

Mensaje por Nawell el Vie 17 Feb 2012 - 10:06

Duende escribió:Obviamente, como ha dicho Deyvid, los referéndums siempre son señal de democracia y eso para mí ya es positivo y el resto del Reino Unido debe respetar la opinión de los escoceses, ya que en este tema deben decidir únicamente ellos, pero no creo que el camino que el mundo y Europa deba llevar, sea el de la separación, hay que intentar crecer conjuntamente, ahora ya hablando solo del ámbito europeo, igualarnos físcalmente para no competir entre nosotros, ayudar a los que más lo necesitan, etc. Obviamente la independencia de Escocia no hace inviable ese proyecto, pero me parece un indicador, otro, de que todo el mundo parece querer mirar para su lado y salvar el culo.

El nacionalismo me parece una forma de pensar legítima y en muchos casos está ligado a sentimientos puros, como el sentimiento de identidad a un lugar (aunque se podría hablar de porque ese lugar en concreto es tu país, si en muchos casos no habrás visitado ni conocerás el 10% de él, y no tu pueblo o alrededores), pero creo que básicamente suele ser un impedimento, en mayor o menor medida, para resolver los problemas que verdaderamente nos importan, o debería, al 99% de los europeos. El lugar de nacimiento de una persona, la nacionalidad, es algo accidental y hay que intentar que ese sentimiento dificulte o impida, en menor o mayor medida, a abordar los problemas de forma que la mayoría (europea) salga beneficiada.

Todo esto está mu bien Duende, pero hay que pensar que UK es distinto, es un Estado Soberano constituido por países, no es un país que se rescabraje o huya de la UE.
La rivalidad es histórica entre ingleses y escoceses, y hoy por hoy y con la que está cayendo, Escocia está ganando más que Inglaterra desde hace nada (eso dijo mi profe británico ayer).
No están bien, si creen que pueden estar mejor más allá del sentimiento patriótico de cada uno, pues adelante. Si se hace de forma democrática no veo el problema.
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Duende
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Re: Escocia

Mensaje por Duende el Vie 17 Feb 2012 - 10:16

Nawell escribió:
Duende escribió:Obviamente, como ha dicho Deyvid, los referéndums siempre son señal de democracia y eso para mí ya es positivo y el resto del Reino Unido debe respetar la opinión de los escoceses, ya que en este tema deben decidir únicamente ellos, pero no creo que el camino que el mundo y Europa deba llevar, sea el de la separación, hay que intentar crecer conjuntamente, ahora ya hablando solo del ámbito europeo, igualarnos físcalmente para no competir entre nosotros, ayudar a los que más lo necesitan, etc. Obviamente la independencia de Escocia no hace inviable ese proyecto, pero me parece un indicador, otro, de que todo el mundo parece querer mirar para su lado y salvar el culo.

El nacionalismo me parece una forma de pensar legítima y en muchos casos está ligado a sentimientos puros, como el sentimiento de identidad a un lugar (aunque se podría hablar de porque ese lugar en concreto es tu país, si en muchos casos no habrás visitado ni conocerás el 10% de él, y no tu pueblo o alrededores), pero creo que básicamente suele ser un impedimento, en mayor o menor medida, para resolver los problemas que verdaderamente nos importan, o debería, al 99% de los europeos. El lugar de nacimiento de una persona, la nacionalidad, es algo accidental y hay que intentar que ese sentimiento dificulte o impida, en menor o mayor medida, a abordar los problemas de forma que la mayoría (europea) salga beneficiada.

Todo esto está mu bien Duende, pero hay que pensar que UK es distinto, es un Estado Soberano constituido por países, no es un país que se rescabraje o huya de la UE.
La rivalidad es histórica entre ingleses y escoceses, y hoy por hoy y con la que está cayendo, Escocia está ganando más que Inglaterra desde hace nada (eso dijo mi profe británico ayer).
No están bien, si creen que pueden estar mejor más allá del sentimiento patriótico de cada uno, pues adelante. Si se hace de forma democrática no veo el problema.

Ya se que no huye de la UE, no he querido decir eso. Lo que quiero decir es que en Europa tenemos la oportunidad de formar una comunidad potente y que nos ayude a prosperar a todos, si no se mira tanto por intereses individuales o si, en mi opinión, se sobrevaloran temas que creo que son secundarios.

Y lo repito que hagan lo que quieran, en su derecho están, pero creo que el camino del individualismo, sea por las razones que sea, que yo no las valoro todas de la misma forma, aunque sí las respeto todas, es otro error.

Cornecho
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Re: Escocia

Mensaje por Cornecho el Vie 17 Feb 2012 - 10:54

Si es su voluntad no hay nada que decir.
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Nawell
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Re: Escocia

Mensaje por Nawell el Vie 17 Feb 2012 - 15:54

Duende escribió:
Nawell escribió:

Todo esto está mu bien Duende, pero hay que pensar que UK es distinto, es un Estado Soberano constituido por países, no es un país que se rescabraje o huya de la UE.
La rivalidad es histórica entre ingleses y escoceses, y hoy por hoy y con la que está cayendo, Escocia está ganando más que Inglaterra desde hace nada (eso dijo mi profe británico ayer).
No están bien, si creen que pueden estar mejor más allá del sentimiento patriótico de cada uno, pues adelante. Si se hace de forma democrática no veo el problema.

Ya se que no huye de la UE, no he querido decir eso. Lo que quiero decir es que en Europa tenemos la oportunidad de formar una comunidad potente y que nos ayude a prosperar a todos, si no se mira tanto por intereses individuales o si, en mi opinión, se sobrevaloran temas que creo que son secundarios.

Y lo repito que hagan lo que quieran, en su derecho están, pero creo que el camino del individualismo, sea por las razones que sea, que yo no las valoro todas de la misma forma, aunque sí las respeto todas, es otro error.

Pues yo creo que nos ha ido bastante mal con esta idea... que es muy bonita, pero utópica (hoy por hoy) de llevar a cabo.

Entiendo a los escoceses, es el momento de ser egoísta. Más que nada porque ningún país tiene el suficiente equilibrio como para ser solidario, y todos queremos huir de la crisis. Si creen que les irá mejor desvinculándose de UK, pues que tengan suerte.
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Trancos
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Re: Escocia

Mensaje por Trancos el Vie 17 Feb 2012 - 17:06

Bueno, una cosa es que pueda haber un referéndum de independencia y otra es el resultado que pueda salir del mismo. Según tengo yo entendido, el independentismo es una corriente minoritaria que sigue aproximadamente un tercio de la población de Escocia. El autonomismo, en cambio, sí es claramente mayoritario, y si el gobierno britanico ofrece a Escocia un aumento sustancial de las competencias y del nivel de autogobierno espantará la amenaza de secesión durante mucho tiempo, o al menos eso creo yo.

Por cierto, pregunta de exámen: ¿Por qué los independentistas quieren que el referéndum sea en el 2014?
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Breil
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Re: Escocia

Mensaje por Breil el Vie 17 Feb 2012 - 17:16

Duende escribió:Obviamente, como ha dicho Deyvid, los referéndums siempre son señal de democracia y eso para mí ya es positivo y el resto del Reino Unido debe respetar la opinión de los escoceses, ya que en este tema deben decidir únicamente ellos, pero no creo que el camino que el mundo y Europa deba llevar, sea el de la separación, hay que intentar crecer conjuntamente, ahora ya hablando solo del ámbito europeo, igualarnos físcalmente para no competir entre nosotros, ayudar a los que más lo necesitan, etc.Obviamente la independencia de Escocia no hace inviable ese proyecto, pero me parece un indicador, otro, de que todo el mundo parece querer mirar para su lado y salvar el culo.

El nacionalismo me parece una forma de pensar legítima y en muchos casos está ligado a sentimientos puros, como el sentimiento de identidad a un lugar (aunque se podría hablar de porque ese lugar en concreto es tu país, si en muchos casos no habrás visitado ni conocerás el 10% de él, y no tu pueblo o alrededores), pero creo que básicamente suele ser un impedimento, en mayor o menor medida, para resolver los problemas que verdaderamente nos importan, o debería, al 99% de los europeos. El lugar de nacimiento de una persona, la nacionalidad, es algo accidental y hay que intentar que ese sentimiento dificulte o impida, en menor o mayor medida, a abordar los problemas de forma que la mayoría (europea) salga beneficiada.

La tendencia es evidentemente esa, unir y centralizar cada vez mas la politica, la economia, la cultura, hasta que al final todos los paises sean copias unos de otros, pero a mi no me parece el camino correcto. Se puede estar aislado politica y economicamente del resto de paises circundantes y no por ello dejar de colaborar. A mi no me gustaria ver a Europa convertida en una sola nacion...

Lo que se consigue con eso realmente es crear un grupillo de potencias superchachiways que se distancien mucho mas y exploten con mayor crueldad a los que no son suficientemente buenos para formar parte. No arregla el problema de "nacer en el lugar equivocado" para nada, es mas, lo recrudece.

Creo que es evidente y puede verse con facilidad en nuestros dias que la lucha entre norte y sur esta mas viva que nunca.
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Duende
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Re: Escocia

Mensaje por Duende el Vie 17 Feb 2012 - 17:19

Trancos escribió:Bueno, una cosa es que pueda haber un referéndum de independencia y otra es el resultado que pueda salir del mismo. Según tengo yo entendido, el independentismo es una corriente minoritaria que sigue aproximadamente un tercio de la población de Escocia. El autonomismo, en cambio, sí es claramente mayoritario, y si el gobierno britanico ofrece a Escocia un aumento sustancial de las competencias y del nivel de autogobierno espantará la amenaza de secesión durante mucho tiempo, o al menos eso creo yo.

Por cierto, pregunta de exámen: ¿Por qué los independentistas quieren que el referéndum sea en el 2014?

Porque se cumplirán 700 años de la batalla de no se que (lo oí en la radio hace unos días o semanas).
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Re: Escocia

Mensaje por Trancos el Vie 17 Feb 2012 - 17:24

Duende escribió:
Trancos escribió:Bueno, una cosa es que pueda haber un referéndum de independencia y otra es el resultado que pueda salir del mismo. Según tengo yo entendido, el independentismo es una corriente minoritaria que sigue aproximadamente un tercio de la población de Escocia. El autonomismo, en cambio, sí es claramente mayoritario, y si el gobierno britanico ofrece a Escocia un aumento sustancial de las competencias y del nivel de autogobierno espantará la amenaza de secesión durante mucho tiempo, o al menos eso creo yo.

Por cierto, pregunta de exámen: ¿Por qué los independentistas quieren que el referéndum sea en el 2014?

Porque se cumplirán 700 años de la batalla de no se que (lo oí en la radio hace unos días o semanas).

La Batalla de Bannockburn, en 1314, cuando Robert de Bruce derrotó a los ingleses y aseguró la independencia de Escocia hasta 1707, año de la Unión entre Inglaterra y Escocia.
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Re: Escocia

Mensaje por Duende el Vie 17 Feb 2012 - 17:30

Breil escribió:
Duende escribió:Obviamente, como ha dicho Deyvid, los referéndums siempre son señal de democracia y eso para mí ya es positivo y el resto del Reino Unido debe respetar la opinión de los escoceses, ya que en este tema deben decidir únicamente ellos, pero no creo que el camino que el mundo y Europa deba llevar, sea el de la separación, hay que intentar crecer conjuntamente, ahora ya hablando solo del ámbito europeo, igualarnos físcalmente para no competir entre nosotros, ayudar a los que más lo necesitan, etc.Obviamente la independencia de Escocia no hace inviable ese proyecto, pero me parece un indicador, otro, de que todo el mundo parece querer mirar para su lado y salvar el culo.

El nacionalismo me parece una forma de pensar legítima y en muchos casos está ligado a sentimientos puros, como el sentimiento de identidad a un lugar (aunque se podría hablar de porque ese lugar en concreto es tu país, si en muchos casos no habrás visitado ni conocerás el 10% de él, y no tu pueblo o alrededores), pero creo que básicamente suele ser un impedimento, en mayor o menor medida, para resolver los problemas que verdaderamente nos importan, o debería, al 99% de los europeos. El lugar de nacimiento de una persona, la nacionalidad, es algo accidental y hay que intentar que ese sentimiento dificulte o impida, en menor o mayor medida, a abordar los problemas de forma que la mayoría (europea) salga beneficiada.

La tendencia es evidentemente esa, unir y centralizar cada vez mas la politica, la economia, la cultura, hasta que al final todos los paises sean copias unos de otros, pero a mi no me parece el camino correcto. Se puede estar aislado politica y economicamente del resto de paises circundantes y no por ello dejar de colaborar. A mi no me gustaria ver a Europa convertida en una sola nacion...

Lo que se consigue con eso realmente es crear un grupillo de potencias superchachiways que se distancien mucho mas y exploten con mayor crueldad a los que no son suficientemente buenos para formar parte. No arregla el problema de "nacer en el lugar equivocado" para nada, es mas, lo recrudece.

Creo que es evidente y puede verse con facilidad en nuestros dias que la lucha entre norte y sur esta mas viva que nunca.

A mí tampoco me gustaría y no he querido decir eso, simplemente, creo que no debemos competir fiscalmente en aspectos que ayuden a un empeoramiento de las condiciones de vida de los trabajadores y que debemos abogar por actitudes menos individualistas y políticas redistributivas, que ayuden al bien común. La independencia de Escocia en sí, obviamente, no imposibilita eso, pero sí creo, por lo poco que he leído sobre el tema, que es una muestra más de cuál es la tendencia. Otros aspectos no los tocó y creo que nos enriquecen.

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