[en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

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Acabose
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 15:43

http://www.lavanguardia.com/vida/20120213/54254011240/fomento-anuncia-plan-seguridad-rodalies.html

Ana Pastor cifra en 5.748 millones de euros la inversión pendiente en infraestructuras en Catalunya



y lo reconocen..,


Última edición por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 16:30, editado 1 vez
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Gulus
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Gulus el Lun 13 Feb 2012 - 16:17

Un pequeño detalle de según que cosas hay quien no quiere que cambien...

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/02/10/actualidad/1328898316_256044.html

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PainInside
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por PainInside el Lun 13 Feb 2012 - 19:23

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

Me estás hablando del pasado no? Porque vamos, todo lo que dices ha pasado a la historia y no lo sufrió solo Cataluña, TE LO ASEGURO... Si no eres capaz de distiguir la España Franquista de esta otra, pues si que tienes un problema...

Como lo de las dos casa reales.. Historia.. Casi prehistoria.. Es como si yo te cuento que en Hispania lucharon Cartagineses y Romanos y se repartieron nuestras riquezas mineras durante siglos.. Y me cabreo con los putos Italianos o los cabrones Tunecinos... Es absurdo... La historia está llena de cambios.. el problema es cuando alguien se queda con una de esas situaciones y dice que esta es la que a él le gusta.. Pues vale.. A mi me gusta la España de Felipe II, pero no creo que les guste la idea a los Holandeses, Franceses, Belgas, Americanos, Alemanes, Italianos, etc etc...

No te digo que no revindiques esa independencia.. Si es que no hace falta justificar ninguna revindicación.. vale con decir que no estás comodo siendo Español Y PUNTO.. No hace falta justificar nada.. Tu postura la defienden muchos partidos y cuando sea mayoritaria estoy seguro que esa independencia soñada por tí y por muchos otros, llegará.. Sin más.. No hace falta buscar justificación ninguna...
Y no me malinterpretes... Con esto no quiero decir ni que os sintais mejores, ni que teneis motivos económicos ni nada por el estilo.. Simplemente es que quereis ser independientes.. Porqué tanto justificar?
Basta con eso...

No paro de leer que si se pierde PIB, que si boicot (No conoizco a nadie que hiciese el tal boicot, que fue algo mediático más que real, lo harian 4 tontos).. Que chorradas hombre... De verdad creeis que una vez que os independiceis, vais a perder algo con respecto a relacciones comerciales con España? Eso es una gilipollez.. De verdad crees que la gente pierde tiempo pensando a ver si compra algo catalán o no? Por favor... Si os independizais lo que os perdeis es los Madrid-Barca, el castellano y las escusas de vuestros políticos.. Cosas así.. No PIBs, ni ventas, ni tiranteces comerciales.. Eso, si pasa, lo hacen 10 tontos y durante un més... No os dais cuenta de que vuestra independencia sería una cosa aceptada por todos? que clase de rencores va a tener la gente hombre.. Se dicen muchas tonterias sobre esto....
No sé si hace falta o no justificarse, lo que sí se es que suele ser sano reflexionar y analizar las causas del porqué se tienen unos sentimientos u otros. Cuando apreciamos o rechazamos a alguien o a algo, cuando simpatizamos o despreciamos, lo hacemos por unas causas aunque muchas veces no seamos conscientes ni nos paremos a pensar en ello, pero ahí están.

Les he hecho esa misma pregunta a todos los nacionalistas del hilo y nadie la contesta. Algunas respuestas más o menos deshabridas y algún silencio vergonzoso ha sido todo. Mi opinión es que el sentimiento independentista y por tanto de rechazo a la integración viene determinado por dos factores: Un chovinismo estúpido producido por una educación repleta de tópicos y medias verdades donde se nos inculca que somos un pueblo escogido y lleno de virtudes, con una carga de inteligencia muy superior a otros colectivos que nos rodean, como lo demuestra nuestra celebrada capacidad para los negocios y nuestro talante serio y trabajador, que produjo que nosotros fuéramos los impulsores en España de la revolución industrial del siglo XIX y nuestra nación fuese y siga siendo el motor de la economía de todo el país. Los catalanes somos listos, emprendedores, honestos y generosos. De este modo admitimos, alimentamos y nos convertimos en una tierra de promisión que salvó de la indigencia a una ingente masa obrera procedente sobretodo de Murcia y Andalucía.

Por cierto, casi se me olvida que los catalanes somos mucho más modernos y cosmopolitas que el resto de los españoles. Nuestro talante liberal y nuestra cercanía con Europa facilitan mucho esto. Al lado de Barcelona las demás ciudades españolas, Madrid incluída son de un provincianismo y una catetez sonrojantes. Otro topicazo de toda la vida, oiga...

Y luego está el otro factor: El odio. Un odio gratuito e infantil, que necesita ser retroalimentado una y otra vez con consignas y frases que conforme avanzan los tiempos resultan más ridículas y trasnochadas, como la vomitona que ha soltado más arriba el amigo Gulus. A menos que se sea muy anciano - más que Papin - , ninguno de nosotros ha vivido ninguna situación de opresión de nada, que sí la hubo en su tiempo y nadie la niega - A mi abuelo la guardia nacional le dio dos galletas en plena calle por oírle hablar en catalán - pero hoy en día justificarse en tiempos pasados para legitimar una conducta excluyente huele a excusa barata. Lo que hay en realidad es una soberbia mal disimulada y un convencimiento de que nos irá mejor solos porque somos mejores que los demás, que solo representan un lastre. Nos quejamos de la opresión franquista, pero hoy en plena democracia no diré que se dan situaciones inversas, pero sí que asentarse en nuestro país resulta bastante incómodo para mucha gente. Que se lo pregunten al profesional trasladado con hijos en edad escolar o al funcionario que querría opositar aquí. El simple hecho de buscar trabajo representa una dificultad añadida para cualquiera que no sea catalano parlante. Pero los oprimidos somos nosotros.
Muy interesante lo que dices.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 19:30

En resumen, que los independentistas lo somos por egoístas, por soberbia y chovinismo ignorantes, y por la necesidad de odiar.

Me apena saber que ves a tan mala gente a tu alrededor. Espero que solo hayas tenido mala suerte con tu entorno y sea solo una excepción. O no.

Algunos simplemente queremos que las cosas se hagan de otra manera, mejor.

La larga lista de personas independentistas de reconocido prestigio social, cultural, académico, empresarial que muchos conocemos, que dudo que sean tan influenciables, manipulables y cortos de miras como podemos ser la gente de a pie me hacen pensar que quizás no estoy tan tarado como algún elemento aquí apunta.
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PainInside
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por PainInside el Lun 13 Feb 2012 - 19:44

Acabose escribió:En resumen, que los independentistas lo somos por egoístas, por soberbia y chovinismo ignorantes, y por la necesidad de odiar.

Me apena saber que ves a tan mala gente a tu alrededor. Espero que solo hayas tenido mala suerte con tu entorno y sea solo una excepción. O no.

Algunos simplemente queremos que las cosas se hagan de otra manera, mejor.

La larga lista de personas independentistas de reconocido prestigio social, cultural, académico, empresarial que muchos conocemos, que dudo que sean tan influenciables, manipulables y cortos de miras como podemos ser la gente de a pie me hacen pensar que quizás no estoy tan tarado como algún elemento aquí apunta.
Torrance ha dado su opinió y la ha argumentado según su forma de ver el fenomeno.

Tu te limitas a intentar ridiculizar sin gracia alguna y argumentar una falacia Ad Baculum de de manual.

Si nos hicieses el favor de dejar de acumular links y compartieses tu visión y la de tantas" personalidades de prestigio social" quizás se podría entablar un debate interesante.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Nawell el Lun 13 Feb 2012 - 19:50

Torrance, bien explicado lo que dices, pero a nivel personal (que estas cosas me la repantinflan bastante), cuando veo según qué cosas en televisión, leo según qué cosas en periódicos o en Internet -Foro included- y escucho según qué cosas... me sale la vena de mandarlo a tomar por culo y "ya se apañarán".

Sin haber dicho ni mu nunca a nadie, me he sentido atacado una y otra y otra vez por ser catalán o por hablar catalán. Y cuando me quema me entra el cabreo patriótico. Y tengo amigos de todos lados (mis mejores amigos de la uni son un par de madrileños, un gallego, un canario y un andorrano), me encanta España, el mundo y mi ciudad. Pero que por hablar en catalán con mi familia, mis amigos y mi novia que no me tosan jamás, porque es injusto y no tiene sentido alguno.

Y repito, estas cosas de independentismo y nacionalismo en el día a día ni me van ni me vienen, pero entiendo que haya mucha gente hasta las pelotas de ciertas actitudes, igual que muchos españoles se cabrean con políticos de aquí por subnormalidades.

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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 19:51

Acabose escribió:En resumen, que los independentistas lo somos por egoístas, por soberbia y chovinismo ignorantes, y por la necesidad de odiar.

Me apena saber que ves a tan mala gente a tu alrededor. Espero que solo hayas tenido mala suerte con tu entorno y sea solo una excepción. O no.

Algunos simplemente queremos que las cosas se hagan de otra manera, mejor.

La larga lista de personas independentistas de reconocido prestigio social, cultural, académico, empresarial que muchos conocemos, que dudo que sean tan influenciables, manipulables y cortos de miras como podemos ser la gente de a pie me hacen pensar que quizás no estoy tan tarado como algún elemento aquí apunta.

Esta frase es la interesante...

Primero porque en ella está implicito que al independizarse las cosas se harán mejor.. Porqué? Si me explicas ese porqué te darás cuenta de a que se refiere Torrance..
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Nawell
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Nawell el Lun 13 Feb 2012 - 19:53

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:En resumen, que los independentistas lo somos por egoístas, por soberbia y chovinismo ignorantes, y por la necesidad de odiar.

Me apena saber que ves a tan mala gente a tu alrededor. Espero que solo hayas tenido mala suerte con tu entorno y sea solo una excepción. O no.

Algunos simplemente queremos que las cosas se hagan de otra manera, mejor.

La larga lista de personas independentistas de reconocido prestigio social, cultural, académico, empresarial que muchos conocemos, que dudo que sean tan influenciables, manipulables y cortos de miras como podemos ser la gente de a pie me hacen pensar que quizás no estoy tan tarado como algún elemento aquí apunta.

Esta frase es la interesante...

Primero porque en ella está implicito que al independizarse las cosas se harán mejor.. Porqué? Si me explicas ese porqué te darás cuenta de a que se refiere Torrance..

Porque peor no se pueden hacer Laughing
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 19:56

Nawell escribió:Torrance, bien explicado lo que dices, pero a nivel personal (que estas cosas me la repantinflan bastante), cuando veo según qué cosas en televisión, leo según qué cosas en periódicos o en Internet -Foro included- y escucho según qué cosas... me sale la vena de mandarlo a tomar por culo y "ya se apañarán".

Sin haber dicho ni mu nunca a nadie, me he sentido atacado una y otra y otra vez por ser catalán o por hablar catalán. Y cuando me quema me entra el cabreo patriótico. Y tengo amigos de todos lados (mis mejores amigos de la uni son un par de madrileños, un gallego, un canario y un andorrano), me encanta España, el mundo y mi ciudad. Pero que por hablar en catalán con mi familia, mis amigos y mi novia que no me tosan jamás, porque es injusto y no tiene sentido alguno.

Y repito, estas cosas de independentismo y nacionalismo en el día a día ni me van ni me vienen, pero entiendo que haya mucha gente hasta las pelotas de ciertas actitudes, igual que muchos españoles se cabrean con políticos de aquí por subnormalidades.

Solo me parece razonable que alguien se cabree contigo por hablar Catalán si estás hablando con él o en su mismo grupo de conversación y sabes que él no te entiende...

Pero si en cualquier otro caso alguien se cabrea contigo por hablar catalán es idiota.. No debería cabrearte su estupidez..
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Mr Torrance el Lun 13 Feb 2012 - 20:01

Nawell escribió:Torrance, bien explicado lo que dices, pero a nivel personal (que estas cosas me la repantinflan bastante), cuando veo según qué cosas en televisión, leo según qué cosas en periódicos o en Internet -Foro included- y escucho según qué cosas... me sale la vena de mandarlo a tomar por culo y "ya se apañarán".

Sin haber dicho ni mu nunca a nadie, me he sentido atacado una y otra y otra vez por ser catalán o por hablar catalán. Y cuando me quema me entra el cabreo patriótico. Y tengo amigos de todos lados (mis mejores amigos de la uni son un par de madrileños, un gallego, un canario y un andorrano), me encanta España, el mundo y mi ciudad. Pero que por hablar en catalán con mi familia, mis amigos y mi novia que no me tosan jamás, porque es injusto y no tiene sentido alguno.

Y repito, estas cosas de independentismo y nacionalismo en el día a día ni me van ni me vienen, pero entiendo que haya mucha gente hasta las pelotas de ciertas actitudes, igual que muchos españoles se cabrean con políticos de aquí por subnormalidades.

Es que la estupidez no entiende de fronteras ni nacionalidades ni es exclusiva de nadie. O dicho de otra forma, tontos los hay en tos los laos.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Nawell el Lun 13 Feb 2012 - 20:04

Metropolitano escribió:
Nawell escribió:Torrance, bien explicado lo que dices, pero a nivel personal (que estas cosas me la repantinflan bastante), cuando veo según qué cosas en televisión, leo según qué cosas en periódicos o en Internet -Foro included- y escucho según qué cosas... me sale la vena de mandarlo a tomar por culo y "ya se apañarán".

Sin haber dicho ni mu nunca a nadie, me he sentido atacado una y otra y otra vez por ser catalán o por hablar catalán. Y cuando me quema me entra el cabreo patriótico. Y tengo amigos de todos lados (mis mejores amigos de la uni son un par de madrileños, un gallego, un canario y un andorrano), me encanta España, el mundo y mi ciudad. Pero que por hablar en catalán con mi familia, mis amigos y mi novia que no me tosan jamás, porque es injusto y no tiene sentido alguno.

Y repito, estas cosas de independentismo y nacionalismo en el día a día ni me van ni me vienen, pero entiendo que haya mucha gente hasta las pelotas de ciertas actitudes, igual que muchos españoles se cabrean con políticos de aquí por subnormalidades.

Solo me parece razonable que alguien se cabree contigo por hablar Catalán si estás hablando con él o en su mismo grupo de conversación y sabes que él no te entiende...

Pero si en cualquier otro caso alguien se cabrea contigo por hablar catalán es idiota.. No debería cabrearte su estupidez..

No hombre, lo primero no es. ¡Si muchos catalanes tenemos la manía de cambiar automáticamente al castellano con gente que nos entiende y habla perfectamente catalán, pero lo suele hacer en castellano! Laughing

Es por lo segundo. Y no son pocos los casos. Me sigue cabreando, qué le voy a hacer...
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 20:16

Nawell escribió:
Metropolitano escribió:

Solo me parece razonable que alguien se cabree contigo por hablar Catalán si estás hablando con él o en su mismo grupo de conversación y sabes que él no te entiende...

Pero si en cualquier otro caso alguien se cabrea contigo por hablar catalán es idiota.. No debería cabrearte su estupidez..

No hombre, lo primero no es. ¡Si muchos catalanes tenemos la manía de cambiar automáticamente al castellano con gente que nos entiende y habla perfectamente catalán, pero lo suele hacer en castellano! Laughing

Es por lo segundo. Y no son pocos los casos. Me sigue cabreando, qué le voy a hacer...

Bueno.. Razones tienes, desde luego.. Pero como dicem por aquí, la estupidez no tiene fronteras ni nacionalidades.. Está muy repartida..
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 21:51

PainInside escribió:
Acabose escribió:En resumen, que los independentistas lo somos por egoístas, por soberbia y chovinismo ignorantes, y por la necesidad de odiar.

Me apena saber que ves a tan mala gente a tu alrededor. Espero que solo hayas tenido mala suerte con tu entorno y sea solo una excepción. O no.

Algunos simplemente queremos que las cosas se hagan de otra manera, mejor.

La larga lista de personas independentistas de reconocido prestigio social, cultural, académico, empresarial que muchos conocemos, que dudo que sean tan influenciables, manipulables y cortos de miras como podemos ser la gente de a pie me hacen pensar que quizás no estoy tan tarado como algún elemento aquí apunta.
Torrance ha dado su opinió y la ha argumentado según su forma de ver el fenomeno.

Tu te limitas a intentar ridiculizar sin gracia alguna y argumentar una falacia Ad Baculum de de manual.

Si nos hicieses el favor de dejar de acumular links y compartieses tu visión y la de tantas" personalidades de prestigio social" quizás se podría entablar un debate interesante.

PainInside, yo no he intentado ridiculizar ni menospreciar a nadie, a diferencia de otros que si que lo hacen tal como podrás leer en las definiciones de independentista que se pueden leer por aqui.

Mi visión la he compartido, y los links aportan visiones de personas que son menos dudosas que cualqueir ciudadano de a pie, por haber hecho, almenos, alguna cosa bien hecha en la vida. Todas las opiniones son respetables, pero parecen mas fiables las de la gente que ha demostrado ser capaz y cabal en algo importante.

Tal como te digo, yo ya he dicho varias veces que creo que todos los aspectos que definen una sociedad (cultura, economía, proyección, sociedad, etc..) estarían mejor gestionados si los gestionamos nosotros solitos, de forma independiente.

Pero nunca me atreveré ni a insultar ni menospreciar al catalan que se siente super español.., no soy más que el.

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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 22:03

Acabose escribió:
Tal como te digo, yo ya he dicho varias veces que creo que todos los aspectos que definen una sociedad (cultura, economía, proyección, sociedad, etc..) estarían mejor gestionados si los gestionamos nosotros solitos, de forma independiente.
Porqué?
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 22:16

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
Tal como te digo, yo ya he dicho varias veces que creo que todos los aspectos que definen una sociedad (cultura, economía, proyección, sociedad, etc..) estarían mejor gestionados si los gestionamos nosotros solitos, de forma independiente.
Porqué?
A parte de por las mil sensaciones y experiencias que he vivido, algo demasiado subjetivo como para debatir aquí..

.., porque si analizas los aspectos que podrían definir una sociedad, su progreso, so crecimiento; cultura, economía, proyección, objetivos, estructuras sociales, etc..hay importantes diferencias en los recursos, en sus principales características y en los objetivos que hacen poco optima su gestión desde Madrid.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 22:32

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:
Porqué?
A parte de por las mil sensaciones y experiencias que he vivido, algo demasiado subjetivo como para debatir aquí..

.., porque si analizas los aspectos que podrían definir una sociedad, su progreso, so crecimiento; cultura, economía, proyección, objetivos, estructuras sociales, etc..hay importantes diferencias en los recursos, en sus principales características y en los objetivos que hacen poco optima su gestión desde Madrid.

Desde hace años, lo que se gestiona desde madrid es una infima parte de lo que se gestiona desde Cataluña.. Y por otro lado, desde Madrid, gestionan muchos Catalanes...
La sanidad Catalana se gestiona completamente desde cataluña y recive cantidades equivalentes a las que recive cualquier otra sanidad autonómica. Es la sanidad Catalana mejor que la sanidad Asturiana? o que la Murciana? o que la Navarra?
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por PainInside el Lun 13 Feb 2012 - 22:36

Acabose escribió:
PainInside escribió:Torrance ha dado su opinió y la ha argumentado según su forma de ver el fenomeno.

Tu te limitas a intentar ridiculizar sin gracia alguna y argumentar una falacia Ad Baculum de de manual.

Si nos hicieses el favor de dejar de acumular links y compartieses tu visión y la de tantas" personalidades de prestigio social" quizás se podría entablar un debate interesante.

PainInside, yo no he intentado ridiculizar ni menospreciar a nadie, a diferencia de otros que si que lo hacen tal como podrás leer en las definiciones de independentista que se pueden leer por aqui.

Mi visión la he compartido, y los links aportan visiones de personas que son menos dudosas que cualqueir ciudadano de a pie, por haber hecho, almenos, alguna cosa bien hecha en la vida. Todas las opiniones son respetables, pero parecen mas fiables las de la gente que ha demostrado ser capaz y cabal en algo importante.

Tal como te digo, yo ya he dicho varias veces que creo que todos los aspectos que definen una sociedad (cultura, economía, proyección, sociedad, etc..) estarían mejor gestionados si los gestionamos nosotros solitos, de forma independiente.

Pero nunca me atreveré ni a insultar ni menospreciar al catalan que se siente super español.., no soy más que el.


Me he leido todo el post y veo insinuaciones y reflexiones indirectas por tu parte, nada más. No están respaldadas con argumentos más allá de opiniones de terceros que enlazas con links.

Lo que te decia de la opinión de Torrance se limita a ese comentario concreto que creo que está mal planteado en la forma por tu parte. No me parece serio que nos limitemos a resumir demagogicamente los comentarios de los que no piensan como nosotros y aferrarse a argumentos de autoridad.

Yo también opinoque cada cual debe tener el derecho y el deber de velar por sus propios intereses, el modelo federal me parece la mejor solución para ello.

Sobre el tema del independentismo catalan en concreto nunca lo he llegado a entender muy bien, no entiendo de donde vienen las raices del fenomeno.

Y desde el ambito meramente economico no me parece justo. Catalunya ha desarrollado su industria bajo el yugo del proteccionismo español, en epocas pasadas no podian competir con la industria extrajera y gracias a los aranceles properó, acumuló capital y ahora es posiblemente la zona más opulenta de España.

Y a dia de hoy no veo en que se puede beneficiar Catalunya de ser independiente, el modelo federal ofrece todas las ventajas de esa hipotetica independencia y no presenta los inconvenientes de una secesión.

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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 22:36

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
A parte de por las mil sensaciones y experiencias que he vivido, algo demasiado subjetivo como para debatir aquí..

.., porque si analizas los aspectos que podrían definir una sociedad, su progreso, so crecimiento; cultura, economía, proyección, objetivos, estructuras sociales, etc..hay importantes diferencias en los recursos, en sus principales características y en los objetivos que hacen poco optima su gestión desde Madrid.

Desde hace años, lo que se gestiona desde madrid es una infima parte de lo que se gestiona desde Cataluña.. Y por otro lado, desde Madrid, gestionan muchos Catalanes...
La sanidad Catalana se gestiona completamente desde cataluña y recive cantidades equivalentes a las que recive cualquier otra sanidad autonómica. Es la sanidad Catalana mejor que la sanidad Asturiana? o que la Murciana? o que la Navarra?

Metro, te equivocas y de lejos.

El dinero sigue dándolo Madrid, por lo que el presupuesto, primer concepto y primer instrumento para gestionar algo, no depende de aqui.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 22:42

PainInside escribió:
Acabose escribió:

PainInside, yo no he intentado ridiculizar ni menospreciar a nadie, a diferencia de otros que si que lo hacen tal como podrás leer en las definiciones de independentista que se pueden leer por aqui.

Mi visión la he compartido, y los links aportan visiones de personas que son menos dudosas que cualqueir ciudadano de a pie, por haber hecho, almenos, alguna cosa bien hecha en la vida. Todas las opiniones son respetables, pero parecen mas fiables las de la gente que ha demostrado ser capaz y cabal en algo importante.

Tal como te digo, yo ya he dicho varias veces que creo que todos los aspectos que definen una sociedad (cultura, economía, proyección, sociedad, etc..) estarían mejor gestionados si los gestionamos nosotros solitos, de forma independiente.

Pero nunca me atreveré ni a insultar ni menospreciar al catalan que se siente super español.., no soy más que el.


Me he leido todo el post y veo insinuaciones y reflexiones indirectas por tu parte, nada más. No están respaldadas con argumentos más allá de opiniones de terceros que enlazas con links.

Lo que te decia de la opinión de Torrance se limita a ese comentario concreto que creo que está mal planteado en la forma por tu parte. No me parece serio que nos limitemos a resumir demagogicamente los comentarios de los que no piensan como nosotros y aferrarse a argumentos de autoridad.

Yo también opinoque cada cual debe tener el derecho y el deber de velar por sus propios intereses, el modelo federal me parece la mejor solución para ello.

Sobre el tema del independentismo catalan en concreto nunca lo he llegado a entender muy bien, no entiendo de donde vienen las raices del fenomeno.

Y desde el ambito meramente economico no me parece justo. Catalunya ha desarrollado su industria bajo el yugo del proteccionismo español, en epocas pasadas no podian competir con la industria extrajera y gracias a los aranceles properó, acumuló capital y ahora es posiblemente la zona más opulenta de España.

Y a dia de hoy no veo en que se puede beneficiar Catalunya de ser independiente, el modelo federal ofrece todas las ventajas de esa hipotetica independencia y no presenta los inconvenientes de una secesión.


Paininside, mis opiniones son las que son. Serán mas completas o menos, pero te aseguro que ni insultan ni faltan al respeto a nadie. En este foro, si se defiende posición minoritaria no se puede entrar en el detalle, porque siempre habrá quien con razón o no, con demagogia o sin, con tergiersaciones o no, encontrará algo que apuntar y lo hará lo suficientemente grande como para desvirtuar la discusión, especialmente gracias a que ciertos argumentos se venden mejor que otros.

Celebro que si veas como buena opción el federalismo. Para mi es una forma de independentismo más. Desde el momento en que somos europa, me da igual ser parte de los estados unidos de iberia, que de los estados unidos de europa. Quiero que la educación, los valores sociales, las inversiones, la sanidad, la cultura, la economía, las estategias de desarrollo social se piensen, implementen y gestionen 100 desde aquí.

Es lo que yo quiero, porque por mis ideales, mis experiencias y mis sensaciones creo que es lo mejor para mi gente, mi entorno, mi familia y yo mismo.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 22:49

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Desde hace años, lo que se gestiona desde madrid es una infima parte de lo que se gestiona desde Cataluña.. Y por otro lado, desde Madrid, gestionan muchos Catalanes...
La sanidad Catalana se gestiona completamente desde cataluña y recive cantidades equivalentes a las que recive cualquier otra sanidad autonómica. Es la sanidad Catalana mejor que la sanidad Asturiana? o que la Murciana? o que la Navarra?

Metro, te equivocas y de lejos.

El dinero sigue dándolo Madrid, por lo que el presupuesto, primer concepto y primer instrumento para gestionar algo, no depende de aqui.

El dinero lo dá Madrid (Y te repito, en Madrid está CIU que ha gobernado junto con el PP y junto con el PSOE durante años.. Pero eso es otro tema).. repito, el dinero lo dá Madrid, pero PARA SANIDAD se reparte de forma lógica y equitativa, según el nº de ciudadanos.. En este caso, es claro y evidente que una mejor gestión debería dar como resultado una mejor sanidad.. Por no decir que hay un porcentaje de la Seguridad Social que lo cobran las Comunidades Autónomas directamente, y Cataluña, de ese concepto, optiene como la que más o casi.. Solo la podría alcanzar Madrid.. Por lo tanto, la sanidad Catalana, debería ser la mejor, junto con la Madrileña.. Es así?
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Acabose
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 23:00

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Metro, te equivocas y de lejos.

El dinero sigue dándolo Madrid, por lo que el presupuesto, primer concepto y primer instrumento para gestionar algo, no depende de aqui.

El dinero lo dá Madrid (Y te repito, en Madrid está CIU que ha gobernado junto con el PP y junto con el PSOE durante años.. Pero eso es otro tema).. repito, el dinero lo dá Madrid, pero PARA SANIDAD se reparte de forma lógica y equitativa, según el nº de ciudadanos.. En este caso, es claro y evidente que una mejor gestión debería dar como resultado una mejor sanidad.. Por no decir que hay un porcentaje de la Seguridad Social que lo cobran las Comunidades Autónomas directamente, y Cataluña, de ese concepto, optiene como la que más o casi.. Solo la podría alcanzar Madrid.. Por lo tanto, la sanidad Catalana, debería ser la mejor, junto con la Madrileña.. Es así?

Que ciu esté en madrid..(algo que es muy relativo) no me da lo que yo quiero. No me consuela.

Que aqui llegue dinero en proporción similar a otras comunidades, no me da lo que yo quiero. No me consuela.

Que la sanidad aqui sea buena, no me da lo que yo quiero. No me consuela.

Porque lo que yo quiero no es una cosa buena, yo quiero la mejor que podamos tener, la que yo creo que me corresponde.., simplemente xq no hay motivos justos para no tenerla. Solo veo imposiciones que me gustaría que algún día se pudieran debatir.

Y lo mismo con todo lo demás:
- Inversiones en cultura.
- Ayudas a empresas.
- Infrastructuras.
- Educación.
etc...etc..


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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Mr Torrance el Lun 13 Feb 2012 - 23:16

Hay gente que ve en una sola dimensión. No conciben que haya individuos con una escala de valores totalmente distinta a la suya, y que lo que a uno le parecen cuestiones vitales para otro esas mismas cuestiones no merezcan la más mínima dedicación ni en tiempo ni en esfuerzo. Para algunos, el que uno no piense como ellos y no sea nacionalista (que no catalanista, que yo defenderé mi identidad catalana siempre y vaya donde vaya) le convierte en lo mismo que ellos son pero de signo contrario. Entonces si no soy independentista eso me convierte en superespañolista, creo que ha sido el término empleado.

Que no, que no. Que ni separatista ni superespañol ni pollas en vinagre. A mí ni me mueve ni me condiciona la forma de pensar o de sentir un absurdo tan grande como la circunstancia de haber venido al mundo en unas determinadas coordenadas geográficas y no en otras. Me parece bastante ridículo que haya gente a la que se le llena la boca de valores patrióticos cuando unos pocos grados de variación hubieran hecho que se sintieran parte de otro colectivo distinto y su línea de pensamiento probablemente sería la contraria. Llamarme descastao si quereis...
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Acabose
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 23:21

Mr Torrance escribió:Hay gente que ve en una sola dimensión. No conciben que haya individuos con una escala de valores totalmente distinta a la suya, y que lo que a uno le parecen cuestiones vitales para otro esas mismas cuestiones no merezcan la más mínima dedicación ni en tiempo ni en esfuerzo. Para algunos, el que uno no piense como ellos y no sea nacionalista (que no catalanista, que yo defenderé mi identidad catalana siempre y vaya donde vaya) le convierte en lo mismo que ellos son pero de signo contrario. Entonces si no soy independentista eso me convierte en superespañolista, creo que ha sido el término empleado.

Que no, que no. Que ni separatista ni superespañol ni pollas en vinagre. A mí ni me mueve ni me condiciona la forma de pensar o de sentir un absurdo tan grande como la circunstancia de haber venido al mundo en unas determinadas coordenadas geográficas y no en otras. Me parece bastante ridículo que haya gente a la que se le llena la boca de valores patrióticos cuando unos pocos grados de variación hubieran hecho que se sintieran parte de otro colectivo distinto y su línea de pensamiento probablemente sería la contraria. Llamarme descastao si quereis...

Eres tu quien ha explicado el independentismo a partir de dos defectos/insultos. Es decir; Has sido tu quien ha polarizado la sociedad. Concretamente en los chovinistas + soberbios + cargados de odio, y los demás.

En cuanto a tu posible mención a mi mensaje.
He dicho: "Pero nunca me atreveré ni a insultar ni menospreciar al catalan que se siente super español.., no soy más que el." Creo que es una frase que a pocos puede molestar. No he dicho nada de que haya dos tipos de personas en catalunya, la independentista y la super españolista como tu intentas poner en mi boca(dedos).
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Mr Torrance el Lun 13 Feb 2012 - 23:28

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:Hay gente que ve en una sola dimensión. No conciben que haya individuos con una escala de valores totalmente distinta a la suya, y que lo que a uno le parecen cuestiones vitales para otro esas mismas cuestiones no merezcan la más mínima dedicación ni en tiempo ni en esfuerzo. Para algunos, el que uno no piense como ellos y no sea nacionalista (que no catalanista, que yo defenderé mi identidad catalana siempre y vaya donde vaya) le convierte en lo mismo que ellos son pero de signo contrario. Entonces si no soy independentista eso me convierte en superespañolista, creo que ha sido el término empleado.

Que no, que no. Que ni separatista ni superespañol ni pollas en vinagre. A mí ni me mueve ni me condiciona la forma de pensar o de sentir un absurdo tan grande como la circunstancia de haber venido al mundo en unas determinadas coordenadas geográficas y no en otras. Me parece bastante ridículo que haya gente a la que se le llena la boca de valores patrióticos cuando unos pocos grados de variación hubieran hecho que se sintieran parte de otro colectivo distinto y su línea de pensamiento probablemente sería la contraria. Llamarme descastao si quereis...

Eres tu quien ha explicado el independentismo a partir de dos defectos/insultos. Es decir. Has sido tu quien ha polarizado la sociedad. Concretamente en los chovinistas + soberbios + cargados de odio, y los demás, como tu.


En cuanto a tu posible mención a mi mensaje.
He dicho: "Pero nunca me atreveré ni a insultar ni menospreciar al catalan que se siente super español.., no soy más que el." No he dicho nada de que haya dos tipos de personas en catalunya, la independentista y la super españolista como tu intentas poner en mi boca(dedos).
Esa es mi teoría. La tuya es que to er mundo e güeno, pero que si nos dan la llave de la caja a nosotros nos cundirá más, algo que ya hemos comprobado que no es cierto. El oligarca catalán es igual que el resto de oligarcas del mundo mundial. No estamos mejor con Mas que con Rajoy.

Por lo que respecta a mi superespañolismo, ahí están tus palabras. No me las he inventado yo, que la gente lea y juzgue.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 23:33

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Eres tu quien ha explicado el independentismo a partir de dos defectos/insultos. Es decir. Has sido tu quien ha polarizado la sociedad. Concretamente en los chovinistas + soberbios + cargados de odio, y los demás, como tu.


En cuanto a tu posible mención a mi mensaje.
He dicho: "Pero nunca me atreveré ni a insultar ni menospreciar al catalan que se siente super español.., no soy más que el." No he dicho nada de que haya dos tipos de personas en catalunya, la independentista y la super españolista como tu intentas poner en mi boca(dedos).
Esa es mi teoría. La tuya es que to er mundo e güeno, pero que si nos dan la llave de la caja a nosotros nos cundirá más, algo que ya hemos comprobado que no es cierto. El oligarca catalán es igual que el resto de oligarcas del mundo mundial. No estamos mejor con Mas que con Rajoy.

Por lo que respecta a mi superespañolismo, ahí están tus palabras. No me las he inventado yo, que la gente lea y juzgue.

Por desgracia vuelves a mentir y tergiversar.

No hemos comprobado como seria esto si todo se iniciara, implantara, gestionara y expotara aqui. A mi Mas, Rajoy, Carod, maragall me parecen más de lo mismo...


Y repito mis palabras;
"Pero nunca me atreveré ni a insultar ni menospreciar al catalan que se siente super español.., no soy más que el."

Si alguien ve algo ofensivo en utilizar los dos extremos para identificar a todo un conjunto (el super catalanista-independentista, el super españolista-integracionista), y explicar que todos somos iguales y todos respetables (no soy más que el), es que no es capaz de ser objetivo.


Última edición por Acabose el Lun 13 Feb 2012 - 23:50, editado 1 vez

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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

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