[en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

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Gulus
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Gulus el Vie 10 Feb 2012 - 18:27

deyvid_atletico escribió:
Gulus escribió:

Sí. Claro que he entendido lo que quiere decir. Lo que no quiere decir es que esté de acuerdo ni que acepte que me pongan al mismo nivel que un "nacionalista español". Lo que critico es que el que se quiere separar es un cretino mientras se defiende el derecho al unionista.

¿Alguien se quiere parar un rato a preguntarse y a analizar el porqué? A eso me refirero Devyid. A eso.

Me gustaría que los miles de españoles que sienten vergüenza ajena por el menosprecio al que somos sometidos de forma ya usual y casi normalizada pidieran en voz alta "la unión de TODOS" y no de algunos.

Torrance no llama cretinos a los que se quieren separar,creo que no lo has pillado del todo.
Mi percepción es que esos independentistas lo son mayoritariamente por temas economicos y aunque no estoy de acuerdo con muchos de sus argumentos,puedo llegan a entender ciertas reivindicaciones.Lo que pasa es que soy madrileño (donde fiscalmente estamos parecidos) y por cultura y tradición no entiendo una España sin Madrid Razz .
Si por mi fuese el pueblo Catalan hubiese elegido su destino hace mucho tiempo....aunque lo que de verdad me gustaria es comprobar que todos los Catalanes se sienten también Españoles.....sin renunciar a su cultura,su idioma y tradiciones.

Estás seguro que no lo hace?

El nacionalismo no crece por motivos económicos. Esta creciendo por el absoluto desprecio que se muestra a nuestra identidad, a nuestro trabajo, a nuestro esfuerzo y a la solidaridad no reconocida.

Si hubiese más como tú en la capital o tuviéseis mayor voz y voto probablemente el nacionalismo excluyente de muchos catalanes no cristalizaría en un deseo irrefrenable de independencia.

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:

Torrance no llama cretinos a los que se quieren separar,creo que no lo has pillado del todo.
Mi percepción es que esos independentistas lo son mayoritariamente por temas economicos y aunque no estoy de acuerdo con muchos de sus argumentos,puedo llegan a entender ciertas reivindicaciones.Lo que pasa es que soy madrileño (donde fiscalmente estamos parecidos) y por cultura y tradición no entiendo una España sin Madrid Razz .
Si por mi fuese el pueblo Catalan hubiese elegido su destino hace mucho tiempo....aunque lo que de verdad me gustaria es comprobar que todos los Catalanes se sienten también Españoles.....sin renunciar a su cultura,su idioma y tradiciones.

Exacto. Voy más allá de eso. Que hoy hay un sector de la población catalana que querría ser independiente porque entiende que de esa forma podría prosperar más y más rapidamente lo comprendo aunque no lo comparto, me parece que la administración publica puede ser justa y eficaz independientemente de quién sea el administrador, pero bueno, allá cada cual con sus creencias.

Pero del diálogo con Duende habíamos apartado a todo ese sector. De lo que hablábamos es del nacionalismo excluyente y visceral. Del que se cree elegido y con derecho a imponer sus costumbres a los demás. De ese que le dice a uno que es mejor que su vecino porque ha nacido en un pueblo determinado y no en otro. O porque habla en una lengua distinta. O porque es más alto, o más rubio, o más... en definitiva, de ese sentimiento cerril bastante próximo a la xenofobia y al nacionalsocialismo.

Esos, me parecen unos cretinos. Todos. Los catalanes, los vascos, los españoles, o los lituanos. Lo siento.


Lo que no entiendes es que lo que algunos queremos es crecer como personas sin que nos lo dicte el torito bravo de osborne.
Y, no te engañes, el que lleva siglos imponiendo costumbres el la españa nacionalista a la catalana.

PD. Me sorprende tú autosuficiencia para con las afirmaciones si después te "excusas" por provenir de la Logse. Lee un poco y no te ampares en una conveniente ignorancia.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Feb 2012 - 19:03

Gulus escribió:
deyvid_atletico escribió:

Torrance no llama cretinos a los que se quieren separar,creo que no lo has pillado del todo.
Mi percepción es que esos independentistas lo son mayoritariamente por temas economicos y aunque no estoy de acuerdo con muchos de sus argumentos,puedo llegan a entender ciertas reivindicaciones.Lo que pasa es que soy madrileño (donde fiscalmente estamos parecidos) y por cultura y tradición no entiendo una España sin Madrid Razz .
Si por mi fuese el pueblo Catalan hubiese elegido su destino hace mucho tiempo....aunque lo que de verdad me gustaria es comprobar que todos los Catalanes se sienten también Españoles.....sin renunciar a su cultura,su idioma y tradiciones.

Estás seguro que no lo hace?

El nacionalismo no crece por motivos económicos. Esta creciendo por el absoluto desprecio que se muestra a nuestra identidad, a nuestro trabajo, a nuestro esfuerzo y a la solidaridad no reconocida.

Si hubiese más como tú en la capital o tuviéseis mayor voz y voto probablemente el nacionalismo excluyente de muchos catalanes no cristalizaría en un deseo irrefrenable de independencia.

Mr Torrance escribió:

Exacto. Voy más allá de eso. Que hoy hay un sector de la población catalana que querría ser independiente porque entiende que de esa forma podría prosperar más y más rapidamente lo comprendo aunque no lo comparto, me parece que la administración publica puede ser justa y eficaz independientemente de quién sea el administrador, pero bueno, allá cada cual con sus creencias.

Pero del diálogo con Duende habíamos apartado a todo ese sector. De lo que hablábamos es del nacionalismo excluyente y visceral. Del que se cree elegido y con derecho a imponer sus costumbres a los demás. De ese que le dice a uno que es mejor que su vecino porque ha nacido en un pueblo determinado y no en otro. O porque habla en una lengua distinta. O porque es más alto, o más rubio, o más... en definitiva, de ese sentimiento cerril bastante próximo a la xenofobia y al nacionalsocialismo.

Esos, me parecen unos cretinos. Todos. Los catalanes, los vascos, los españoles, o los lituanos. Lo siento.


Lo que no entiendes es que lo que algunos queremos es crecer como personas sin que nos lo dicte el torito bravo de osborne.
Y, no te engañes, el que lleva siglos imponiendo costumbres el la españa nacionalista a la catalana.

PD. Me sorprende tú autosuficiencia para con las afirmaciones si después te "excusas" por provenir de la Logse. Lee un poco y no te ampares en una conveniente ignorancia.
Mi autosuficiencia la dicta mi experiencia te guste o no, y en cuanto a las excusas, ejem, voy a moderar mi respuesta y solo diré que no me estaba excusando, te decía que no me vinieras con demagogias lituanas ni establecieras comparaciones demenciales sobre sucesos que ni tu ni yo conocemos en profundidad.

Y te digo lo mismo que a Duende. Ten la bondad de explicarnos con razones concretas eso que llamas "crecer bajo el dictado del torito bravo de Osborne", que me ha sonado más a reivindicación del pueblo kurdo que del catalán. Tú que eres hijo del plan Bolonia no tendrás dificultades en hacerlo, supongo.

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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Invitado el Vie 10 Feb 2012 - 19:16

hijo del plan bolonia? ju creo que no ....


Por cierto, que llevamos creciendo bajo los dictamenes del torito bravo y lo de crecer es un decir, lo dicta la insuficiencia patente de infraestructuras en materia de competencias que son directas del estado o lo han sido hasta hace bien poco, la sospecha mas que fundamentada de que nos estan escatimando mas millones de los que reconocen mientras otras autonomias tienen ventajas fiscales notorias, y la oscuridad que existe en torno a públicar las balanzas fiscales. Puede que el deficit no sea del 8 por ciento, pero que supera el 5 por ciento creo que esta mas que probado. En ningún estado europeo pasa esto. Aquí pasa. Podriamos ser un estado, un pais o una region mucho mas prospera y con mayor bienestar pero llevamos tirando 30 años de zonas que no han querido hacer los deberes. Y eso es una realidad, le ofenda a quien le ofenda.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Feb 2012 - 20:39

esaborioski escribió:hijo del plan bolonia? ju creo que no ....


Por cierto, que llevamos creciendo bajo los dictamenes del torito bravo y lo de crecer es un decir, lo dicta la insuficiencia patente de infraestructuras en materia de competencias que son directas del estado o lo han sido hasta hace bien poco, la sospecha mas que fundamentada de que nos estan escatimando mas millones de los que reconocen mientras otras autonomias tienen ventajas fiscales notorias, y la oscuridad que existe en torno a públicar las balanzas fiscales. Puede que el deficit no sea del 8 por ciento, pero que supera el 5 por ciento creo que esta mas que probado. En ningún estado europeo pasa esto. Aquí pasa. Podriamos ser un estado, un pais o una region mucho mas prospera y con mayor bienestar pero llevamos tirando 30 años de zonas que no han querido hacer los deberes. Y eso es una realidad, le ofenda a quien le ofenda.
¿Que parte de dejar aparte el tema económico no has entendido?

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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Invitado el Vie 10 Feb 2012 - 20:44

Sad



pd: entonces nada, no tengo nada contra España. Tampoco nada a favor, no soy un patriota. Y tú¿?
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Metropolitano el Vie 10 Feb 2012 - 20:44

Gulus escribió:
Lo que no entiendes es que lo que algunos queremos es crecer como personas sin que nos lo dicte el torito bravo de osborne.
Y, no te engañes, el que lleva siglos imponiendo costumbres el la españa nacionalista a la catalana.

Por curiosidad:

- Que te dicta el torito bravo de osborne que te molesta?

- Y de lo que te dicta... que piensas que sería distinto si te lo dictase la señera Catalana?
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Mr Torrance el Vie 10 Feb 2012 - 20:47

esaborioski escribió:Sad



pd: entonces nada, no tengo nada contra España. Tampoco nada a favor, no soy un patriota. Y tú¿?
cuidadano del mundo, catalán por origen, culé por pasión, y engranaje del sistema por necesidad y cobardía.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Gulus el Dom 12 Feb 2012 - 17:52

Mr Torrance escribió:

Mi autosuficiencia la dicta mi experiencia te guste o no, y en cuanto a las excusas, ejem, voy a moderar mi respuesta y solo diré que no me estaba excusando, te decía que no me vinieras con demagogias lituanas ni establecieras comparaciones demenciales sobre sucesos que ni tu ni yo conocemos en profundidad.

Y te digo lo mismo que a Duende. Ten la bondad de explicarnos con razones concretas eso que llamas "crecer bajo el dictado del torito bravo de Osborne", que me ha sonado más a reivindicación del pueblo kurdo que del catalán. Tú que eres hijo del plan Bolonia no tendrás dificultades en hacerlo, supongo.

Plan Bolonia. Estás hecho un lince.
Demagogia lo debes decir porqué no tienes NPI y te quedas sin respuesta ya que no alcando comprender cómo juzgas como "demencial comparación" y después afirmas no conocer el tema en profundida. Bien por tí compi, bien.

No extiendas tú propia ignorancia para con los demás ya que desconoces lo que otros pueden saber.


Metropolitano escribió:
Gulus escribió:
Lo que no entiendes es que lo que algunos queremos es crecer como personas sin que nos lo dicte el torito bravo de osborne.
Y, no te engañes, el que lleva siglos imponiendo costumbres el la españa nacionalista a la catalana.

Por curiosidad:

- Que te dicta el torito bravo de osborne que te molesta?

- Y de lo que te dicta... que piensas que sería distinto si te lo dictase la señera Catalana?

Me molestan sus constantes imposiciones, me molesta la imposición de una verdad absoluta que no es tal; me aterran las amenazas para contra el lugar en el que he crecido, ...

Pues no se lo que sería diferente, lo que sí se es que lo habría escogido yo libremente y no otro por mí.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Metropolitano el Dom 12 Feb 2012 - 17:56

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Por curiosidad:

- Que te dicta el torito bravo de osborne que te molesta?

- Y de lo que te dicta... que piensas que sería distinto si te lo dictase la señera Catalana?

Me molestan sus constantes imposiciones, me molesta la imposición de una verdad absoluta que no es tal; me aterran las amenazas para contra el lugar en el que he crecido, ...

Pues no se lo que sería diferente, lo que sí se es que lo habría escogido yo libremente y no otro por mí.

Eeeeiiiinnnnggggg??? Por favor, se más concreto. Imposicion de una verdad absoluta? Amenazas? A que te refieres?

Lo habrias escogido tan libremente como ahora escoges.. Que pasa, que en Cataluña piensan todos igual? No verdad?..
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Gulus el Dom 12 Feb 2012 - 18:05

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:


Me molestan sus constantes imposiciones, me molesta la imposición de una verdad absoluta que no es tal; me aterran las amenazas para contra el lugar en el que he crecido, ...

Pues no se lo que sería diferente, lo que sí se es que lo habría escogido yo libremente y no otro por mí.

Eeeeiiiinnnnggggg??? Por favor, se más concreto. Imposicion de una verdad absoluta? Amenazas? A que te refieres?

Lo habrias escogido tan libremente como ahora escoges.. Que pasa, que en Cataluña piensan todos igual? No verdad?..

Metro, hasta ahora no nos han dejado ni escoger ni decidir libremente. Ni siquiera aplicando la dictadura de la mayoría. Eso que llamamos democracia.

Verdad absoluta es cuando te enseñan en el colegio que Franco es casi un santo por salvar a España del comunismo. Que es bueníiiiiiiisimo porqué, gracias a él no entramos en la 2 guerra mundial, Que ha sido el artífice del gran desarrollo de España. Cuando te obligan a aprender que madrid es la capital de un reino milenario.

Cuando oyes a políticos soñando con volver a entrar por la avenida del generalísimo con los tanques y utilizar el castillo de Montjuic como prisión.

En fin, cada uno lo ve como quiere, puede o desea. Sólo se que hace hasta no hace tanto éramos un estado libre que, producto de la avaricia de dos casas reales, se repartieron tan contentos y, desde entonces, se PROHIBIÓ el uso de la lengua. A unos les importará un huevo. Otros pensamos diferente.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Duende el Dom 12 Feb 2012 - 18:10

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:

Torrance no llama cretinos a los que se quieren separar,creo que no lo has pillado del todo.
Mi percepción es que esos independentistas lo son mayoritariamente por temas economicos y aunque no estoy de acuerdo con muchos de sus argumentos,puedo llegan a entender ciertas reivindicaciones.Lo que pasa es que soy madrileño (donde fiscalmente estamos parecidos) y por cultura y tradición no entiendo una España sin Madrid Razz .
Si por mi fuese el pueblo Catalan hubiese elegido su destino hace mucho tiempo....aunque lo que de verdad me gustaria es comprobar que todos los Catalanes se sienten también Españoles.....sin renunciar a su cultura,su idioma y tradiciones.

Exacto. Voy más allá de eso. Que hoy hay un sector de la población catalana que querría ser independiente porque entiende que de esa forma podría prosperar más y más rapidamente lo comprendo aunque no lo comparto, me parece que la administración publica puede ser justa y eficaz independientemente de quién sea el administrador, pero bueno, allá cada cual con sus creencias.

Pero del diálogo con Duende habíamos apartado a todo ese sector. De lo que hablábamos es del nacionalismo excluyente y visceral. Del que se cree elegido y con derecho a imponer sus costumbres a los demás. De ese que le dice a uno que es mejor que su vecino porque ha nacido en un pueblo determinado y no en otro. O porque habla en una lengua distinta. O porque es más alto, o más rubio, o más... en definitiva, de ese sentimiento cerril bastante próximo a la xenofobia y al nacionalsocialismo.

Esos, me parecen unos cretinos. Todos. Los catalanes, los vascos, los españoles, o los lituanos. Lo siento.


Mira que eres demagógico y simplista, el nacionalismo, o sea, que los catalanes independentistas quieren serlo porque se creen mejores que los españoles? Y los españoles nacionalistas lo son porque se creen mejores que los franceses o los portugueses? Y entonces Don Limpio, que se sienta patriota y siempre deja a este país como una mierda pinchada en un palo en sus ánalisis qué es? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

No me parece que todos los sentimientos de identidad a algún lugar estén próximos a la xenofobia, de hecho, la mayoría no tienen nada que ver, sean catalanes, sean españoles o tal.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Dom 12 Feb 2012 - 18:12

yo no soy nacionalista catalán, independentista por sentirme mejor que españoles ni franceses ni chinos ni húngaros..

Simplemente creo que sería mas feliz en un pais llamado catalunya en el que se tomaran las decisiones sobre los grandes temas que afectan a su cultura, economia y sociedad...etc
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Duende el Dom 12 Feb 2012 - 18:17

Acabose escribió:yo no soy nacionalista catalán, independentista por sentirme mejor que españoles ni franceses ni chinos ni húngaros..

Simplemente creo que sería mas feliz en un pais llamado catalunya en el que se tomaran las decisiones sobre los grandes temas que afectan a su cultura, economia y sociedad...etc

Es que el sentimiento de identidad lo tienen todas las personas en el mundo y eso en muchas ocasiones se transforma en lo que llamamos el sentimiento de pertenencia a una región, país, pueblo, etc. y no por eso significa que ese sentimiento esté cerca de la xenofobia, no jodamos.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Dom 12 Feb 2012 - 18:19

Duende escribió:
Acabose escribió:yo no soy nacionalista catalán, independentista por sentirme mejor que españoles ni franceses ni chinos ni húngaros..

Simplemente creo que sería mas feliz en un pais llamado catalunya en el que se tomaran las decisiones sobre los grandes temas que afectan a su cultura, economia y sociedad...etc

Es que el sentimiento de identidad lo tienen todas las personas en el mundo y eso en muchas ocasiones se transforma en lo que llamamos el sentimiento de pertenencia a una región, país, pueblo, etc. y no por eso significa que ese sentimiento esté cerca de la xenofobia, no jodamos.
Exactamente.

Tachar de xenofobia a alguien por ser independentista es insultarle. Y como siempre que se utiliza un insulto, es el resultado de una falta de argumentos.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Metropolitano el Dom 12 Feb 2012 - 18:37

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Eeeeiiiinnnnggggg??? Por favor, se más concreto. Imposicion de una verdad absoluta? Amenazas? A que te refieres?

Lo habrias escogido tan libremente como ahora escoges.. Que pasa, que en Cataluña piensan todos igual? No verdad?..

Metro, hasta ahora no nos han dejado ni escoger ni decidir libremente. Ni siquiera aplicando la dictadura de la mayoría. Eso que llamamos democracia.

Verdad absoluta es cuando te enseñan en el colegio que Franco es casi un santo por salvar a España del comunismo. Que es bueníiiiiiiisimo porqué, gracias a él no entramos en la 2 guerra mundial, Que ha sido el artífice del gran desarrollo de España. Cuando te obligan a aprender que madrid es la capital de un reino milenario.

Cuando oyes a políticos soñando con volver a entrar por la avenida del generalísimo con los tanques y utilizar el castillo de Montjuic como prisión.

En fin, cada uno lo ve como quiere, puede o desea. Sólo se que hace hasta no hace tanto éramos un estado libre que, producto de la avaricia de dos casas reales, se repartieron tan contentos y, desde entonces, se PROHIBIÓ el uso de la lengua. A unos les importará un huevo. Otros pensamos diferente.

Me estás hablando del pasado no? Porque vamos, todo lo que dices ha pasado a la historia y no lo sufrió solo Cataluña, TE LO ASEGURO... Si no eres capaz de distiguir la España Franquista de esta otra, pues si que tienes un problema...

Como lo de las dos casa reales.. Historia.. Casi prehistoria.. Es como si yo te cuento que en Hispania lucharon Cartagineses y Romanos y se repartieron nuestras riquezas mineras durante siglos.. Y me cabreo con los putos Italianos o los cabrones Tunecinos... Es absurdo... La historia está llena de cambios.. el problema es cuando alguien se queda con una de esas situaciones y dice que esta es la que a él le gusta.. Pues vale.. A mi me gusta la España de Felipe II, pero no creo que les guste la idea a los Holandeses, Franceses, Belgas, Americanos, Alemanes, Italianos, etc etc...

No te digo que no revindiques esa independencia.. Si es que no hace falta justificar ninguna revindicación.. vale con decir que no estás comodo siendo Español Y PUNTO.. No hace falta justificar nada.. Tu postura la defienden muchos partidos y cuando sea mayoritaria estoy seguro que esa independencia soñada por tí y por muchos otros, llegará.. Sin más.. No hace falta buscar justificación ninguna...
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Dom 12 Feb 2012 - 18:44

http://www.324.cat/noticia/1593913/politica/Lalcalde-de-Girona-defensa-que-la-independencia-es-necessaria-per-a-Catalunya
L'alcalde de Girona defensa que la independència és necessària per a Catalunya
Vamos sumando..
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Nawell el Dom 12 Feb 2012 - 19:25

Acabose escribió:http://www.324.cat/noticia/1593913/politica/Lalcalde-de-Girona-defensa-que-la-independencia-es-necessaria-per-a-Catalunya
L'alcalde de Girona defensa que la independència és necessària per a Catalunya
Vamos sumando..

Bueno, en Girona, Tarragona y Lleida la cosa siempre ha estado bastante clara. Es en Barcelona donde no hay tanto independentismo en proporción.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Acabose el Dom 12 Feb 2012 - 22:17

Nawell escribió:
Acabose escribió:http://www.324.cat/noticia/1593913/politica/Lalcalde-de-Girona-defensa-que-la-independencia-es-necessaria-per-a-Catalunya
L'alcalde de Girona defensa que la independència és necessària per a Catalunya
Vamos sumando..

Bueno, en Girona, Tarragona y Lleida la cosa siempre ha estado bastante clara. Es en Barcelona donde no hay tanto independentismo en proporción.

Si, pero que todo un alcalde de Girona diga algo como lo que ha dicho. Es nuevo.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 1:03

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

Eeeeiiiinnnnggggg??? Por favor, se más concreto. Imposicion de una verdad absoluta? Amenazas? A que te refieres?

Lo habrias escogido tan libremente como ahora escoges.. Que pasa, que en Cataluña piensan todos igual? No verdad?..

Metro, hasta ahora no nos han dejado ni escoger ni decidir libremente. Ni siquiera aplicando la dictadura de la mayoría. Eso que llamamos democracia.

Verdad absoluta es cuando te enseñan en el colegio que Franco es casi un santo por salvar a España del comunismo. Que es bueníiiiiiiisimo porqué, gracias a él no entramos en la 2 guerra mundial, Que ha sido el artífice del gran desarrollo de España. Cuando te obligan a aprender que madrid es la capital de un reino milenario.

Cuando oyes a políticos soñando con volver a entrar por la avenida del generalísimo con los tanques y utilizar el castillo de Montjuic como prisión.

En fin, cada uno lo ve como quiere, puede o desea. Sólo se que hace hasta no hace tanto éramos un estado libre que, producto de la avaricia de dos casas reales, se repartieron tan contentos y, desde entonces, se PROHIBIÓ el uso de la lengua. A unos les importará un huevo. Otros pensamos diferente.

Me estás hablando del pasado no? Porque vamos, todo lo que dices ha pasado a la historia y no lo sufrió solo Cataluña, TE LO ASEGURO... Si no eres capaz de distiguir la España Franquista de esta otra, pues si que tienes un problema...

Como lo de las dos casa reales.. Historia.. Casi prehistoria.. Es como si yo te cuento que en Hispania lucharon Cartagineses y Romanos y se repartieron nuestras riquezas mineras durante siglos.. Y me cabreo con los putos Italianos o los cabrones Tunecinos... Es absurdo... La historia está llena de cambios.. el problema es cuando alguien se queda con una de esas situaciones y dice que esta es la que a él le gusta.. Pues vale.. A mi me gusta la España de Felipe II, pero no creo que les guste la idea a los Holandeses, Franceses, Belgas, Americanos, Alemanes, Italianos, etc etc...

No te digo que no revindiques esa independencia.. Si es que no hace falta justificar ninguna revindicación.. vale con decir que no estás comodo siendo Español Y PUNTO.. No hace falta justificar nada.. Tu postura la defienden muchos partidos y cuando sea mayoritaria estoy seguro que esa independencia soñada por tí y por muchos otros, llegará.. Sin más.. No hace falta buscar justificación ninguna...
Y no me malinterpretes... Con esto no quiero decir ni que os sintais mejores, ni que teneis motivos económicos ni nada por el estilo.. Simplemente es que quereis ser independientes.. Porqué tanto justificar?
Basta con eso...

No paro de leer que si se pierde PIB, que si boicot (No conoizco a nadie que hiciese el tal boicot, que fue algo mediático más que real, lo harian 4 tontos).. Que chorradas hombre... De verdad creeis que una vez que os independiceis, vais a perder algo con respecto a relacciones comerciales con España? Eso es una gilipollez.. De verdad crees que la gente pierde tiempo pensando a ver si compra algo catalán o no? Por favor... Si os independizais lo que os perdeis es los Madrid-Barca, el castellano y las escusas de vuestros políticos.. Cosas así.. No PIBs, ni ventas, ni tiranteces comerciales.. Eso, si pasa, lo hacen 10 tontos y durante un més... No os dais cuenta de que vuestra independencia sería una cosa aceptada por todos? que clase de rencores va a tener la gente hombre.. Se dicen muchas tonterias sobre esto....


Última edición por Metropolitano el Lun 13 Feb 2012 - 1:12, editado 1 vez

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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 1:08

Nen Gulus, estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices, no en ese pots precisamente, te has ido al pleistoceno.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Mr Torrance el Lun 13 Feb 2012 - 1:42

esaborioski escribió:Nen Gulus, estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices, no en ese pots precisamente, te has ido al pleistoceno.
No cabe duda que no es hijo del plan Bolonia. Éste estudió con el padre Ripalda por lo menos Laughing

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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Invitado el Lun 13 Feb 2012 - 1:48

Laughing LaughingLaughing LaughingLaughing LaughingLaughing LaughingLaughing LaughingLaughing Laughing


Luego Papin se lleva toda la fama.
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Gulus el Lun 13 Feb 2012 - 9:09

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Metro, hasta ahora no nos han dejado ni escoger ni decidir libremente. Ni siquiera aplicando la dictadura de la mayoría. Eso que llamamos democracia.

Verdad absoluta es cuando te enseñan en el colegio que Franco es casi un santo por salvar a España del comunismo. Que es bueníiiiiiiisimo porqué, gracias a él no entramos en la 2 guerra mundial, Que ha sido el artífice del gran desarrollo de España. Cuando te obligan a aprender que madrid es la capital de un reino milenario.

Cuando oyes a políticos soñando con volver a entrar por la avenida del generalísimo con los tanques y utilizar el castillo de Montjuic como prisión.

En fin, cada uno lo ve como quiere, puede o desea. Sólo se que hace hasta no hace tanto éramos un estado libre que, producto de la avaricia de dos casas reales, se repartieron tan contentos y, desde entonces, se PROHIBIÓ el uso de la lengua. A unos les importará un huevo. Otros pensamos diferente.

Me estás hablando del pasado no? Porque vamos, todo lo que dices ha pasado a la historia y no lo sufrió solo Cataluña, TE LO ASEGURO... Si no eres capaz de distiguir la España Franquista de esta otra, pues si que tienes un problema...

Como lo de las dos casa reales.. Historia.. Casi prehistoria.. Es como si yo te cuento que en Hispania lucharon Cartagineses y Romanos y se repartieron nuestras riquezas mineras durante siglos.. Y me cabreo con los putos Italianos o los cabrones Tunecinos... Es absurdo... La historia está llena de cambios.. el problema es cuando alguien se queda con una de esas situaciones y dice que esta es la que a él le gusta.. Pues vale.. A mi me gusta la España de Felipe II, pero no creo que les guste la idea a los Holandeses, Franceses, Belgas, Americanos, Alemanes, Italianos, etc etc...

No te digo que no revindiques esa independencia.. Si es que no hace falta justificar ninguna revindicación.. vale con decir que no estás comodo siendo Español Y PUNTO.. No hace falta justificar nada.. Tu postura la defienden muchos partidos y cuando sea mayoritaria estoy seguro que esa independencia soñada por tí y por muchos otros, llegará.. Sin más.. No hace falta buscar justificación ninguna...
Y no me malinterpretes... Con esto no quiero decir ni que os sintais mejores, ni que teneis motivos económicos ni nada por el estilo.. Simplemente es que quereis ser independientes..Porqué tanto justificar?
Basta con eso...

No paro de leer que si se pierde PIB, que si boicot (No conoizco a nadie que hiciese el tal boicot, que fue algo mediático más que real, lo harian 4 tontos).. Que chorradas hombre... De verdad creeis que una vez que os independiceis, vais a perder algo con respecto a relacciones comerciales con España? Eso es una gilipollez.. De verdad crees que la gente pierde tiempo pensando a ver si compra algo catalán o no? Por favor... Si os independizais lo que os perdeis es los Madrid-Barca, el castellano y las escusas de vuestros políticos.. Cosas así.. No PIBs, ni ventas, ni tiranteces comerciales.. Eso, si pasa, lo hacen 10 tontos y durante un més... No os dais cuenta de que vuestra independencia sería una cosa aceptada por todos? que clase de rencores va a tener la gente hombre.. Se dicen muchas tonterias sobre esto....

Digamos que es por lo que está este post y además quitando de enmedio el "tema económico". Y no, no te mal interpreto. Al menos eso es lo que espero.

Del principio del texto... Desgraciadamente el franquismo, o su esencia no ha muerto, no ha desaparecido y sigue influyendo en la vida diaria de todos nosotros. Pero nos da para otra docena de hilos.



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Gulus
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Gulus el Lun 13 Feb 2012 - 9:16

esaborioski escribió:Nen Gulus, estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices, no en ese pots precisamente, te has ido al pleistoceno.

Podría haberme ido más todavía, ehhhh Smile

Debe ser que estoy leyendo ahora mismo sobre la formación de los diferentes reinos en la península ibérica por allá entre el 730 y el año 1000. nose
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Mr Torrance
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Re: [en català]Ojalá, tant de bò! hopefully!...

Mensaje por Mr Torrance el Lun 13 Feb 2012 - 12:25

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Metro, hasta ahora no nos han dejado ni escoger ni decidir libremente. Ni siquiera aplicando la dictadura de la mayoría. Eso que llamamos democracia.

Verdad absoluta es cuando te enseñan en el colegio que Franco es casi un santo por salvar a España del comunismo. Que es bueníiiiiiiisimo porqué, gracias a él no entramos en la 2 guerra mundial, Que ha sido el artífice del gran desarrollo de España. Cuando te obligan a aprender que madrid es la capital de un reino milenario.

Cuando oyes a políticos soñando con volver a entrar por la avenida del generalísimo con los tanques y utilizar el castillo de Montjuic como prisión.

En fin, cada uno lo ve como quiere, puede o desea. Sólo se que hace hasta no hace tanto éramos un estado libre que, producto de la avaricia de dos casas reales, se repartieron tan contentos y, desde entonces, se PROHIBIÓ el uso de la lengua. A unos les importará un huevo. Otros pensamos diferente.

Me estás hablando del pasado no? Porque vamos, todo lo que dices ha pasado a la historia y no lo sufrió solo Cataluña, TE LO ASEGURO... Si no eres capaz de distiguir la España Franquista de esta otra, pues si que tienes un problema...

Como lo de las dos casa reales.. Historia.. Casi prehistoria.. Es como si yo te cuento que en Hispania lucharon Cartagineses y Romanos y se repartieron nuestras riquezas mineras durante siglos.. Y me cabreo con los putos Italianos o los cabrones Tunecinos... Es absurdo... La historia está llena de cambios.. el problema es cuando alguien se queda con una de esas situaciones y dice que esta es la que a él le gusta.. Pues vale.. A mi me gusta la España de Felipe II, pero no creo que les guste la idea a los Holandeses, Franceses, Belgas, Americanos, Alemanes, Italianos, etc etc...

No te digo que no revindiques esa independencia.. Si es que no hace falta justificar ninguna revindicación.. vale con decir que no estás comodo siendo Español Y PUNTO.. No hace falta justificar nada.. Tu postura la defienden muchos partidos y cuando sea mayoritaria estoy seguro que esa independencia soñada por tí y por muchos otros, llegará.. Sin más.. No hace falta buscar justificación ninguna...
Y no me malinterpretes... Con esto no quiero decir ni que os sintais mejores, ni que teneis motivos económicos ni nada por el estilo.. Simplemente es que quereis ser independientes.. Porqué tanto justificar?
Basta con eso...

No paro de leer que si se pierde PIB, que si boicot (No conoizco a nadie que hiciese el tal boicot, que fue algo mediático más que real, lo harian 4 tontos).. Que chorradas hombre... De verdad creeis que una vez que os independiceis, vais a perder algo con respecto a relacciones comerciales con España? Eso es una gilipollez.. De verdad crees que la gente pierde tiempo pensando a ver si compra algo catalán o no? Por favor... Si os independizais lo que os perdeis es los Madrid-Barca, el castellano y las escusas de vuestros políticos.. Cosas así.. No PIBs, ni ventas, ni tiranteces comerciales.. Eso, si pasa, lo hacen 10 tontos y durante un més... No os dais cuenta de que vuestra independencia sería una cosa aceptada por todos? que clase de rencores va a tener la gente hombre.. Se dicen muchas tonterias sobre esto....
No sé si hace falta o no justificarse, lo que sí se es que suele ser sano reflexionar y analizar las causas del porqué se tienen unos sentimientos u otros. Cuando apreciamos o rechazamos a alguien o a algo, cuando simpatizamos o despreciamos, lo hacemos por unas causas aunque muchas veces no seamos conscientes ni nos paremos a pensar en ello, pero ahí están.

Les he hecho esa misma pregunta a todos los nacionalistas del hilo y nadie la contesta. Algunas respuestas más o menos deshabridas y algún silencio vergonzoso ha sido todo. Mi opinión es que el sentimiento independentista y por tanto de rechazo a la integración viene determinado por dos factores: Un chovinismo estúpido producido por una educación repleta de tópicos y medias verdades donde se nos inculca que somos un pueblo escogido y lleno de virtudes, con una carga de inteligencia muy superior a otros colectivos que nos rodean, como lo demuestra nuestra celebrada capacidad para los negocios y nuestro talante serio y trabajador, que produjo que nosotros fuéramos los impulsores en España de la revolución industrial del siglo XIX y nuestra nación fuese y siga siendo el motor de la economía de todo el país. Los catalanes somos listos, emprendedores, honestos y generosos. De este modo admitimos, alimentamos y nos convertimos en una tierra de promisión que salvó de la indigencia a una ingente masa obrera procedente sobretodo de Murcia y Andalucía.

Por cierto, casi se me olvida que los catalanes somos mucho más modernos y cosmopolitas que el resto de los españoles. Nuestro talante liberal y nuestra cercanía con Europa facilitan mucho esto. Al lado de Barcelona las demás ciudades españolas, Madrid incluída son de un provincianismo y una catetez sonrojantes. Otro topicazo de toda la vida, oiga...

Y luego está el otro factor: El odio. Un odio gratuito e infantil, que necesita ser retroalimentado una y otra vez con consignas y frases que conforme avanzan los tiempos resultan más ridículas y trasnochadas, como la vomitona que ha soltado más arriba el amigo Gulus. A menos que se sea muy anciano - más que Papin - , ninguno de nosotros ha vivido ninguna situación de opresión de nada, que sí la hubo en su tiempo y nadie la niega - A mi abuelo la guardia nacional le dio dos galletas en plena calle por oírle hablar en catalán - pero hoy en día justificarse en tiempos pasados para legitimar una conducta excluyente huele a excusa barata. Lo que hay en realidad es una soberbia mal disimulada y un convencimiento de que nos irá mejor solos porque somos mejores que los demás, que solo representan un lastre. Nos quejamos de la opresión franquista, pero hoy en plena democracia no diré que se dan situaciones inversas, pero sí que asentarse en nuestro país resulta bastante incómodo para mucha gente. Que se lo pregunten al profesional trasladado con hijos en edad escolar o al funcionario que querría opositar aquí. El simple hecho de buscar trabajo representa una dificultad añadida para cualquiera que no sea catalano parlante. Pero los oprimidos somos nosotros.

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