Reforma laboral

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Dom 12 Feb 2012 - 15:03

julio anguita dice...respecto a lo del chiringuito....los que tienen un bar o una tienda o una pequeña empresa....tienen aires de grandeza...eso no son empresarios, son unos parias mas. En parte estoy de acuerdo...hay que diferenciar dos grandes grupos entre los empresarios, aquellos que subsisten a veces pueden generar mayor beneficio pero por regla general no consiguen una regularidad de grandes ingresos con los que si lo consiguen. El mismo robert kiyosaki lo dice, una vez estas arriba , la propia riqueza atrae mas riqueza. Son dos enfoques totalmente diferentes. Una vez tienes mucho dinero, atraer mas dinero es realmente sencillo, imagina con una cuenta trader de 10000 euros por ejemplo , si consigues 2000 euros netos al mes...es un ejemplo , pues con una cuenta traderde un millon son 200 000. Arriesgando una pequeña porcion de la fortuna pueden generar grandes beneficios. En cambio si estas abajo, generar grandes margenes es mucho mas complicado. A parte que esta estructurado todo para que te aplasten a impuestos.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Metropolitano el Dom 12 Feb 2012 - 16:25

VaroPPO escribió:
Acabose escribió:

cuántas grandes empresas hay en españa?

cuantas pequeñas y medianas empresas hay en españa?

+1

Cuantos autónomos cambiarían su empleo fijo por una nómina?

Mucho atacar a las empresas, pero las grandes solo son una pequeña parte. La cantidad de autónomos que van de culo y que tampoco llegan a fin de mes os sorprendería. Mis padres son asalariados, pero el resto de mi familia son autónomos, así que os aseguro que sé de lo que hablo

Los autónomos, como los trabajadores.. Igual de jodidos.. Para que quede claro.. SOY AUTÓNOMO.

Grandes empresas hay pocas, pero tienen, primero muchos trabajadores, segundo muchas pymes que dependen de ellas y tercero, y como consecuencia, mucho poder.. Ellas son los responsables de esta situación junto con los bancos.. Ellas son las que desplazan la industria a Paises con trabajadores formados pero semiesclavizados, simplemente por obtener más margenes de beneficio.. Eso si, fabrican allí, pero venden aquí, donde hay dinero y clase media.. Mientras eso les salga rentable, así seguirán, hasta que deje de haber clase media.. Y de esa clase media quien se caen? Trabajadores y atónomos.. O trabajamos como Chinos, con sueldos de chinos, con horarios de chinos, con vacaciones de chinos, o estamos jodidos....

Y todo esto porqué? Porque poner aranceles coarta la libertad.. Si señores.. una cuestión meramente ideológica de neconservadurismo a ultranza, que es el que nos gobierna, porque es el que gobierna las grandes empresas, una cuestión ideológica, es lo que está conviertiendo la posibilidad de que el estado de bienestar Europeo se exporte, en una quimera.. Y lo que se exporta, es la esplotación a ultranza de seres humanos.. que llegará aqui... Porque simplemente, no hacemos más que caminar en esa dirección (Ajustes, recortes, reforma lavoral, etc etc..).. y cuando vamos hacia algún sitio... Alguna vez.. Tarde o temprano... LLEGAMOS..

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Dom 12 Feb 2012 - 17:11

eieeieieieiie es verdad que faltar justificadamente por baja entre 9 y 20 dias es motivo de despido? jjojojojojojojojojojojo que locura nene.

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Dom 12 Feb 2012 - 17:12

es verdad que hay gente que coge la baja sin motivo pero joder. si te rompes una pierna o te da un infarto o algo !!!!
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Vladímir el Lun 13 Feb 2012 - 10:58

1. Es mentira que el objetivo de la reforma sea crear empleo. Abaratar el despido en plena crisis disparará aún más el paro, como hace nada admitían hasta los dirigentes del PP. Lo que busca esta reforma laboral es forzar una rebaja generalizada de los salarios. Es el gran plan del Gobierno, convencido de que la única salida de la crisis pasa por una devaluación de los trabajadores, de nuestros derechos y del Estado del bienestar ahora que ya no tenemos una peseta que devaluar.

2. Es mentira que la indemnización por despido baje “sólo” de 45 a 33 días y que sólo cuente a partir del sábado. En realidad se rebaja a 20 días con un máximo de doce meses de indemnización: ésas son, para todos, las nuevas condiciones del despido “procedente” que ahora será el habitual.

3. Es también mentira que la reforma no tenga efectos retroactivos. Cambian las condiciones laborales de todos los empleados, los que ya tenían un trabajo y los que consigan un contrato a partir de hoy.

4. Es completamente falso que este decreto “garantice la seguridad de los trabajadores”, como pomposamente firma en su preámbulo el presidente Rajoy. La reforma legaliza el mobbing: los empresarios podrán cambiar unilateralmente el horario, las funciones e incluso el sueldo. Si no estás de acuerdo con las nuevas condiciones, el despido es procedente: 20 días por año de indemnización.

5. Pero la mayor mentira de todas es la que el PP nos contó durante la campaña electoral. “Lo que necesita España no es facilitar el despido sino fomentar la contratación”, decía Mariano Rajoy, decía Sáenz de Santamaría, decía Cristóbal Montoro, decía Javier Arenas y decía González Pons. “Un gobierno previsible que diga siempre la verdad”, nos prometieron antes de votar.



http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/las-cinco-grandes-mentiras-de-la-reforma-laboral.html

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Sama el Lun 13 Feb 2012 - 11:12

Esto es una puta vergüenza.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Vladímir el Lun 13 Feb 2012 - 12:37

http://www.publico.es/espana/421767/cospedal-el-pp-es-el-partido-de-los-trabajadores

Cospedal: "El PP es el partido de los trabajadores"



Se ríen en toda nuestra cara.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 13 Feb 2012 - 13:13

Lo de la prioridad en los convenios de empresa es legalizar el mobbing, sin más.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Vladímir el Lun 13 Feb 2012 - 13:32

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/rNteJMWqLlU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Vaya pandilla de mentirosos, es que es increíble la desvergüenza en el mentir de ésta gente.

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 13:44

el mismo mobbing que hacian muchos empleados a pequeños empresarios en la epoca de bonanza...."SI NO TE CONVIENE ECHAME" Smile habrá que decirlo todo no?
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Re: Reforma laboral

Mensaje por paris2006 el Lun 13 Feb 2012 - 13:47

España en el contexto económico global que hay ahora mismo no tiene más alternativa que ser un rincón de mano de obra barata, inversión extranjera y liberalizaciones. En el contexto actual no hay otra política económica posible. Si queremos un cambio de política económica y salir del paradigma actual debe ser a escala comunitaria creando un mercado común enorme, ciertamente protegido, y con un sistema de protección social extremadamente sólido; actualmente no tenemos poder de decisión en ese aspecto y una escisión europea en estos momentos es inviable sin sufrir un ajuste de inmensas proporciones.
Los ajustes seguirán su curso, los siguientes serán los funcionarios y la sanidad.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Guahilovic el Lun 13 Feb 2012 - 13:50

Alguien me puede explicar por qué no está todo el pais en huelga?
Jamás había presenciado un atentado como este a la población de este estado ¿democrático?
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Re: Reforma laboral

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 13 Feb 2012 - 13:52

esaborioski escribió:eieeieieieiie es verdad que faltar justificadamente por baja entre 9 y 20 dias es motivo de despido? jjojojojojojojojojojojo que locura nene.

Son 9 días de falta justificada en 2 meses contiguos o 18 días en 4 discontinuos ( dentro de los 12 de un año ). No cuentan bajas superiores a 21 días, pero para eso ya aprobaran que las mutuas de seguros puedan darte de alta.

Lo que se ha aprobado, en fin, es aceptar procesos mafiosos en las relaciones laborales. Es, básicamente, depender de que el empresario para el que se trabaje sea honesto y mantenga unos mínimos para con sus trabajadores, o que sea un listo y aproveche la coyuntura para limar cualquier condición hasta lo estipulado en el estatuto de los trabajadores, y si no te gusta puerta porque a dicho listo le sale casi gratis. Es muy jodida la situación en que han puesto a los trabajadores de medianas y pequeñas empresas. Que yo entendería facilidades fiscales, que entendería mayor rigor contra esta u otra situación, pero joder, lo que están haciendo es facilitar una bajada generalizada de salarios, eliminando cualquier recurso del trabajador para mantener su status o parte de el.

Eso, sin cambiar modelo productivo, sin fomentar la creación de negocios pioneros o exitosos, NADA.

Simplemente han creado el caldo de cultivo para que a todo el mundo le paguen menos, y los peces gordos puedan mantener beneficios sin innovar, sin mejorar, sin competir y sin arriesgar una mierda.

LO DE SIEMPRE EN ESTE PUTO PAÍS.

Hora de ir pensando en emigrar.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por paris2006 el Lun 13 Feb 2012 - 13:54

Ibrahilogic escribió:Alguien me puede explicar por qué no está todo el pais en huelga?
Jamás había presenciado un atentado como este a la población de este estado ¿democrático?
Porque es lo que ha votado la mayoría de españoles hace muy poco, porque ahora mismo la masa de población que tiene trabajo lo que teme es perderlo y los que no lo tienen están en situación de emergencia. Es una situación muy jodida. ¿Hay alternativas? las hay pero requieren de una resistencia popular inaudita porque rechazar las instrucciónes de UE y FMI supondría una quiebra y el ajuste más doloroso en España desde los años 40, en cuanto a desabastecimiento. ¿Sería rentable? pienso que en cierta medida si el movimiento es transnacional sí lo sería a largo plazo pero a corto plazo el ajuste sería tan terrible que no creo que ninguna sociedad occidental esté dispuesta a soportarlo.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Guahilovic el Lun 13 Feb 2012 - 13:56

JoGv2.0 escribió:
Simplemente han creado el caldo de cultivo para que a todo el mundo le paguen menos, y los peces gordos puedan mantener beneficios sin innovar, sin mejorar, sin competir y sin arriesgar una mierda.
Excelente este punto yes
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Re: Reforma laboral

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 13 Feb 2012 - 14:00

esaborioski escribió:el mismo mobbing que hacian muchos empleados a pequeños empresarios en la epoca de bonanza...."SI NO TE CONVIENE ECHAME" Smile habrá que decirlo todo no?

Pues sí. Hasta ahora se podía dar al revés. Hasta ahora tenías cierta protección laboral a cambio de unas condiciones de trabajo LAMENTABLES E INDIGNANTES en comparación con otros mercados. Y claro, había malos trabajadores que aprovecharan eso. Así que la solución es eliminar esa protección, favoreciendo que a TODOS los trabajadores, buenos, malos y regulares, les empeoren sus condiciones laborales.

En aras de mejorar una competitividad exterior que no tenemos por falta de calidad en la relación calidad/precio más que por exceso de coste. Porque no hay infraestructura. Porque no hay innovación. Porque los procesos son obsoletos. Porque la maquinaria es deficiente. Porque los trabajadores no están formados. NO PORQUE ESTÉN BIEN PAGADOS. En aras de esa competitividad nunca tenida y nunca perdida, nos convertimos en un país de pobres. En un país de pobres que no puede competir en pobreza con los países realmente pobres, ni en calidad con los países ricos. NOS CONVERTIMOS EN UNA PUTA MIERDA PINCHÁ EN UN PALO.

Y así le ira al mercado interno. Y así pasará lo que tenga que pasar.

Hay que decirlo todo, sí.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Guahilovic el Lun 13 Feb 2012 - 14:01

paris2006 escribió:
Ibrahilogic escribió:Alguien me puede explicar por qué no está todo el pais en huelga?
Jamás había presenciado un atentado como este a la población de este estado ¿democrático?
Porque es lo que ha votado la mayoría de españoles hace muy poco, porque ahora mismo la masa de población que tiene trabajo lo que teme es perderlo y los que no lo tienen están en situación de emergencia. Es una situación muy jodida. ¿Hay alternativas? las hay pero requieren de una resistencia popular inaudita porque rechazar las instrucciónes de UE y FMI supondría una quiebra y el ajuste más doloroso en España desde los años 40, en cuanto a desabastecimiento. ¿Sería rentable? pienso que en cierta medida si el movimiento es transnacional sí lo sería a largo plazo pero a corto plazo el ajuste sería tan terrible que no creo que ninguna sociedad occidental esté dispuesta a soportarlo.
Ya pero yo lo único que veo es que el paro seguirá aumentando y las personas con trabajo entraran en peligro de perderlo y de que sus condiciones empeorarán. A la larga llegaremos igualmente a esa situación desastrosa que mencionas. Mejorar lo dudo.. salvo los que manejan el cotarro..

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 14:10

Jog, toda la degradación del capital y la maquinaria que comentas viene debido a la destrucción del ahorro que hemos sufrido durante un lustro largo. No tenemos unos empresarios menos ingeniosos , ni mas ladrones ni mas pelotazeros sino que tenemos los que las leyes y el diseño de la politica permiten e incentivan. A ver si te piensas que un empresario Sueco es mejor persona que uno de aqúi o que su motivación es repartir paz y amor y bienestar entre sus conciudadanos.

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 14:14

En cuanto a lo de ser un rincón de mano de obra barata, si, es nuestro destino, una larga travesía en el desierto de la mediocridad y la mano de obra intensiva, salarios bajos y todo por gastarnos lo que no teníamos. Con un pasivo tan grande como es nuestra deuda privada, la cantidad de generación de ahorro para poder iniciar proyectos de mas alto valor añadido es brutal, pero brutal, ha habido tal erosión de capital que recuperar todo eso requiere de años de acomulación de ahorro.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por paris2006 el Lun 13 Feb 2012 - 14:16

Ibrahilogic escribió:
paris2006 escribió:Porque es lo que ha votado la mayoría de españoles hace muy poco, porque ahora mismo la masa de población que tiene trabajo lo que teme es perderlo y los que no lo tienen están en situación de emergencia. Es una situación muy jodida. ¿Hay alternativas? las hay pero requieren de una resistencia popular inaudita porque rechazar las instrucciónes de UE y FMI supondría una quiebra y el ajuste más doloroso en España desde los años 40, en cuanto a desabastecimiento. ¿Sería rentable? pienso que en cierta medida si el movimiento es transnacional sí lo sería a largo plazo pero a corto plazo el ajuste sería tan terrible que no creo que ninguna sociedad occidental esté dispuesta a soportarlo.
Ya pero yo lo único que veo es que el paro seguirá aumentando y las personas con trabajo entraran en peligro de perderlo y de que sus condiciones empeorarán. A la larga llegaremos igualmente a esa situación desastrosa que mencionas. Mejorar lo dudo.. salvo los que manejan el cotarro..
Esperemos a ver, yo creo que el paro con estas reformas se reducirá cuando se encuentre alguna nueva burbuja que hinchar (al fin y al cabo el capitalismo siempre acaba encontrando salidas a su sobreproducción).
Veremos que pasa, el escenario futuro es una incógnita, se incorporan al proceso productivo mundial miles de millones de personas en asia, que también se incorporarán al mercado de consumo mientras se agotan muchos recursos naturales y la tecnología sigue evolucionando
El futuro está jodido pero al mismo tiempo ningún análisis sobre el futuro que haya leída toma en consideración algunas de sus variables previsibles más importantes.

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 14:18

Dudo que en el contexto actual se pueda hinchar ninguna otra burbuja.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por paris2006 el Lun 13 Feb 2012 - 14:22

esaborioski escribió:Dudo que en el contexto actual se pueda hinchar ninguna otra burbuja.
Me refiero al medio plazo obviamente, ahora mismo con estados, familias y empresas endeudados hasta las cejas es imposible que haya una inversión fuerte en cualquier sector de la economía.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 13 Feb 2012 - 14:28

esaborioski escribió:Jog, toda la degradación del capital y la maquinaria que comentas viene debido a la destrucción del ahorro que hemos sufrido durante un lustro largo. No tenemos unos empresarios menos ingeniosos , ni mas ladrones ni mas pelotazeros sino que tenemos los que las leyes y el diseño de la politica permiten e incentivan. A ver si te piensas que un empresario Sueco es mejor persona que uno de aqúi o que su motivación es repartir paz y amor y bienestar entre sus conciudadanos.

esaborioski escribió:En cuanto a lo de ser un rincón de mano de obra barata, si, es nuestro destino, una larga travesía en el desierto de la mediocridad y la mano de obra intensiva, salarios bajos y todo por gastarnos lo que no teníamos. Con un pasivo tan grande como es nuestra deuda privada, la cantidad de generación de ahorro para poder iniciar proyectos de mas alto valor añadido es brutal, pero brutal, ha habido tal erosión de capital que recuperar todo eso requiere de años de acomulación de ahorro.

No se trata de ser mejor persona. Se trata de las exigencias que el mercado impone.

Casi todas las grandes empresas de este país descienden de monopolios. Poco tienen que hacer para mantener su situación. Siempre van a rebufo. Cuando has visto innovar a telefónica? Cuando has visto innovar al Santander?

No tenemos McDonalds. No tenemos Starbucks. No tenemos CocaColas. No tenemos Ikeas.

En este país no se innova, Esabo. Y no se innova porque se prefiere la seguridad. La seguridad de invertir en un negocio conocido y minimamente rentable, con el minimo gasto posible. No se apuesta por el trabajador como activo. Como ventaja de la empresa. En este país los empresarios se protegen del trabajador y viceversa.

No se como sera en otros sectores. En la informatica, esto es así, y a ver quien tiene cojones a negarmelo. Me parece uno de los ejemplos más claros de porque andamos como andamos.

Crees que podemos dar con un Jobs aqui? Jamas. Nunca. Porque los Jobs aqui estan mal pagados tecleando codigo que no tienen libertad para intentar mejorar. Porque aqui importa más la jerarquia, la corbata, el mantener la posición antes que el PUTO OBJETIVO DEL NEGOCIO, que es crear un gran producto que nos de acceso a ocasiones para crear otros grandes produtos, y continuar el ciclo. No se pretende el mejor tio aunque haya que poner X. Se pretende el mejor tio que se pueda pagar con los menos X posibles. Y cuantas mas horas, mejor, aunque sea haciendo nada porque esto no funciona así. Se trata de que tenemos TELARES mientras en otros sitios tienen talleres de alta costura.

Y tu me hablas del ahorro. Y del dispendio. Y yo te digo: ¿ Para que ? ¿ Valor añadido ? CUANDO? Cuando se han montado negocios en este país que no respondieran al nicho fácil, al nicho evidente y seguro. Que negocio ha sobrevivido a la burbuja? Cual de ellos merecía la pena entonces, y era solvente más allá de la estructura artificial que los poderes facticos montaron para ganar mucho en poco tiempo?

No, no me hables de ahorros y de rigidez legal. Háblame de cultura empresarial. Háblame de cultura del trabajador. Háblame de que mercados son más laxos legalmente y porque lo son, porque premian lo que premian en vez de lo nuestro.

No me des formulas económicas, tan denostadas por ti, y dame razones de porque ser más pobres NO VALE DE UNA PUTA MIERDA, porque vamos a no seguir vendiendo una mierda fuera, porque no hacemos una mierda, PORQUE NO HEMOS INVENTADO UNA PUTA MIERDA INTERESANTE QUE VENDER. Y en cambio, las mierdas imprescindibles, las que nos comemos, ya no las vamos a poder comprar.

Háblame de eso.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 13 Feb 2012 - 14:30

paris2006 escribió:
esaborioski escribió:Dudo que en el contexto actual se pueda hinchar ninguna otra burbuja.
Me refiero al medio plazo obviamente, ahora mismo con estados, familias y empresas endeudados hasta las cejas es imposible que haya una inversión fuerte en cualquier sector de la economía.

Pues yo diría que la apuesta por burbujear la sanidad privada es evidente.

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 15:03

Nunca hemos sido innovadores ni hemos tenido cultura empersarial como tal porque la situación se nos ha dado así, las leyes han permitido siempre el pelotazo, cuando no han sido las leyes, ha sido el proteccionismo y cuando no ha sido el proteccionismo , ha sido una devaluación o una expansión crediticia. En ese contexto, que incentivo hay a innovar? si te dan una via de obtener beneficios mucho mas rápida? hemos sido un pais muy lejano a hacer las cosas bien, nunca se han echo bien, estamos ignorando que estuvimos 30 años de dictadura encerrados?
si cuando nuestra entrada en el euro se nos hubiera cortado el grifo de dinero barato, con la disciplina económica forzada que hubieran tenido que asumir los bancos ahora, la burbuja inmobiliaria no seria tan grande, de Hecho seguramente se hubiera reajustado, nuestra economia no estaria volcada en el consumismo que ha estado volcada por tanto el ahorro hubiera crecido y esa capitalización hubiere sido la que impulsara esos proyectos innovadores y de alto valor añadido, si los agentes no tienen incentivos perversos, creados por la ilusión de una expansión artificial del crédito, no les queda mas remedio que volcar sus esfuerzos en una producción de mayor calidad.

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Re: Reforma laboral

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