Reforma laboral

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TITO
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Re: Reforma laboral

Mensaje por TITO el Sáb 11 Feb 2012 - 8:20

Markinho escribió:Pues yo lo veo como Esaborisoki. El problema es productivo. Me parece bien que una empresa con pérdidas reales pueda despedir a un trabajador indemnizándole con 20 días, y la verdad es que bajar de 45 a 33 es algo que sabíamos que terminaría ocurriendo. Lo de los contratos nuevos, psé, no soluciona nada, ni aporta nada nuevo, por contratos no será (hay muchísimos tipos ya y los empresarios que quieren consiguen ir jugando con todos para no hacer trabajadores indefinidos).

Esto no va a solucionar nada. Aportará más gente al paro, pero las empresas no contratan a día de hoy porque el modelo productivo no da para más, no porque no tengan múltiples opciones para contratar.
Exacto. No existe la reforma laboral para disminuir desempleo.

Para disminuir desempleo solo valen reformas económicas estructurales. Si la economía va bien se crearan puestos de trabajo, aunque el despido sea de 20 o de 90 días.

Esto se hace para salvar las empresas que hoy en día tienen problemas (aunque muchas empresas se van a aprovechar de la situación).

Vamos encaminado a lo que era España hace 20 años, un país con mano de obra barata que permita producir de forma mas económica. Eso si, el poder adquisitivo de mucha gente se va a la mierda durante décadas.
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Acabose
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Acabose el Sáb 11 Feb 2012 - 8:56

La reforma laboral por si misma no ayuda a reducir el paro.


Creo que lo que pretende es ayudar a las empresas a aguantar la crisis, reorientarse, reestructurarse, y volver a funcionar en un medioplazo.

En ese medio plazo, si se volvería a contratar.

Está claro que ayudará a bajar el nivel salarial en ciertos sectores, igual que están bajando otros precios en otros sectores.
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Vladímir
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Vladímir el Sáb 11 Feb 2012 - 12:47

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/11/actualidad/1328954563_502325.html

La reforma laboral abre paso a una rebaja general de sueldos



Menos renta--->Menos consumo-->Más recesión-->Más paro.



PD: Rajoy se negó a apoyar la reforma anterior porque reducía el coste de despido y en la campaña negó que fuera a reducirlos si gobernara. San Pedro negó tres veces a Cristo. Rajoy dijo que no subiría los impuestos y ha hecho la mayor subida del IRPF desde 1977, dijo que no habría ni un euro para la banca y ha ampliado en 5.000 millones el capital del FROB y dijo que no bajaría los costes de despido y ha hecho de nuevo la mayor rebaja desde la segunda república. No está mal para llevar dos meses gobernando.

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Metropolitano
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Metropolitano el Sáb 11 Feb 2012 - 12:52

Y acusa a otros de mentir...

Que cosas...

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Sáb 11 Feb 2012 - 13:38

no estoy de acuerdo en que necesariamente menos consumo genere mas paro...menos consumo final claro.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 11 Feb 2012 - 14:21

TITO escribió:
Markinho escribió:Pues yo lo veo como Esaborisoki. El problema es productivo. Me parece bien que una empresa con pérdidas reales pueda despedir a un trabajador indemnizándole con 20 días, y la verdad es que bajar de 45 a 33 es algo que sabíamos que terminaría ocurriendo. Lo de los contratos nuevos, psé, no soluciona nada, ni aporta nada nuevo, por contratos no será (hay muchísimos tipos ya y los empresarios que quieren consiguen ir jugando con todos para no hacer trabajadores indefinidos).

Esto no va a solucionar nada. Aportará más gente al paro, pero las empresas no contratan a día de hoy porque el modelo productivo no da para más, no porque no tengan múltiples opciones para contratar.
Exacto. No existe la reforma laboral para disminuir desempleo.

Para disminuir desempleo solo valen reformas económicas estructurales. Si la economía va bien se crearan puestos de trabajo, aunque el despido sea de 20 o de 90 días.

Esto se hace para salvar las empresas que hoy en día tienen problemas (aunque muchas empresas se van a aprovechar de la situación).

Vamos encaminado a lo que era España hace 20 años, un país con mano de obra barata que permita producir de forma mas económica. Eso si, el poder adquisitivo de mucha gente se va a la mierda durante décadas.
La cosa es que hoy se va sabiendo la letra pequeña - que ayer no se detalló - y cada vez está más claro que se pretende la supervivencia de las empresas (sobretodo de las grandes que son las que manejan mucho personal) a través de colocar a la masa trabajadora en régimen de semiesclavitud. Cualquier decisión sobre horarios, duración, o salarios queda únicamente a manos de la empresa sin que el trabajador tenga ningún recurso legal para negociar. De este modo, si una empresa decide reducirte el sueldo y te niegas puede despedirte a razón de 20 días por año y con una máximo de 9 meses cotizados. En la práctica eso se traduce a que pueden hacer contigo lo que les salga de los cojones sin más. ¿Que eso puede ayudar a muchas empresas? Naturalmente, convierte a los gastos de personal en un variable tanto en duración como en coste unitario. ¿Que eso generará empleo? Ni de coña, generará más paro y precariedad entre las capas sociales más deprimidas.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por ovrzito el Sáb 11 Feb 2012 - 15:26

Vladímir escribió:http://economia.elpais.com/economia/2012/02/11/actualidad/1328954563_502325.html

La reforma laboral abre paso a una rebaja general de sueldos



Menos renta--->Menos consumo-->Más recesión-->Más paro.



PD: Rajoy se negó a apoyar la reforma anterior porque reducía el coste de despido y en la campaña negó que fuera a reducirlos si gobernara. San Pedro negó tres veces a Cristo. Rajoy dijo que no subiría los impuestos y ha hecho la mayor subida del IRPF desde 1977, dijo que no habría ni un euro para la banca y ha ampliado en 5.000 millones el capital del FROB y dijo que no bajaría los costes de despido y ha hecho de nuevo la mayor rebaja desde la segunda república. No está mal para llevar dos meses gobernando.

Te has dejado una etapa

No renta (5,5 millones de personas)--->Menos renta--->Menos consumo-->Más recesión-->Más paro.

Y yo sigo sin ver como esta reforma generará más paro, si precisamente están intentando blindar al empresario a costa de joder sobremanera al trabajador. Más facilidades para los emprendedores es difícil, en todo caso mantendrá el empleo actual o creará nuevos trabajos aun más precarios que los actuales. Creo que ha sido una reforma para parar la sangría actual, como dando a entender "somos el PP y aquí estamos para lo que necesiteis (a los empresarios), ahora os toca a vosotros". Eso sí, sin cambiar el modelo productivo va a estar difícil, y eso si que no lo ha propuesto nadie.

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Sáb 11 Feb 2012 - 15:28

no generara mas empleo a corto plazo ni de coña y mas paro seguramente, mas paro proque lo que quieren muchas empresas ahora es soltar lastre y si se lo pones más facil pos mejor, de todas maneras son empresas que si quieren soltar lastre es por algo, es realmente porque el trabajador no le esta aportando valor añadido de lo contrario no lo harían. Lo que necesitamos es que se creen empresas en que los trabajadores sean necesarios para obtener ese valor añadido.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 11 Feb 2012 - 15:32

Sobre si estas medidas crearán empleo o no, lo veremos muy pronto. Dentro de 6 meses veremos que cifras de paro tenemos entonces y podremos juzgar su eficacia. Yo me mojo y digo que estaremos muy cerquita de los 6 millones de parados. ¿Alguien da más?

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Sáb 11 Feb 2012 - 15:36

yo tb creo que llegaremos a esas cifras, desgraciadamente.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Aleph el Sáb 11 Feb 2012 - 15:37

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Aleph el Sáb 11 Feb 2012 - 15:43


Monti a los italianos: «¿Un trabajo fijo? ¡Qué monotonía!»

Laughing Laughing Laughing Laughing

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eFNEfY9f2p8
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Aleph el Sáb 11 Feb 2012 - 15:49

http://iniciativadebate.org/2012/02/06/almunia-de-los-minijobs-mejor-algo-mediocre-que-nada/

Almunia, de los ‘minijobs’: «Mejor algo mediocre que nada»
«La sanidad gratuita para todos no es un sistema elemental del Estado del bienestar»,
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Vladímir el Sáb 11 Feb 2012 - 16:47

Mr Torrance escribió:Sobre si estas medidas crearán empleo o no, lo veremos muy pronto. Dentro de 6 meses veremos que cifras de paro tenemos entonces y podremos juzgar su eficacia. Yo me mojo y digo que estaremos muy cerquita de los 6 millones de parados. ¿Alguien da más?

Yo creo que los 6 millones se alcanzarán en el último trimestre de éste año o más seguro en el 1º del 2013. En el verano se estabiliza o puede que baje ligeramente. Ahora hay 5.27, súmale unos 300.000, al menos, más en éste primer trimestre de 2012, con reforma incluida claro. Y todavía queda el gran recorte. El siguiente paso es empezar a llorarle, por parte del Gobierno, a Bruselas, por lo del déficit.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Vladímir el Sáb 11 Feb 2012 - 16:50

Por cierto, lo que decía antes Torrance se puede resumir en una frase: se legaliza el mobbing.

Hasta ahora las empresas lo hacían, pero ahora pasará a ser legal.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por TITO el Sáb 11 Feb 2012 - 17:57

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Exacto. No existe la reforma laboral para disminuir desempleo.

Para disminuir desempleo solo valen reformas económicas estructurales. Si la economía va bien se crearan puestos de trabajo, aunque el despido sea de 20 o de 90 días.

Esto se hace para salvar las empresas que hoy en día tienen problemas (aunque muchas empresas se van a aprovechar de la situación).

Vamos encaminado a lo que era España hace 20 años, un país con mano de obra barata que permita producir de forma mas económica. Eso si, el poder adquisitivo de mucha gente se va a la mierda durante décadas.
La cosa es que hoy se va sabiendo la letra pequeña - que ayer no se detalló - y cada vez está más claro que se pretende la supervivencia de las empresas (sobretodo de las grandes que son las que manejan mucho personal) a través de colocar a la masa trabajadora en régimen de semiesclavitud. Cualquier decisión sobre horarios, duración, o salarios queda únicamente a manos de la empresa sin que el trabajador tenga ningún recurso legal para negociar. De este modo, si una empresa decide reducirte el sueldo y te niegas puede despedirte a razón de 20 días por año y con una máximo de 9 meses cotizados. En la práctica eso se traduce a que pueden hacer contigo lo que les salga de los cojones sin más. ¿Que eso puede ayudar a muchas empresas? Naturalmente, convierte a los gastos de personal en un variable tanto en duración como en coste unitario. ¿Que eso generará empleo? Ni de coña, generará más paro y precariedad entre las capas sociales más deprimidas.
Así es.

Yo esta reforma me la esperaba. Yo creo que vamos camino de ser un país pobre y al final los salarios serán definitivamente de gente pobre.

Te pido que me expliques eso de los 9 meses cotizados que no termino de entender.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 11 Feb 2012 - 18:42

TITO escribió:
Mr Torrance escribió: La cosa es que hoy se va sabiendo la letra pequeña - que ayer no se detalló - y cada vez está más claro que se pretende la supervivencia de las empresas (sobretodo de las grandes que son las que manejan mucho personal) a través de colocar a la masa trabajadora en régimen de semiesclavitud. Cualquier decisión sobre horarios, duración, o salarios queda únicamente a manos de la empresa sin que el trabajador tenga ningún recurso legal para negociar. De este modo, si una empresa decide reducirte el sueldo y te niegas puede despedirte a razón de 20 días por año y con una máximo de 9 meses cotizados. En la práctica eso se traduce a que pueden hacer contigo lo que les salga de los cojones sin más. ¿Que eso puede ayudar a muchas empresas? Naturalmente, convierte a los gastos de personal en un variable tanto en duración como en coste unitario. ¿Que eso generará empleo? Ni de coña, generará más paro y precariedad entre las capas sociales más deprimidas.
Así es.

Yo esta reforma me la esperaba. Yo creo que vamos camino de ser un país pobre y al final los salarios serán definitivamente de gente pobre.

Te pido que me expliques eso de los 9 meses cotizados que no termino de entender.
Según he leído si el trabajador se niega a asumir una reducción de salario por ejemplo, la empresa puede despedirle y considerar el despido procedente, entonces la indemnización máxima pasa de 33 días por año trabajado a 20 y en lugar del máximo de 24 meses a 9.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por AlbertoBayern el Sáb 11 Feb 2012 - 18:50

No se si es productivo o no pero yo en Siemens Chemnitz he visto a chavales con 400 Euro Job en la cadena de montaje, no creo que Siemens, una de las empresas mas exitosas del mundo quiera regalar pasta.

A ver, eso de productividad vamos a entrecomillarlo porque alli (perdon si suena arrogante pero los que lleveis mas tiempo trabajando sabeis que es asi) en Espana se mira mejor a un tio que echa 10 horas de las cuales productivas han sido 2 que uno que echa 7 de las cuales han sido productivas 6.

Eso es asi en la Piel de Toro.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Acabose el Sáb 11 Feb 2012 - 22:23

Es impresionante el odio que se tiene a las empresas..

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Re: Reforma laboral

Mensaje por Invitado el Sáb 11 Feb 2012 - 22:34

Algunos deberían mirar desde la objetividad como se forma un salario en el sistema capitalista y actuar en consecuencia. El peor enemigo del capitalista es precisamente el capitalismo.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Metropolitano el Dom 12 Feb 2012 - 8:51

Acabose escribió:Es impresionante el odio que se tiene a las empresas..

Porque se lo ganan a pulso.. Sobre todo las grandes empresas, que hacen despidos masivos con beneficios.. Como crees que se sienten los trabajadorres despedidos?
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Re: Reforma laboral

Mensaje por TITO el Dom 12 Feb 2012 - 10:42

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
Así es.

Yo esta reforma me la esperaba. Yo creo que vamos camino de ser un país pobre y al final los salarios serán definitivamente de gente pobre.

Te pido que me expliques eso de los 9 meses cotizados que no termino de entender.
Según he leído si el trabajador se niega a asumir una reducción de salario por ejemplo, la empresa puede despedirle y considerar el despido procedente, entonces la indemnización máxima pasa de 33 días por año trabajado a 20 y en lugar del máximo de 24 meses a 9.
Joder...

Muchas gracias.
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Acabose el Dom 12 Feb 2012 - 11:10

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Es impresionante el odio que se tiene a las empresas..

Porque se lo ganan a pulso.. Sobre todo las grandes empresas, que hacen despidos masivos con beneficios.. Como crees que se sienten los trabajadorres despedidos?

cuántas grandes empresas hay en españa?

cuantas pequeñas y medianas empresas hay en españa?
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Re: Reforma laboral

Mensaje por VaroPPO el Dom 12 Feb 2012 - 12:45

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Porque se lo ganan a pulso.. Sobre todo las grandes empresas, que hacen despidos masivos con beneficios.. Como crees que se sienten los trabajadorres despedidos?

cuántas grandes empresas hay en españa?

cuantas pequeñas y medianas empresas hay en españa?

+1

Cuantos autónomos cambiarían su empleo fijo por una nómina?

Mucho atacar a las empresas, pero las grandes solo son una pequeña parte. La cantidad de autónomos que van de culo y que tampoco llegan a fin de mes os sorprendería. Mis padres son asalariados, pero el resto de mi familia son autónomos, así que os aseguro que sé de lo que hablo
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Re: Reforma laboral

Mensaje por Mr Torrance el Dom 12 Feb 2012 - 14:32

VaroPPO escribió:
Acabose escribió:

cuántas grandes empresas hay en españa?

cuantas pequeñas y medianas empresas hay en españa?

+1

Cuantos autónomos cambiarían su empleo fijo por una nómina?

Mucho atacar a las empresas, pero las grandes solo son una pequeña parte. La cantidad de autónomos que van de culo y que tampoco llegan a fin de mes os sorprendería. Mis padres son asalariados, pero el resto de mi familia son autónomos, así que os aseguro que sé de lo que hablo

Es que cuando se critica a la empresa en abstracto se sobreentiende que es a las grandes empresas, las que tienen influencia en los avatares económicos de la sociedad, cuyos propietarios suelen ser millones de pequeños accionistas sin voz ni voto y cuyos consejos de administración están formados por magnates, banqueros y expolíticos a quienes se agradece los servicios prestados. Las pymes y los autónomos con chiringuitos son parias tan desgraciados como el resto de población, asalariados o pensionistas, que sufren también el tsunami neoliberal en el que estamos sumidos y que para más inri ahora padecen una tremenda dificultad para el crédito y una fiscalidad mucho más opresiva que las grandes. Si llamamos empresas a los del primer grupo debería inventarse una palabra para describir a las actividades del segundo, porque no se parecen en nada. A ver si lo entendemos de una vez.

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Re: Reforma laboral

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