policias agrediendo crios

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Breil
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Breil el Miér 22 Feb 2012 - 17:22

YO y YO escribió:No es una cuestión de ideales, la cuestión es, ¿qué obligaciones tienen las fuerzas del orden?, ¿qué poderes les hemos dado la sociedad civil?, ¿qué deben hacer ante una algarada callejera?, ¿cómo responder ante una agresión ya sea verbal o física?, ¿se debe cambiar la función de esos cuerpos?, y repito, creo que la respuesta ha sido desproporcionada, y por tanto, ante esas imágenes, se puede denunciar, este es un Estado de Derecho señores, y se propase quien se propase esta sujeto a la justicia, pero a las fuerzas del orden le hemos dado unos poderes, y son para ejercer una labor, y si para ejercer su función es necesario el uso de la fuerza, nosotros, la sociedad civil les hemos dotado de armas, si hacen mal uso de ellas, se denuncia, pero no nos enfademos cuando hacen uso de algo que nosotros les hemos facilitado.

A la policia se le exige mantener el orden publico y proteger al ciudadano, ahora, que entendemos por orden publico? es manifestarse pacificamente una alteracion del orden publico? lo es cortar una calle? romper escaparates? en que rango se mueve el "orden publico"

Ante una agresion verbal no deben responder NUNCA con una fisica, ni siquiera con una verbal, por que precisamente son los que deben dar ejemplo, si se les ha dado poder es para que lo utilicen con responsabilidad, si un miembro de la policia reacciona de forma violenta ante una agresion verbal es que entonces no esta psicologicamente preparado para ser policia. Ahora bien, la ciudadania no deberia agreder, ni verbal ni fisicamente a ningun policia, pero el colectivo se ha ganado la reputacion que tiene desde el 15M.

No se debe cambiar su funcion, lo que deben es exigirse responsabilidades, yo no creo que todos los antidisturbios de Valencia sean unos pandilleros, pero es evidente que manzanas podridas hay, y deben de ser expulsadas del cuerpo y juzgadas por sus actos. Revisar las pruebas de acceso, sobretodo psicologicas no vendria nada mal tampoco...

Les hemos dado el poder de usar la fuerza, pero el poder exige responsabilidad y cuando se cometen errores deben pagarse. Hay muchas formas de actuar, en Valencia podian haberse utilizado mas policias, formar un cordon y retirar a la masa manifestante a otro lugar o dividirla y dispersarla sin usar la violencia. En Madrid se bloqueo el acceso de los manifestantes a varios lugares de la capital sin desenvainar ni una sola porra ¿Brujeria?

Un tio no puede salir en una rueda de prensa y tratar a aquellos cuyo deber es proteger como "enemigos", y no, no es un lapsus, sabia perfectamente lo que dijo, y siendo como es, un cargo publico, es esclavo de sus palabras.

Ahora, con las condiciones que vive nuestro pais y el contexto en el que se desarrolla actualmente la democracia, que deja bastante que desear en mi opinion... nos encontramos ante una paradoja, teniendo por un lado a una mayoria ciudadana que esta en contra de la politica del estado, un estado que controla a las fuerzas de seguridad, y unas fuerzas cuyo deber es proteger al ciudadano...

Es decir, la labor de un policia es unicamente cumplir ordenes como lo haria un soldado, o se le exige un minimo de etica?


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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por toro85 el Miér 22 Feb 2012 - 17:23

Breil escribió:

Cuando he visto lo de "nos hemos divertido mucho" he pensado que tenia que ser una parodia, un programa de humor o algo similar...

Algo les habrán dicho para que se "hubiesen divertido tanto"...

Penoso...
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por YO y YO el Miér 22 Feb 2012 - 17:46

Breil escribió:
YO y YO escribió:No es una cuestión de ideales, la cuestión es, ¿qué obligaciones tienen las fuerzas del orden?, ¿qué poderes les hemos dado la sociedad civil?, ¿qué deben hacer ante una algarada callejera?, ¿cómo responder ante una agresión ya sea verbal o física?, ¿se debe cambiar la función de esos cuerpos?, y repito, creo que la respuesta ha sido desproporcionada, y por tanto, ante esas imágenes, se puede denunciar, este es un Estado de Derecho señores, y se propase quien se propase esta sujeto a la justicia, pero a las fuerzas del orden le hemos dado unos poderes, y son para ejercer una labor, y si para ejercer su función es necesario el uso de la fuerza, nosotros, la sociedad civil les hemos dotado de armas, si hacen mal uso de ellas, se denuncia, pero no nos enfademos cuando hacen uso de algo que nosotros les hemos facilitado.

A la policia se le exige mantener el orden publico y proteger al ciudadano, ahora, que entendemos por orden publico? es manifestarse pacificamente una alteracion del orden publico? lo es cortar una calle? romper escaparates? en que rango se mueve el "orden publico"

Ante una agresion verbal no deben responder NUNCA con una fisica, ni siquiera con una verbal, por que precisamente son los que deben dar ejemplo, si se les ha dado poder es para que lo utilicen con responsabilidad, si un miembro de la policia reacciona de forma violenta ante una agresion verbal es que entonces no esta psicologicamente preparado para ser policia. Ahora bien, la ciudadania no deberia agreder, ni verbal ni fisicamente a ningun policia, pero el colectivo se ha ganado la reputacion que tiene desde el 15M.

No se debe cambiar su funcion, lo que deben es exigirse responsabilidades, yo no creo que todos los antidisturbios de Valencia sean unos pandilleros, pero es evidente que manzanas podridas hay, y deben de ser expulsadas del cuerpo y juzgadas por sus actos. Revisar las pruebas de acceso, sobretodo psicologicas no vendria nada mal tampoco...

Les hemos dado el poder de usar la fuerza, pero el poder exige responsabilidad y cuando se cometen errores deben pagarse. Hay muchas formas de actuar, en Valencia podian haberse utilizado mas policias, formar un cordon y retirar a la masa manifestante a otro lugar o dividirla y dispersarla sin usar la violencia. En Madrid se bloqueo el acceso de los manifestantes a varios lugares de la capital sin desenvainar ni una sola porra ¿Brujeria?

Un tio no puede salir en una rueda de prensa y tratar a aquellos cuyo deber es proteger como "enemigos", y no, no es un lapsus, sabia perfectamente lo que dijo, y siendo como es, un cargo publico, es esclavo de sus palabras.

Ahora, con las condiciones que vive nuestro pais y el contexto en el que se desarrolla actualmente la democracia, que deja bastante que desear en mi opinion... nos encontramos ante una paradoja, teniendo por un lado a una mayoria ciudadana que esta en contra de la politica del estado, un estado que controla a las fuerzas de seguridad, y unas fuerzas cuyo deber es proteger al ciudadano...

Es decir, la labor de un policia es unicamente cumplir ordenes como lo haria un soldado, o se le exige un minimo de etica?


Cortar una calle, por muy pacíficamente que sea, es una alteración del orden publico, y por mucho que nos escondamos entre la masa, seguirá siendo una alteración del orden publico, ¿imagina por un momento, que yo decido cortar la M-30, yo solo, para exponer una queja, la que sea?, por muy loable y razonable de la queja, me detendrían, y si opongo resistencia, usaran la fuerza.

Las fuerzas del Estado NO PUEDEN dejarse llevar por la ética de un individuo, ya que no serian eficaces, deben acatar órdenes de las personas que hemos elegido para ello, eso es la Sociedad Civil.

En lo demás, estamos totalmente de acuerdo, por eso hablo de exigir responsabilidades si ha habido un uso de fuerza desproporcionada, que en mi opinión fue así, y como existen imágenes esas personas deben acudir a la Justicia, que para eso esta.

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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Breil el Miér 22 Feb 2012 - 17:56

YO y YO escribió:
Cortar una calle, por muy pacíficamente que sea, es una alteración del orden publico, y por mucho que nos escondamos entre la masa, seguirá siendo una alteración del orden publico, ¿imagina por un momento, que yo decido cortar la M-30, yo solo, para exponer una queja, la que sea?, por muy loable y razonable de la queja, me detendrían, y si opongo resistencia, usaran la fuerza.

Las fuerzas del Estado NO PUEDEN dejarse llevar por la ética de un individuo, ya que no serian eficaces, deben acatar órdenes de las personas que hemos elegido para ello, eso es la Sociedad Civil.

En lo demás, estamos totalmente de acuerdo, por eso hablo de exigir responsabilidades si ha habido un uso de fuerza desproporcionada, que en mi opinión fue así, y como existen imágenes esas personas deben acudir a la Justicia, que para eso esta.


Y dejando de lado el caso que nos atañe, una manifestacion, pacifica pero ilegal, en el sentido de que las fuerzas de seguridad del estado no estan al tanto de la misma, que no afecte para nada al trafico, en un parque o una plaza peatonal, por ejemplo. Tambien altera el orden publico?

Veo logico que si una persona corta la M30 se le detanga, la cuestion es, si en vez de ser una persona son 2 millones?

A donde quiero llegar es: en un estado democratico, si se llega al punto de que la mayoria de la poblacion actua en contra de un Ley, debe la policia seguir obedeciendo las ordenes de una unica persona aun cuando 25, por ejemplo de los 40 millones de españoles piensan lo contrario? como se llama a eso?

No es asi, por supuesto, hablo de que deberia ocurrir en el hipotetico caso de que algo asi tuviese lugar.
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por YO y YO el Miér 22 Feb 2012 - 18:16

Breil escribió:
YO y YO escribió:
Cortar una calle, por muy pacíficamente que sea, es una alteración del orden publico, y por mucho que nos escondamos entre la masa, seguirá siendo una alteración del orden publico, ¿imagina por un momento, que yo decido cortar la M-30, yo solo, para exponer una queja, la que sea?, por muy loable y razonable de la queja, me detendrían, y si opongo resistencia, usaran la fuerza.

Las fuerzas del Estado NO PUEDEN dejarse llevar por la ética de un individuo, ya que no serian eficaces, deben acatar órdenes de las personas que hemos elegido para ello, eso es la Sociedad Civil.

En lo demás, estamos totalmente de acuerdo, por eso hablo de exigir responsabilidades si ha habido un uso de fuerza desproporcionada, que en mi opinión fue así, y como existen imágenes esas personas deben acudir a la Justicia, que para eso esta.


Y dejando de lado el caso que nos atañe, una manifestacion, pacifica pero ilegal, en el sentido de que las fuerzas de seguridad del estado no estan al tanto de la misma, que no afecte para nada al trafico, en un parque o una plaza peatonal, por ejemplo. Tambien altera el orden publico?

Veo logico que si una persona corta la M30 se le detanga, la cuestion es, si en vez de ser una persona son 2 millones?

A donde quiero llegar es: en un estado democratico, si se llega al punto de que la mayoria de la poblacion actua en contra de un Ley, debe la policia seguir obedeciendo las ordenes de una unica persona aun cuando 25, por ejemplo de los 40 millones de españoles piensan lo contrario? como se llama a eso?

No es asi, por supuesto, hablo de que deberia ocurrir en el hipotetico caso de que algo asi tuviese lugar.

Ese es el fallo de la Democracia, como dijo Sir Winston Churchill, la democracia es la menos mala de los sistemas políticos. Cuando elegimos a nuestros gobernantes es por 4 años, y tenemos que aguantarlos, siempre que no incumplan las Leyes, ese periodo de tiempo. Yo incluso veo aun mas criticas a la Democracia, y se que esto sonara muy fuerte, pero estoy en contra del sufragio universal, creo que se requiere una mínima preparación para elegir a nuestros gobernantes.

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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Gulus el Miér 22 Feb 2012 - 18:22

Breil escribió:
YO y YO escribió:
Cortar una calle, por muy pacíficamente que sea, es una alteración del orden publico, y por mucho que nos escondamos entre la masa, seguirá siendo una alteración del orden publico, ¿imagina por un momento, que yo decido cortar la M-30, yo solo, para exponer una queja, la que sea?, por muy loable y razonable de la queja, me detendrían, y si opongo resistencia, usaran la fuerza.

Las fuerzas del Estado NO PUEDEN dejarse llevar por la ética de un individuo, ya que no serian eficaces, deben acatar órdenes de las personas que hemos elegido para ello, eso es la Sociedad Civil.

En lo demás, estamos totalmente de acuerdo, por eso hablo de exigir responsabilidades si ha habido un uso de fuerza desproporcionada, que en mi opinión fue así, y como existen imágenes esas personas deben acudir a la Justicia, que para eso esta.


Y dejando de lado el caso que nos atañe, una manifestacion, pacifica pero ilegal, en el sentido de que las fuerzas de seguridad del estado no estan al tanto de la misma, que no afecte para nada al trafico, en un parque o una plaza peatonal, por ejemplo. Tambien altera el orden publico?

Veo logico que si una persona corta la M30 se le detanga, la cuestion es, si en vez de ser una persona son 2 millones?

A donde quiero llegar es: en un estado democratico, si se llega al punto de que la mayoria de la poblacion actua en contra de un Ley, debe la policia seguir obedeciendo las ordenes de una unica persona aun cuando 25, por ejemplo de los 40 millones de españoles piensan lo contrario? como se llama a eso?

No es asi, por supuesto, hablo de que deberia ocurrir en el hipotetico caso de que algo asi tuviese lugar.

Espera que traigo el sacapuntas. Smile

Pues el sentido común nos dice que no debería pasar nada. Ahora bien, uno de los motivos por los que se declara una manifestación "legal" es, paradógicamente, para que las fuerzas del orden puedan coordiar, no solo las posibles afectaciones, sino proteger a los manifestantes de cualquier agente externo.

Bueno, aquí ya es meterse en el meollo del que no saldríamos nunca. La cuestión es que si se diera el caso que dices y la poli los rebienta a palos...

podría degenerar en una revolución social.
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Gulus
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Gulus el Miér 22 Feb 2012 - 18:23

YO y YO escribió:

Ese es el fallo de la Democracia, como dijo Sir Winston Churchill, la democracia es la menos mala de los sistemas políticos. Cuando elegimos a nuestros gobernantes es por 4 años, y tenemos que aguantarlos, siempre que no incumplan las Leyes, ese periodo de tiempo. Yo incluso veo aun mas criticas a la Democracia, y se que esto sonara muy fuerte, pero estoy en contra del sufragio universal, creo que se requiere una mínima preparación para elegir a nuestros gobernantes.


Laughing Laughing Very Happy ¿has tenido una sobredosis de Platón y Aristóteles? Laughing Laughing Laughing


miedo! Yo también estoy en contra. miedo!

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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Invitado el Miér 22 Feb 2012 - 18:24

YO y YO escribió:
Breil escribió:

Y dejando de lado el caso que nos atañe, una manifestacion, pacifica pero ilegal, en el sentido de que las fuerzas de seguridad del estado no estan al tanto de la misma, que no afecte para nada al trafico, en un parque o una plaza peatonal, por ejemplo. Tambien altera el orden publico?

Veo logico que si una persona corta la M30 se le detanga, la cuestion es, si en vez de ser una persona son 2 millones?

A donde quiero llegar es: en un estado democratico, si se llega al punto de que la mayoria de la poblacion actua en contra de un Ley, debe la policia seguir obedeciendo las ordenes de una unica persona aun cuando 25, por ejemplo de los 40 millones de españoles piensan lo contrario? como se llama a eso?

No es asi, por supuesto, hablo de que deberia ocurrir en el hipotetico caso de que algo asi tuviese lugar.

Ese es el fallo de la Democracia, como dijo Sir Winston Churchill, la democracia es la menos mala de los sistemas políticos. Cuando elegimos a nuestros gobernantes es por 4 años, y tenemos que aguantarlos, siempre que no incumplan las Leyes, ese periodo de tiempo. Yo incluso veo aun mas criticas a la Democracia, y se que esto sonara muy fuerte, pero estoy en contra del sufragio universal, creo que se requiere una mínima preparación para elegir a nuestros gobernantes.

y donde pones el baremo?
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por YO y YO el Miér 22 Feb 2012 - 18:38

Esaborwell escribió:
YO y YO escribió:

Ese es el fallo de la Democracia, como dijo Sir Winston Churchill, la democracia es la menos mala de los sistemas políticos. Cuando elegimos a nuestros gobernantes es por 4 años, y tenemos que aguantarlos, siempre que no incumplan las Leyes, ese periodo de tiempo. Yo incluso veo aun mas criticas a la Democracia, y se que esto sonara muy fuerte, pero estoy en contra del sufragio universal, creo que se requiere una mínima preparación para elegir a nuestros gobernantes.

y donde pones el baremo?

No deja de ser una idea, una opinión, que no podría desarrollar, no se donde pondría la medida, realmente no lo se.
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Mr Torrance el Miér 22 Feb 2012 - 18:50

YO y YO escribió:
Esaborwell escribió:
y donde pones el baremo?

No deja de ser una idea, una opinión, que no podría desarrollar, no se donde pondría la medida, realmente no lo se.
Ayer se cortaron diez veces más calles que el día anterior, y no vimos a la policía ejercer su labor de "mantener el orden público...", a que crees que se debe esa flagrante dejación de funciones - porque siguiendo tus razonamientos de eso se trata - ¿miedo o vergüenza? ¿O es que entre las miles de personas que ayer salieron a la calle casualmente no había grupos violentos y extremistas?

Al establisment cada vez se le ven antes las vergüenzas. Está el patio como para ferias fascistoides, cualquier día de estos brotará una chispa que lo quemará todo. Que vayan tomando nota que "el enemigo" cada día está mas cabreado...


Última edición por Mr Torrance el Miér 22 Feb 2012 - 19:20, editado 1 vez
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 22 Feb 2012 - 19:00

A las armas!!!!!!!!!!
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Mr Torrance el Miér 22 Feb 2012 - 19:21

deyvid_atletico escribió:A las armas!!!!!!!!!!
Yo ya me estoy haciendo una barricada monísima en uno de los patios interiores del ala del servicio, para pasar desapercibido entre el populacho.
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 22 Feb 2012 - 19:27

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:A las armas!!!!!!!!!!
Yo ya me estoy haciendo una barricada monísima en uno de los patios interiores del ala del servicio, para pasar desapercibido entre el populacho.
Yo ya he puesto la calefaccion de mi casa de Aspen y he mandado alli al servicio.....por si se pone fea la cosa.Los perroflautas como tu la vais a montar gorda en breve....como siempre que gobierna la derecha
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Mr Torrance el Miér 22 Feb 2012 - 19:31

deyvid_atletico escribió:
Mr Torrance escribió: Yo ya me estoy haciendo una barricada monísima en uno de los patios interiores del ala del servicio, para pasar desapercibido entre el populacho.
Yo ya he puesto la calefaccion de mi casa de Aspen y he mandado alli al servicio.....por si se pone fea la cosa.Los perroflautas como tu la vais a montar gorda en breve....como siempre que gobierna la derecha
Si hombre, pero tú deberías estar relajado y tranquilo, a cuchillo solo vamos a pasar a la gente importante. A los mindundis os dejaremos vivos para ejemplo y escarnio de las gentes sencillas.
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 22 Feb 2012 - 19:37

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:Yo ya he puesto la calefaccion de mi casa de Aspen y he mandado alli al servicio.....por si se pone fea la cosa.Los perroflautas como tu la vais a montar gorda en breve....como siempre que gobierna la derecha
Si hombre, pero tú deberías estar relajado y tranquilo, a cuchillo solo vamos a pasar a la gente importante. A los mindundis os dejaremos vivos para ejemplo y escarnio de las gentes sencillas.
Se agradece el detalle.
Siendo así......a lo mejor me uno a los perroflauticos.
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por YO y YO el Jue 23 Feb 2012 - 8:14

Mr Torrance escribió:
YO y YO escribió:

No deja de ser una idea, una opinión, que no podría desarrollar, no se donde pondría la medida, realmente no lo se.
Ayer se cortaron diez veces más calles que el día anterior, y no vimos a la policía ejercer su labor de "mantener el orden público...", a que crees que se debe esa flagrante dejación de funciones - porque siguiendo tus razonamientos de eso se trata - ¿miedo o vergüenza? ¿O es que entre las miles de personas que ayer salieron a la calle casualmente no había grupos violentos y extremistas?

Al establisment cada vez se le ven antes las vergüenzas. Está el patio como para ferias fascistoides, cualquier día de estos brotará una chispa que lo quemará todo. Que vayan tomando nota que "el enemigo" cada día está mas cabreado...

En ningún momento creo haber dicho que estoy de acuerdo con lo ocurrido, simplemente explico como funciona el Estado de Derecho, si tu quieres cambiarlo, me parece bien, es más, puedes contar conmigo para ello.

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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Invitado el Jue 23 Feb 2012 - 11:32

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:Yo ya he puesto la calefaccion de mi casa de Aspen y he mandado alli al servicio.....por si se pone fea la cosa.Los perroflautas como tu la vais a montar gorda en breve....como siempre que gobierna la derecha
Si hombre, pero tú deberías estar relajado y tranquilo, a cuchillo solo vamos a pasar a la gente importante. A los mindundis os dejaremos vivos para ejemplo y escarnio de las gentes sencillas.
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Mr Torrance el Jue 23 Feb 2012 - 12:23

YO y YO escribió:
Mr Torrance escribió:Ayer se cortaron diez veces más calles que el día anterior, y no vimos a la policía ejercer su labor de "mantener el orden público...", a que crees que se debe esa flagrante dejación de funciones - porque siguiendo tus razonamientos de eso se trata - ¿miedo o vergüenza? ¿O es que entre las miles de personas que ayer salieron a la calle casualmente no había grupos violentos y extremistas?

Al establisment cada vez se le ven antes las vergüenzas. Está el patio como para ferias fascistoides, cualquier día de estos brotará una chispa que lo quemará todo. Que vayan tomando nota que "el enemigo" cada día está mas cabreado...

En ningún momento creo haber dicho que estoy de acuerdo con lo ocurrido, simplemente explico como funciona el Estado de Derecho, si tu quieres cambiarlo, me parece bien, es más, puedes contar conmigo para ello.
Ah, vale. Te habré entendido mal, entonces. Es que a veces cuando leo cosas como lo del sufragio universal, me sale urticaria.

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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Invitado el Jue 23 Feb 2012 - 12:33

Que el sufragio universal et da urticarias¿ te has delatado!!!
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por YO y YO el Jue 23 Feb 2012 - 12:49

Mr Torrance escribió:
YO y YO escribió:

En ningún momento creo haber dicho que estoy de acuerdo con lo ocurrido, simplemente explico como funciona el Estado de Derecho, si tu quieres cambiarlo, me parece bien, es más, puedes contar conmigo para ello.
Ah, vale. Te habré entendido mal, entonces. Es que a veces cuando leo cosas como lo del sufragio universal, me sale urticaria.

Si realmente como figura en tu avatar deseas una revolución, ¿crees firmemente que con el sufragio universal lo conseguirás?

Para Stirner el Estado burgués democrático, bautizado “nación”, es tan temible como el antiguo Estado absolutista: “Es cierto que, con el tiempo, han ido extirpándose muchos privilegios, pero ello exclusivamente en provecho del Estado y de ningún modo para fortificar mi Yo”. El anarquismo, por naturaleza, es individualista, por tanto, ningún anarquista puede defender el sufragio universal, o estaría defendiendo ese Estado burgués democrático que critica Stirner.
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Mr Torrance el Jue 23 Feb 2012 - 13:02

YO y YO escribió:
Mr Torrance escribió:Ah, vale. Te habré entendido mal, entonces. Es que a veces cuando leo cosas como lo del sufragio universal, me sale urticaria.

Si realmente como figura en tu avatar deseas una revolución, ¿crees firmemente que con el sufragio universal lo conseguirás?

Para Stirner el Estado burgués democrático, bautizado “nación”, es tan temible como el antiguo Estado absolutista: “Es cierto que, con el tiempo, han ido extirpándose muchos privilegios, pero ello exclusivamente en provecho del Estado y de ningún modo para fortificar mi Yo”. El anarquismo, por naturaleza, es individualista, por tanto, ningún anarquista puede defender el sufragio universal, o estaría defendiendo ese Estado burgués democrático que critica Stirner.
No tengo ni idea de quién era o lo que criticaba el tal Stirner, yo solo sé lo que me dicen mis tripas y si las entiendo bien, dicen que nadie debería ver disminuídos sus derechos en comparación con los de sus semejantes ni por razones antropológicas ni culturales ni de ninguna otra índole.
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por YO y YO el Jue 23 Feb 2012 - 13:07

Mr Torrance escribió:
YO y YO escribió:

Si realmente como figura en tu avatar deseas una revolución, ¿crees firmemente que con el sufragio universal lo conseguirás?

Para Stirner el Estado burgués democrático, bautizado “nación”, es tan temible como el antiguo Estado absolutista: “Es cierto que, con el tiempo, han ido extirpándose muchos privilegios, pero ello exclusivamente en provecho del Estado y de ningún modo para fortificar mi Yo”. El anarquismo, por naturaleza, es individualista, por tanto, ningún anarquista puede defender el sufragio universal, o estaría defendiendo ese Estado burgués democrático que critica Stirner.
No tengo ni idea de quién era o lo que criticaba el tal Stirner, yo solo sé lo que me dicen mis tripas y si las entiendo bien, dicen que nadie debería ver disminuídos sus derechos en comparación con los de sus semejantes ni por razones antropológicas ni culturales ni de ninguna otra índole.

Stirner es uno de los padres del anarquismo.
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por reals el Jue 23 Feb 2012 - 14:22

la democracia, el sufragio universal y derivados son un mal necesario.

Creo que todos llegamos a que el concepto "votado por la mayoria" no tiene porque ser igual a "mejor" o "mas inteligente".

Yo no tendria problema alguno en perder mi derecho a voto si detras de las decisiones hubiese un grupo de personas realmente preparadas y que realmente de desviviesen por el bienestar de todos.

Es decir, si pudiese confiar. Pero no se puede confiar en el ser humano y dificilmente se pueda nunca. Asi que toca eligir entre todos, aunque la grandisima mayoria eligamos mas por lo que nos entra por los ojos en la tele que conociendo lo que vale nuestro voto.
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Re: policias agrediendo crios

Mensaje por Charrúa el Jue 23 Feb 2012 - 15:53

YO y YO escribió:
Mr Torrance escribió:Ah, vale. Te habré entendido mal, entonces. Es que a veces cuando leo cosas como lo del sufragio universal, me sale urticaria.

Si realmente como figura en tu avatar deseas una revolución, ¿crees firmemente que con el sufragio universal lo conseguirás?

Para Stirner el Estado burgués democrático, bautizado “nación”, es tan temible como el antiguo Estado absolutista: “Es cierto que, con el tiempo, han ido extirpándose muchos privilegios, pero ello exclusivamente en provecho del Estado y de ningún modo para fortificar mi Yo”. El anarquismo, por naturaleza, es individualista, por tanto, ningún anarquista puede defender el sufragio universal, o estaría defendiendo ese Estado burgués democrático que critica Stirner.

Podríamos debatir horas sobre eso.

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Re: policias agrediendo crios

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    Fecha y hora actual: Mar 25 Sep 2018 - 7:25