Muere el preso cubano Wilmar Villar

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paris2006
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por paris2006 el Dom 22 Ene 2012 - 4:43

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:El sufragio universal es un sistema de¡ comprobado fracaso, al menos bajo un sistema capitalista. Hay formulas de control muy desarrolladas. ¿Acaso te piensas que el bipartidismo entre dos partidos de las mismas características y el mismo credo en occidente es una decisión razonada de sus votantes? El bipartidismo está organizado y el sistema es de control, igual que lo es el sistema cubano.

En esto no vamos a estar deacuerdo nunca... Empezando porque el sufragio universal es un sistema de comprobado EXITO, no fracaso.. (y puedes comprobar que pais/nacion ha progresado más con dictadura que con democracia como norma general). Bajo un sistema democrático hay formas de cambiar las cosas.. El sistema democrático fracasa si los ciudadanos se sientan a mirar lo que pasa, y eso se puede cambiar.. Las dictaduras fracasan SIEMPRE...

No te puedes ni imaginar el progreso que ha tenido la humanidad bajo un sistema democrático, comparado con el imperante durante la historia.. Ha pesar de todos sus problemas, corrupciones (que las hay tambien en dictadura y más bestias, porque no hay que dar cuentas a nadie), y ataduras ideológicas pasageras... El bipartidismo puede ser problematico de origen, pero el PSOE ha perdido millones de votos por acercarse peligrosamente a los postulados del PP.. te aseguro, que a la larga FUNCIONA.. Tarde o temprano, en una democracia, los ciudadanos explotan y sus dirigentes cambian, no solo de personas, sino de ideas...
¿En qué periodo histórico ha funcionado? ¿Qué beneficios históricos puntuales ha traído? ¿Me pintas de beneficio la victoria aplastante de la derecha neoliberal en toda Europa como salida a esta crisis? Pues mal ejemplo has elegido para convencerme. Eso sin entrar en detalle sobre el poder político de los mercados, su capacidad para decidir con su poder económico el devenir de un programa político, o sobre la nula legitimidad democrática del banco central europeo o de la comisión europea, instituciones que en Europa tienen una importancia excepcional y que han quedado al margen de cualquier proceso propiamente democrático. Y se puede seguir debatiendo sobre el control de la información y de las instituciones formadoras que en occidente posee la clase dominante, configurándose como una superestructura de muy efectivo control social. Así por ejemplo en occidente la institución que financia la información y por tanto la controla, es la empresa privada, con sus intereses económicos en cuanto a acumulación de capital y en cuanto a demonizar todo sistema histórico, solo hay que ver la versión occidental de mal absoluto que han revestido a todos los regímenes que no han comulgado con el propio sistema capitalista, u observar la insultante incapacidad que el 90% (tirando bajo) de la población para lograr un ejercicio del voto razonado con unos conocimientos mínimos de economía y derecho para ejercer con propiedad dicho derecho.
En cuba, como en todas las democracias capitalistas hay un sistema de sufragios dentro de unas rigideces a la hora de elegir sistema político, y sin que haya una efectivo sistema de libre información para desarrollar ese derecho. Y hay un corpus legislativo que gozó para su aprobación de amplio respaldo popular. Igual que en occidente la no adhesión al sistema de forma implícita puede provocar penas de cárcel, y al igual que en occidente una huelga de hambre no modifica una pena.
En cuanto al asunto de los presos, en general los procesos que he analizado se ajustan al ordenamiento jurídico cubano y las pruebas recabadas son razonables. Por cierto en todos los casos esas pruebas también provocarían pena de cárcel en occidente, a ver si os pensáis que se puede conspirar con una potencia extranjera para dar un golpe de estado en francia o en españa sin acabar en la cárcel.
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Metropolitano
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Metropolitano el Dom 22 Ene 2012 - 18:47

paris2006 escribió:
En qué periodo histórico ha funcionado? ¿Qué beneficios históricos puntuales ha traído?

En que periodo histórico ha funcionado la democracia? EN TODOS. Desde el origen de la civilización en Grecia, hasta exportar el modelo en Roma.. Desde ahí, los periodos democráticos siempre han su`puesto mejoras en la humanidad SIEMPRE. Hasta el punto que tras terminar la democrácia con el golpe de Estado de Julio Cesar, el imperio romano, con escepciones, se convirtió en algo decadente, desde un periodo de explendor desconocido por la humanidad.. Hasta el punto de que otras civilizaciones querian ser conquistadas, porque QUERIAN SER ROMANAS.. El problema es que roma no consideraba a sus conquistados ciudadanos y por eso la resistencia...
Tras ese periodo, empezó la decadencia, hasta el renacimiento... Durante todos estos siglos, la humanidad sufrió un retroceso.. y el sistema politico no era democrático precisamente...

Nos vamos a la historia moderna:

Solo tienes que observar y sacar conclusiones de que paises son democráticos antes que otros y donde están esos paises y donde están las nuevas democracias y los que no lo son... Por ejemplo, como comparar la evolución de la alemania "democrática" (Bajo un régimen no democrático), con el de la Alemania federal.. Gentes con las mismas constumbres, la misma capacidad de trabajo, el mismo clima y los mismos recursos.. Comparamos?
Haz una lista de los paises que antes han adquirido la democracia y dime cuales de esos paises están menos industrializados y evolucionados social, técnica y culturalmente.. Verás como es evidente que la democracia ha funcionado mejor que cualquier otra alternativa...


paris2006 escribió:
¿Me pintas de beneficio la victoria aplastante de la derecha neoliberal en toda Europa como salida a esta crisis?
Te lo pinto de beneficio si.. Porque cuando esto nos lleve donde nos lleva, habrá mucha gente que abra los ojos y vea.. Que se de cuenta del error y lo corrija.. Algo que SOLO EN DEMOCRACIA se puede hacer... Te puede parecer frivolo si.. Mucha gente sufriendo hasta que esos ojos se abran.. Pero la historia es imparable y está llena de errores que, en democracia, tarde o temprano se corrigen..


paris2006 escribió:
Eso sin entrar en detalle sobre el poder político de los mercados, su capacidad para decidir con su poder económico el devenir de un programa político, o sobre la nula legitimidad democrática del banco central europeo o de la comisión europea, instituciones que en Europa tienen una importancia excepcional y que han quedado al margen de cualquier proceso propiamente democrático. Y se puede seguir debatiendo sobre el control de la información y de las instituciones formadoras que en occidente posee la clase dominante, configurándose como una superestructura de muy efectivo control social. Así por ejemplo en occidente la institución que financia la información y por tanto la controla, es la empresa privada, con sus intereses económicos en cuanto a acumulación de capital y en cuanto a demonizar todo sistema histórico, solo hay que ver la versión occidental de mal absoluto que han revestido a todos los regímenes que no han comulgado con el propio sistema capitalista, u observar la insultante incapacidad que el 90% (tirando bajo) de la población para lograr un ejercicio del voto razonado con unos conocimientos mínimos de economía y derecho para ejercer con propiedad dicho derecho.

Esto es sin duda un error ha subsanar.. Pero no puedes pensar que como esto está mal, nos cargamos el sistema, en lugar DE LUCHAR POR MEJORAR EL SISTEMA.. La democracia no es estática ni inmovil.. hay que hacerla progresar y trabajar por ella continuamente.. Protestando por lo que está mal hasta convencer a la mayoría de que está mal.. Los medios, aunque vendidos, no pueden vivir sin la gente.. y si la gente quiere algo, al final ellos lo secundan.. no les queda otra...
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Antuanico
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Antuanico el Jue 26 Ene 2012 - 13:41

esaborioski escribió:EEUU ES EL PAIS QUE MENOS LECCIONES DE LIBERTAD TIENE QUE DAR NADIE, PERO AQUI NO ESTAMOS HABLANDO DE EEUU SI NO DE UN PRESO CUBANO QUE A SABER PORQUE CARAJO ESTA EN LA CARCEL Y OTROS TANTOS ESTAN EN LA CARCEL...NO VENGAS TU TP A SANTIFICAR LA MIERDA DE CORTIJO QUE TIENEN MONTADO AHI LOS HERMANOS CASTRO.

Por agredir a su esposa y, al ser detenido, resistirse al arresto. Vamos, lo que aquí llamamos en las noticias violencia de género. Y se ha muerto de una neumonía. Pero bueno, lo que digan las noticias de la Fox es lo que va a misa, claro.

Kaiser, ¿has oido hablar del bloqueo económico al que está sometido Cuba desde hace más de 40 años?

Saludos.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Kaiser el Jue 26 Ene 2012 - 14:50

Antuanico escribió:
esaborioski escribió:EEUU ES EL PAIS QUE MENOS LECCIONES DE LIBERTAD TIENE QUE DAR NADIE, PERO AQUI NO ESTAMOS HABLANDO DE EEUU SI NO DE UN PRESO CUBANO QUE A SABER PORQUE CARAJO ESTA EN LA CARCEL Y OTROS TANTOS ESTAN EN LA CARCEL...NO VENGAS TU TP A SANTIFICAR LA MIERDA DE CORTIJO QUE TIENEN MONTADO AHI LOS HERMANOS CASTRO.

Por agredir a su esposa y, al ser detenido, resistirse al arresto. Vamos, lo que aquí llamamos en las noticias violencia de género. Y se ha muerto de una neumonía. Pero bueno, lo que digan las noticias de la Fox es lo que va a misa, claro.

Kaiser, ¿has oido hablar del bloqueo económico al que está sometido Cuba desde hace más de 40 años?

Saludos.

Eso es a mi?
Pues sí,claro que he oido hablar del bloqueo económico.Y los cubanos están a favor de él,segun dicen por aqui.Viven muy bien,dentro de un orden y una justicia y no les falta de nada.Tienen un lider al que adoran y no desean por nada del mundo las maldiciones y libertades de occidente.

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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por sherpa el Jue 26 Ene 2012 - 19:54

¡ Joder, aquí hay un par de sujetos altamente peligrosos!
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Vladímir el Vie 13 Abr 2012 - 17:22

Anticastristas en huelga de hambre............

http://lapupilainsomne.wordpress.com/2012/04/13/protestan-cubanos-desalojados-por-la-policia-en-madrid/


Me pregunto si le darán cabida en los mass media y en la prensa internacional. Menudo iluso estoy hecho.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por TITO el Vie 13 Abr 2012 - 17:24

Vladímir escribió:Anticastristas en huelga de hambre............

http://lapupilainsomne.wordpress.com/2012/04/13/protestan-cubanos-desalojados-por-la-policia-en-madrid/


Me pregunto si le darán cabida en los mass media y en la prensa internacional. Menudo iluso estoy hecho.
Cuanta gente le pega a las mujeres en Cuba?
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por PainInside el Vie 13 Abr 2012 - 17:27

Los tenian a cuerpo de rey, asi me hago yo cardenal si hace falta Laughing bienvenidos a la libertad amigos Laughing
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 13 Abr 2012 - 17:27

Vladímir escribió:Anticastristas en huelga de hambre............

http://lapupilainsomne.wordpress.com/2012/04/13/protestan-cubanos-desalojados-por-la-policia-en-madrid/


Me pregunto si le darán cabida en los mass media y en la prensa internacional. Menudo iluso estoy hecho.

Tu opinión al respecto,aparte del apunte los mass media??
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Vladímir el Vie 13 Abr 2012 - 17:35

deyvid_atletico escribió:
Vladímir escribió:Anticastristas en huelga de hambre............

http://lapupilainsomne.wordpress.com/2012/04/13/protestan-cubanos-desalojados-por-la-policia-en-madrid/


Me pregunto si le darán cabida en los mass media y en la prensa internacional. Menudo iluso estoy hecho.

Tu opinión al respecto,aparte del apunte los mass media??

Que son inmigrantes como otros millones que hay y que si el Estado no le garantiza ni casa ni trabajo a nadie en éste país (ojalá lo hiciera), tampoco se la tiene que garantizar a los disidentes cubanos, por más que ayuden a los occidentales en su lucha contra el castrismo no están por encima de los marroquíes, nigerianos, peruanos o guatemaltecos.

Como dice Pain, bienvenidos a la libertad y para que muchos vean que ésta gente se pone en huelga de hambre muy fácilmente. Esperemos que ninguno muera, no vaya a ser que le tengamos que echar la culpa a Rajoy como hicieron otros con Castro y Zapata.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 13 Abr 2012 - 17:38

Vladímir escribió:
deyvid_atletico escribió:

Tu opinión al respecto,aparte del apunte los mass media??

Que son inmigrantes como otros millones que hay y que si el Estado no le garantiza ni casa ni trabajo a nadie en éste país (ojalá lo hiciera), tampoco se la tiene que garantizar a los disidentes cubanos, por más que ayuden a los occidentales en su lucha contra el castrismo no están por encima de los marroquíes, nigerianos, peruanos o guatemaltecos.

Como dice Pain, bienvenidos a la libertad y para que muchos vean que ésta gente se pone en huelga de hambre muy fácilmente. Esperemos que ninguno muera, no vaya a ser que le tengamos que echar la culpa a Rajoy como hicieron otros con Castro y Zapata.

Ok,coincido.

Uy uy uy uy uy uy uy esas insinuaciones
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Rafael el Vie 13 Abr 2012 - 18:43

A los antisistema cubanos aquí se les trata como héroes, sin embargo a los antisistema españoles se les trata como mierda por los patriotitas, ¡curiosa paradoja del facherío!.

Tanto el capitalismo como el comunismo son dos dictaduras económicas. Pero por culpa del capitalismo América del Sur y África se mueren y se matan, así que si nos ponemos sentimentales vamos a hablar de las guerras que montan Reino Unido, EEUU, Francia y Alemania en África, que ahí hay gente que ni siquiera puede ponerse en huelga de hambre, porque nunca han comido.
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el kaiser
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por el kaiser el Vie 13 Abr 2012 - 18:45

Rafael escribió:A los antisistema cubanos aquí se les trata como héroes, sin embargo a los antisistema españoles se les trata como mierda por los patriotitas, ¡curiosa paradoja del facherío!.

Tanto el capitalismo como el comunismo son dos dictaduras económicas. Pero por culpa del capitalismo América del Sur y África se mueren y se matan, así que si nos ponemos sentimentales vamos a hablar de las guerras que montan Reino Unido, EEUU, Francia y Alemania en África, que ahí hay gente que ni siquiera puede ponerse en huelga de hambre, porque nunca han comido.

Laughing
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Rafael el Vie 13 Abr 2012 - 19:18

el kaiser escribió:
Rafael escribió:A los antisistema cubanos aquí se les trata como héroes, sin embargo a los antisistema españoles se les trata como mierda por los patriotitas, ¡curiosa paradoja del facherío!.

Tanto el capitalismo como el comunismo son dos dictaduras económicas. Pero por culpa del capitalismo América del Sur y África se mueren y se matan, así que si nos ponemos sentimentales vamos a hablar de las guerras que montan Reino Unido, EEUU, Francia y Alemania en África, que ahí hay gente que ni siquiera puede ponerse en huelga de hambre, porque nunca han comido.

Laughing

No sé qué en esas palabras tiene gracia estimado/a amigo/a. ¿No se mueren en esos sitios personas de hambre y se matan en guerras?, a ver quién explota sus recursos y les vende las armas Laughing . Si no estás enterado puedes coger un periódico y echarle un vistazo, ojo, un periódico, no El Mundo o el ABC.

Un saludo Kaiser, nivel Gominolo.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por ovrzito el Vie 13 Abr 2012 - 19:47

Rafael escribió:A los antisistema cubanos aquí se les trata como héroes

Y aquí dejé de leer Razz

Cornecho
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Cornecho el Vie 13 Abr 2012 - 21:05

Cuando en una sociedad a la oposición se la denomina disidentes hay un problema gordo.

En este enlace sale un video en el que en primer lugar habla la mujer maltrata de Wilman Villar Mendoza: http://zoevaldes.net/2012/03/14/represion-en-el-homenaje-a-wilman-villar-mendoza-en-su-tumba/

Un angelito el Wilman.

A esta rubia valenciana estaría bien que le cayeran 4 años de prisión.

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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por el kaiser el Vie 13 Abr 2012 - 21:55

Rafael escribió:
el kaiser escribió:

Laughing

No sé qué en esas palabras tiene gracia estimado/a amigo/a. ¿No se mueren en esos sitios personas de hambre y se matan en guerras?, a ver quién explota sus recursos y les vende las armas Laughing . Si no estás enterado puedes coger un periódico y echarle un vistazo, ojo, un periódico, no El Mundo o el ABC.

Un saludo Kaiser, nivel Gominolo.

Veo que te han echado del otro foro donde trolleabas.
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Rafael
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Rafael el Sáb 14 Abr 2012 - 6:06

el kaiser escribió:
Rafael escribió:

No sé qué en esas palabras tiene gracia estimado/a amigo/a. ¿No se mueren en esos sitios personas de hambre y se matan en guerras?, a ver quién explota sus recursos y les vende las armas Laughing . Si no estás enterado puedes coger un periódico y echarle un vistazo, ojo, un periódico, no El Mundo o el ABC.

Un saludo Kaiser, nivel Gominolo.

Veo que te han echado del otro foro donde trolleabas.

En realidad éste es el único foro en el que estoy registrado. No suelo opinar, sólo leo de vez en cuando y aún más de vez en cuando, cuando veo que alguien dice una tontería muy gorda, posteo.

No pierdo más el tiempo en este tema, es normal que haya gente que nunca se haya planteado cuestiones que otros nos hemos planteado y por ende no han llegado a las conclusiones a las que hemos llegado, sólo me queda compadeceros y esperar que en un futuro os deis cuenta de los errores.

Un saludo.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por el kaiser el Sáb 14 Abr 2012 - 10:16

Rafael escribió:
el kaiser escribió:

Veo que te han echado del otro foro donde trolleabas.

En realidad éste es el único foro en el que estoy registrado. No suelo opinar, sólo leo de vez en cuando y aún más de vez en cuando, cuando veo que alguien dice una tontería muy gorda, posteo.

No pierdo más el tiempo en este tema, es normal que haya gente que nunca se haya planteado cuestiones que otros nos hemos planteado y por ende no han llegado a las conclusiones a las que hemos llegado, sólo me queda compadeceros y esperar que en un futuro os deis cuenta de los errores.

Un saludo.

Pobre de tí si crees que tienes las verdaderas conclusiones con 22 años. Pero bueno, ya has evolucionado a un extrato superior, los demás están equivocados. Ahora ya sabes, a echarle la culpa de todo en esta vida al empedrado.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por PainInside el Sáb 14 Abr 2012 - 14:13

Estas simplificaciones no traen mas que malentendidos.


sherpa
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por sherpa el Sáb 14 Abr 2012 - 18:26

Cuando a los presos políticos de dictaduras, se les califica de "delincuentes", "radicales" y demás, se empiezan a ver antenas a mogollón.Y espera, que todavía algunos se autodenominarán democratas ¡ con dos cojones!
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por PainInside el Sáb 14 Abr 2012 - 18:28

sherpa escribió:Cuando a los presos políticos de dictaduras, se les califica de "delincuentes", "radicales" y demás, se empiezan a ver antenas a mogollón.Y espera, que todavía algunos se autodenominarán democratas ¡ con dos cojones!

De que estas hablando?


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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

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