discurso de un indignado esaborioskiano en WS

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 22:27

aproximadamente las mismas mandarinas que valia hace 20
preguntante cuantos dolares valian esas mismas mandarinas hace 20 años y ahora.

1 onza son aproximadamente 1300 euros.
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 22:31

esaborioski escribió:aproximadamente las mismas mandarinas que valia hace 20
preguntante cuantos dolares valian esas mismas mandarinas hace 20 años y ahora.

1 onza son aproximadamente 1300 euros.
y en ordenadores me lo puedes dar el precio? o en bolsas de plastico? Hace años los ordenadores/las bolsas de plastico valian mucho mas en oro y en billetes que ahora..


todo sigue siendo variable y todo vale en función de lo que los otros humanos lo desean..

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 22:34

Acabose escribió:
esaborioski escribió:aproximadamente las mismas mandarinas que valia hace 20
preguntante cuantos dolares valian esas mismas mandarinas hace 20 años y ahora.

1 onza son aproximadamente 1300 euros.
y en ordenadores me lo puedes dar el precio? o en bolsas de plastico? Hace años los ordenadores/las bolsas de plastico valian mucho mas en oro y en billetes que ahora..

todo sigue siendo variable y todo vale en función de lo que los otros humanos lo desean..

El precio de las cosas puede variar.. Pero te aseguro que tu no puedes duplicar una Onza de Oro cuando te apetezca.. ESO ES INFLACCIÓN
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 22:34

Metropolitano escribió:
Acabose escribió: Todo lo que dice esta tergiversado, demagogicamente usado.., y no es cierto en conjunto.
Seguimos con la idea de que el gobierno es el malo y de que el ciudadano es el bueno..
Y la solución es?..nadie la sabe, pero mientras se va insultando, gritando, atacando y los que no viven como creen que merecen vivir ya tienen un culpable de su situación actual.

Yo creo que el que aquí tergiversa eres tú. Veamos..

Es mentira que el mercado financiero utiliza dinero que no existe? En terminos reales, por cada dolar REAL, hay 30 en el merecado fianciero. De esto es responsable el ciudadano?
Es el ciudadano el que inventó las hipotecas basura? Es el ciudadano el que daba comisiones a los banqueros por cada hipoteca que creaban SIN IMPORTAR LAS GARANTIAS DE PAGO?
De que es responsable el ciudadano? De pagar por una casa más de lo que vale? Que hace el ciudadano si no se compra una casa? Vivir con papi y mami?

Quien está pagando la crisis? Hay algún banquero con algún problema económico? Cuantos bancos no han recivido dinero de los ciudadanos injectado por los gobiernos? Porqué se les ha dado dinero a los bancos? Porque? Porque? PORQUÉ? Porqué exprimen los gobiernos a los ciudadanos, para darle el dinero a los bancos? Porqué imprime dinero el BCE y lo reparte a los bancos a un bajo interes y no permiten que ningún ciudadano (gobierno) lo toque a ese interés?


Los responsables de esta crisis son los nuevos genocidas, criminales contra la sociedad.. Si hay un motivo para sentenciar con pena de muerte es este.. No se puede crear más sufrimiento global que el que han generado.. Nadie pagará por ello, nadie juzgará y nadie sentenciará.. Sin embargo, se ha cometido un delito contra la humanidad..

Los responsables de la crisis somos todos.

Los que han vendido mas de lo que pueden producir (incluso productos bancarios), y los que han comprado mas de lo que pueden pagar (hipotecas por mas de un 20%de los ingresos familiares).

Eso si, el ciudadano es tan genial, que en plena crisis, sube la cuota de mercado de pijadas inutiles y vacías, que solo sirven para alimentar no se que ego tipo los iphones, los ipads y otros lujos populares, que todo el mundo tiene, nadie necesita..y nadie deja de tener aun no llegando a final de mes.
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 22:35

Metropolitano escribió:
Acabose escribió: y en ordenadores me lo puedes dar el precio? o en bolsas de plastico? Hace años los ordenadores/las bolsas de plastico valian mucho mas en oro y en billetes que ahora..

todo sigue siendo variable y todo vale en función de lo que los otros humanos lo desean..

El precio de las cosas puede variar.. Pero te aseguro que tu no puedes duplicar una Onza de Oro cuando te apetezca.. ESO ES INFLACCIÓN
Si tuvieras suficiente oro, podrias jugar con su valor. Eso seria especulación. No es mas que un mercado variable más.

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 22:42

Acabose escribió:
esaborioski escribió:aproximadamente las mismas mandarinas que valia hace 20
preguntante cuantos dolares valian esas mismas mandarinas hace 20 años y ahora.

1 onza son aproximadamente 1300 euros.
y en ordenadores me lo puedes dar el precio? o en bolsas de plastico? Hace años los ordenadores/las bolsas de plastico valian mucho mas en oro y en billetes que ahora..


todo sigue siendo variable y todo vale en función de lo que los otros humanos lo desean..

eso se llama competitividad y avanze tecnologico y no tiene nada que ver con un fenomeno monetario como es la inflacion creada por la impresión de medios de pago sin respaldo en bienes presentes. Y tu lo has dicho, valen mucho menos ahora. La cosa esque casualmente el oro tienes unas propiedades especificas que hacen que su valor no varie demasiado en el tiempo asi como la plata u otros metales preciosos.
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 22:44

esaborioski escribió:
Acabose escribió: y en ordenadores me lo puedes dar el precio? o en bolsas de plastico? Hace años los ordenadores/las bolsas de plastico valian mucho mas en oro y en billetes que ahora..


todo sigue siendo variable y todo vale en función de lo que los otros humanos lo desean..

eso se llama competitividad y avanze tecnologico y no tiene nada que ver con un fenomeno monetario como es la inflacion creada por la impresión de medios de pago sin respaldo en bienes presentes. Y tu lo has dicho, valen mucho menos ahora. La cosa esque casualmente el oro tienes unas propiedades especificas que hacen que su valor no varie demasiado en el tiempo asi como la plata u otros metales preciosos.
claro.., asi que el oro no está sujeto a oferta y demanda.., ni a la consecuente especulación..ya. Difiero.

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 22:49

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

El precio de las cosas puede variar.. Pero te aseguro que tu no puedes duplicar una Onza de Oro cuando te apetezca.. ESO ES INFLACCIÓN
Si tuvieras suficiente oro, podrias jugar con su valor. Eso seria especulación. No es mas que un mercado variable más.


nadie puede acomular el suficente oro como para jugar con su valor, no es el maiz que va ligado a la produccion, es un bien no perecedero y relativamente escaso pero aun asi esta bastante repartido en el mundo. Si cada uno de nosotros cobrara su sueldo en oro, si los impuestos que recogiera el estado fueran con su valor en oro...otro gallo nos cantaria, el oro por si mismo no se come, no sirve para mucho pero esa es precisamente la gracia , sirve de medio de cambio y sigue siendo preciado.
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 22:53

esaborioski escribió:
Acabose escribió: Si tuvieras suficiente oro, podrias jugar con su valor. Eso seria especulación. No es mas que un mercado variable más.


nadie puede acomular el suficente oro como para jugar con su valor, no es el maiz que va ligado a la produccion, es un bien no perecedero y relativamente escaso pero aun asi esta bastante repartido en el mundo. Si cada uno de nosotros cobrara su sueldo en oro, si los impuestos que recogiera el estado fueran con su valor en oro...otro gallo nos cantaria, el oro por si mismo no se come, no sirve para mucho pero esa es precisamente la gracia , sirve de medio de cambio y sigue siendo preciado.

Nadie puede?...no es muy rigurosa esa afirmación.

Segun este link (el primero que me ha dado mr google), http://www.todointeresante.com/2010/10/cantidad-total-origen-del-oro-mundo.html, todo el oro del mundo cabe en 60 camiones.

Esperate que 4 chinos, 2 indios, un americano y algun arabe no se pongan de acuerdo y compren 10 de esos camiones..
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 22:55

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

El precio de las cosas puede variar.. Pero te aseguro que tu no puedes duplicar una Onza de Oro cuando te apetezca.. ESO ES INFLACCIÓN
Si tuvieras suficiente oro, podrias jugar con su valor. Eso seria especulación. No es mas que un mercado variable más.

Como dice esabo, el Oro no se puede acumular de tal manera que se pueda influir sobre su precio.. El oro no es solo que no sea util, es que es finito.. No se puede especular sobre su producción, no se puede gastar ni deteriorar, ni se puede aumentar artificialmente, ni se puede encarecer guardandolo, porque necesitas consumirlo...

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 22:58

Acabose escribió:
esaborioski escribió:

nadie puede acomular el suficente oro como para jugar con su valor, no es el maiz que va ligado a la produccion, es un bien no perecedero y relativamente escaso pero aun asi esta bastante repartido en el mundo. Si cada uno de nosotros cobrara su sueldo en oro, si los impuestos que recogiera el estado fueran con su valor en oro...otro gallo nos cantaria, el oro por si mismo no se come, no sirve para mucho pero esa es precisamente la gracia , sirve de medio de cambio y sigue siendo preciado.

Nadie puede?...no es muy rigurosa esa afirmación.

Segun este link (el primero que me ha dado mr google), http://www.todointeresante.com/2010/10/cantidad-total-origen-del-oro-mundo.html, todo el oro del mundo cabe en 60 camiones.

Esperate que 4 chinos, 2 indios, un americano y algun arabe no se pongan de acuerdo y compren 10 de esos camiones..

Y que hacen con ellos.. Se los comen? Y para comprar esos 10 camiones de Oro, en un mundo donde el oro sea equivalente a la moneda, HAN GASTADO 10 CAMIONES DE ORO.

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 22:59

El bien económico que reúne la mejor característica para ser medio de cambio es el oro, es el metal más dúctil y maleable que existe, es muy resistente a los agentes externos , y posee un alto valor unitario, lo que rebaja enormemente los costes de almacenamiento y transporte.
Por no decir que su incremento de stock es relativamente bajo unido a que es un metal relativamente escaso pero a la vez suficientemente abundante.
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 13 Feb 2012 - 22:59

Acabose escribió:
esaborioski escribió:
y cual es la ignorancia? No dice ninguna mentira.
Todo lo que dice esta tergiversado, demagogicamente usado.., y no es cierto en conjunto.

Seguimos con la idea de que el gobierno es el malo y de que el ciudadano es el bueno..

Y la solución es?..nadie la sabe, pero mientras se va insultando, gritando, atacando y los que no viven como creen que merecen vivir ya tienen un culpable de su situación actual.

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Yo creo que el que aquí tergiversa eres tú. Veamos..

Es mentira que el mercado financiero utiliza dinero que no existe? En terminos reales, por cada dolar REAL, hay 30 en el merecado fianciero. De esto es responsable el ciudadano?
Es el ciudadano el que inventó las hipotecas basura? Es el ciudadano el que daba comisiones a los banqueros por cada hipoteca que creaban SIN IMPORTAR LAS GARANTIAS DE PAGO?
De que es responsable el ciudadano? De pagar por una casa más de lo que vale? Que hace el ciudadano si no se compra una casa? Vivir con papi y mami?

Quien está pagando la crisis? Hay algún banquero con algún problema económico? Cuantos bancos no han recivido dinero de los ciudadanos injectado por los gobiernos? Porqué se les ha dado dinero a los bancos? Porque? Porque? PORQUÉ? Porqué exprimen los gobiernos a los ciudadanos, para darle el dinero a los bancos? Porqué imprime dinero el BCE y lo reparte a los bancos a un bajo interes y no permiten que ningún ciudadano (gobierno) lo toque a ese interés?


Los responsables de esta crisis son los nuevos genocidas, criminales contra la sociedad.. Si hay un motivo para sentenciar con pena de muerte es este.. No se puede crear más sufrimiento global que el que han generado.. Nadie pagará por ello, nadie juzgará y nadie sentenciará.. Sin embargo, se ha cometido un delito contra la humanidad..

Los responsables de la crisis somos todos.

Los que han vendido mas de lo que pueden producir (incluso productos bancarios), y los que han comprado mas de lo que pueden pagar (hipotecas por mas de un 20%de los ingresos familiares).

Eso si, el ciudadano es tan genial, que en plena crisis, sube la cuota de mercado de pijadas inutiles y vacías, que solo sirven para alimentar no se que ego tipo los iphones, los ipads y otros lujos populares, que todo el mundo tiene, nadie necesita..y nadie deja de tener aun no llegando a final de mes.
El arte de proferir topicazos neocons para hacer ver que sabe de lo que se habla.

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 23:01

en una economia sin bancos centrales seria el oro por definición natural el que adquiriera el papel protagonista en los intercambios de bienes, es una evidencia histórica. Es que no veo discusión posible. Lo que me parece que preocupa a algunos es la dificultad de llevarse sus millones allende los alpes Smile
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 23:01

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió: Todo lo que dice esta tergiversado, demagogicamente usado.., y no es cierto en conjunto.

Seguimos con la idea de que el gobierno es el malo y de que el ciudadano es el bueno..

Y la solución es?..nadie la sabe, pero mientras se va insultando, gritando, atacando y los que no viven como creen que merecen vivir ya tienen un culpable de su situación actual.

Acabose escribió:

Los responsables de la crisis somos todos.

Los que han vendido mas de lo que pueden producir (incluso productos bancarios), y los que han comprado mas de lo que pueden pagar (hipotecas por mas de un 20%de los ingresos familiares).

Eso si, el ciudadano es tan genial, que en plena crisis, sube la cuota de mercado de pijadas inutiles y vacías, que solo sirven para alimentar no se que ego tipo los iphones, los ipads y otros lujos populares, que todo el mundo tiene, nadie necesita..y nadie deja de tener aun no llegando a final de mes.
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por PainInside el Lun 13 Feb 2012 - 23:02

Pero vamos a ver, si se vuelve al patrón oro no se puede intervenir más en la politica monetaria. ¿Que ventajas tiene eso?
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por paris2006 el Lun 13 Feb 2012 - 23:04

El dinero fuduciario es un invento de los Goldman, J.P Morgan, Rockefeller y Rothchild para que los grandes poderes financieros puedan tiranizar el mundo a su antojo. Está claro que una revolución seria debe empezar por desmantelar tal sistema de estafa. El Patrón Oro puede ser recuperado aunque en mi opinión es mejor diversificar los parámetros de liquidez con otro respaldo diferente más ligado a una productividad sostenible.

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 23:08

y además es lo que dice metro, el oro por si mismo no vale, no te lo puedes comer, lo necesitas para comprar cosas, ademas ignoras el papel del estado como recaptador y redistribuidor de oro etc... ademas obligas al estado mismo a recaptar lo que necesita para satisfacer el gasto social y no a endeudarse porque desaparecerian sus reservas de oro etc. por tanto , para nosotros es un mecanismo mas a nuestro favor, ..para mi son todo ventajas, pero entiendo que para los cuatro que manejan el cotarro son todo inconvenientes.

Moneda electronica que evite el fraude y respaldada en oro que mantenga su valor.

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 23:09

eso que dices paris lo he leido algunos sitios, ligarlo a cestas de produccion pero no acabo de entenderlo mucho Sad.
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 23:10

esaborioski escribió:eso que dices paris lo he leido algunos sitios, ligarlo a cestas de produccion pero no acabo de entenderlo mucho Sad.
parece un medio camino entre el dinero de hoy y tu sistema aurico, o como le quieras llamar. Permite monetizar la variabilidad que cualquier sistema productivo tiene de forma intrinseca.


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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 23:19

PainInside escribió:Pero vamos a ver, si se vuelve al patrón oro no se puede intervenir más en la politica monetaria. ¿Que ventajas tiene eso?
que ventajas tiene expandir el crédito para solucionar problemas estructurales que deberian solucionarse mediante politicas fiscales y de redistribucion? ninguna!!! te recomiendo el libro de raghuram g ragham , las grietas del sistema, no es partidario del patron oro pero si que describe perfectamente eso que nos has dicho. La fatalidad de los desequilibrios externos , un pais que queda endeudado ad eternum con el exterior tarde o temprano pagara la factura y cuanto mas tarde mas cara.

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 23:21

Dicho de otra manera, no hay nada gratis!!! imprimiendo mas dinero no vas a ser mas rico, vas a consumir tus recursos futuros y vas a pagar una factura muy cara. Merece la pena? eso es propio de politicas populistas, del cortoplacismo y eso es lo que nos ha pasado.
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 23:22

esaborioski escribió:Dicho de otra manera, no hay nada gratis!!! imprimiendo mas dinero no vas a ser mas rico, vas a consumir tus recursos futuros y vas a pagar una factura muy cara. Merece la pena? eso es propio de politicas populistas, del cortoplacismo y eso es lo que nos ha pasado.
Si solo hubiera una moneda.., vale.

Pero desde el momento en que el dinero está en función de otros dineros..

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 23:25

con una sola moneda tengo mis dudas, por que al fin y al cabo la riqueza sigue sin variar.
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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 23:27

esaborioski escribió:con una sola moneda tengo mis dudas, por que al fin y al cabo la riqueza sigue sin variar.
No te rompas la cabeza..

No hay un unico sistema bueno. Hay una única forma de funcionar buena.



Aquella que se basa en el sentido común.

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Re: discurso de un indignado esaborioskiano en WS

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