Muere el preso cubano Wilmar Villar

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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Invitado el Sáb 21 Ene 2012 - 4:21


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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Invitado el Sáb 21 Ene 2012 - 4:25

Aunque...

http://cubadata.blogspot.com/2012/01/silencio-del-cenesex-ante-visita-de.html
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Kaiser el Sáb 21 Ene 2012 - 4:31

Vladímir escribió:
Duende escribió:

Qué hizo?

4 años de cárcel por delitos de desacato, resistencia y atentado contra la policía cubana. Y al parecer, hasta llegó a agredir anteriormente a su esposa. Un angelito.


Hay que joderse lo que hay que leer.

Hay que mejorar las fuentes,Vladimir...

Desacato, resistencia y atentado contra la policía cubana lo he visto yo con mis ojos en más de una ocasión.Una era porque un amigo mio cubano me fue a buscar al aeropuerto de la Habana y él intento escaquearse (no es de la Habana,no deberia haber estado alli,pero como era la primera vez,48 horas de detencion).Otro fue por una gallina,lo querian detener y me iba a dar la gallina a mi pa llevarla a casa.Y esos eran los cargos.

No todo es malo en Cuba,pero vamos,hay que vivirla pa saber lo que hay.

Y que conste,que a mi lo de las huelgas de hambre me dan una rabia tremenda,como la de la tia mierda que tuvo en vilo Lanzarote (o era Fuerteventura).Si se quieren morir,nada,pastillita de cianuro y a mamarla.Pero vamos que Castro no caga rosas.Que prefiero vivr aqui,123159465 millones de veces...

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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Invitado el Sáb 21 Ene 2012 - 4:55

Kaiser escribió:
Vladímir escribió:

4 años de cárcel por delitos de desacato, resistencia y atentado contra la policía cubana. Y al parecer, hasta llegó a agredir anteriormente a su esposa. Un angelito.


Hay que joderse lo que hay que leer.

Hay que mejorar las fuentes,Vladimir...

Desacato, resistencia y atentado contra la policía cubana lo he visto yo con mis ojos en más de una ocasión.Una era porque un amigo mio cubano me fue a buscar al aeropuerto de la Habana y él intento escaquearse (no es de la Habana,no deberia haber estado alli,pero como era la primera vez,48 horas de detencion).Otro fue por una gallina,lo querian detener y me iba a dar la gallina a mi pa llevarla a casa.Y esos eran los cargos.

No todo es malo en Cuba,pero vamos,hay que vivirla pa saber lo que hay.

Y que conste,que a mi lo de las huelgas de hambre me dan una rabia tremenda,como la de la tia mierda que tuvo en vilo Lanzarote (o era Fuerteventura).Si se quieren morir,nada,pastillita de cianuro y a mamarla.Pero vamos que Castro no caga rosas.Que prefiero vivr aqui,123159465 millones de veces...

A mi lo que me toca los cojones es la facilidad para meterse con las fuerzas de seguridad que existe en españa, y luego parece que la policia cubana son pobres funcionarios que se deben defender...
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Ene 2012 - 9:31

En Cuba no hay democracia.. Para mi eso desacredita todas las virtudes que pueda tener..

No tengo nada más que decir...

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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Invitado el Sáb 21 Ene 2012 - 9:54

paris2006 escribió:
ovrzito escribió:El preso político Wilman Villar Mendoza falleció en el Hospital Quirúrgico "Juan Bruno Zayas", de Santiago de Cuba, tras una prolongada huelga de hambre.
Villar Mendoza se encontraba preso en la cárcel de Aguadores y había iniciado una huelga de hambre el 25 de noviembre de 2011, para exigir que se le revisara su causa.
Este jueves 19 de enero sus familiares habían reportado el delicado estado de salud del detenido, que hacía ya varios días se encontraba recibiendo asistencia médica en el hospital de Santiago de Cuba.
El ex preso político José Daniel Ferrer declaró a Radio Martí que el cadáver fue entregado a su madre biológica. La esposa del fallecido Maritza Pelegrino Cabrales muy conmovida confirmó a la emisora la dolorosa noticia.
Los medios de prensa oficiales en la Isla no han dado la información. Varias organizaciones opositoras en Cuba planifican hacer acto de presencia en las funerales de Villar Mendoza.

http://www.martinoticias.com/noticias/Muere-otro-preso-politico-en-huelga-de-hambre-137726413.html

El 14 de enero Villar fue trasladado de urgencia al hospital cuando ya estaba en estado crítico e inconsciente. En noviembre había sido confinado en la temida prisión de Aguadores, cerca de Santiago de Cuba, luego de ser detenido en una ofensiva policial realizada en Contramaestre, provincia de Santiago.
En un juicio a puertas cerradas y sin ningún tipo de garantías procesales fue acusado de asalto, desacato y resistencia. Villar rechazó las alegaciones y, haciendo a un lado el riesgo que podía significar un acto de rebeldía, se declaró en ayuno forzado el 25 de noviembre. Sin embargo contrajo una neumonía que se agravó por los rigores que sufrió.
Villar nunca quiso ponerse el uniforme de reo común. Como represalia, sus carceleros lo enviaron a una celda unipersonal, sin ropa ni provisiones de agua.
La prisión de Aguadores tiene una población penal de aproximadamente 1,200 reclusos. Según Ferrer García, los presos viven en condiciones infrahumanas y son abusados constantemente por sus carceleros.

Spoiler:


Democracia en estado puro.
Propaganda infecta y burda una vez más. Al menos deberíais esforzaros un poco más en buscar algunas fuentes e información menos descaradas en cuanto a su posicionamiento. Así es imposible establecer un debate serio, para qué esforzarse.
Sí tío, en cuba te rajan el cuello por pensar diferente, se comen a los niños, te dan una paliza cada mañana y no hay comida; vives en una democracia cojonuda en occidente, con abundancia para todos, plenas libertades y sin ningún problema, tan bien nos va que nos centramos en la política de una minuscula isla del caribe, donde por cierto la alfabetización es plena, donde por cierto no hay desnutrición, mientras 3000 millones de personas en el mundo sufren esos males y ni un puto hilo se ha abierto sobre esos estados.
No os interesa ni cuba ni los cubanos ni la situación económica ni política de la periferia, interesa soltar patrañas ideológicas para afirmar un sistema al que le están saliendo las vergüenzas cada día de forma escandalosa y que ya no saben como tapar.

que si hombre que si patrañas...que si que si infectos y todo lo que tu quieras chaval ....que cuba no es un cortijo que hay democracia (votos a mano alzada) y que son muy felices y comen perdices y por eso les da igual poder viajar o poder decidir que es de su vida libremente, ni las casas se caen a trozos ni llevan 50 años instalados en una porqueria perpetua. Me gustaria saber las fuentes que tomas tú, el Pravda y cualquier medio de cualquier gordo hijoputa que defiende al castrismo mientras engorda su cuerpo y su cuenta corriente.
Lo de Cuba es bien fácil , que le sale algo bien a costa de matar a toda su población y hundirla en la mas absoluta del as miserias sin ningún tipo de perspectiva "e un logro del a levolusion mi helmano" que le sale algo mal "eh culpa del bloqueo mi helmano" , sin tener enc uenta que reciben petroleo venezolano casi gratuito y en su dia de la urrs y siguen en la mas absoluta MIERDA Y PORQUERIA que hace 50 años tubieron, que los castros son unos tiranos sinverguenzas. Vosotros tp defendeis a los cubanos, vosotros lo que haceis es defender la tirania, el totalitarismo, la fatal de libertades, la ineficacia administrativa, las casas cayéndose literalmente, la represión, la corrupción y un sinfin de tropelias que la gloriosa revolusión trajó a Cuba. Para ser anti imperialista y estar en contra de las tropelias americanas no hace falta esta a favor de las que cometen los castro.
Y si lo del a alfabetizacion y la desnutrición esta genial...pero si a cambio tienes que pagar el peaje de ser un esclavo a mi al menos no me merece la pena y por lo que veo a muchos cubanos tampoco.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 21 Ene 2012 - 10:11

Analfabetio y desnutricion para defender a los Castro jajaja esto es flipante

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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Invitado el Sáb 21 Ene 2012 - 10:17

es mas, solo pido una cosa, que mañana mismo dejen salir at odos los cubanos que asi lo deseen. A ver a la hora de la verdad cuantos estan de velda con la levolusion, helmano.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por paris2006 el Sáb 21 Ene 2012 - 10:21

Metropolitano escribió:En Cuba no hay democracia.. Para mi eso desacredita todas las virtudes que pueda tener..

No tengo nada más que decir...
El sufragio universal es un sistema de¡ comprobado fracaso, al menos bajo un sistema capitalista. Hay formulas de control muy desarrolladas. ¿Acaso te piensas que el bipartidismo entre dos partidos de las mismas características y el mismo credo en occidente es una decisión razonada de sus votantes? El bipartidismo está organizado y el sistema es de control, igual que lo es el sistema cubano.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por paris2006 el Sáb 21 Ene 2012 - 10:24

esaborioski escribió:
paris2006 escribió:Propaganda infecta y burda una vez más. Al menos deberíais esforzaros un poco más en buscar algunas fuentes e información menos descaradas en cuanto a su posicionamiento. Así es imposible establecer un debate serio, para qué esforzarse.
Sí tío, en cuba te rajan el cuello por pensar diferente, se comen a los niños, te dan una paliza cada mañana y no hay comida; vives en una democracia cojonuda en occidente, con abundancia para todos, plenas libertades y sin ningún problema, tan bien nos va que nos centramos en la política de una minuscula isla del caribe, donde por cierto la alfabetización es plena, donde por cierto no hay desnutrición, mientras 3000 millones de personas en el mundo sufren esos males y ni un puto hilo se ha abierto sobre esos estados.
No os interesa ni cuba ni los cubanos ni la situación económica ni política de la periferia, interesa soltar patrañas ideológicas para afirmar un sistema al que le están saliendo las vergüenzas cada día de forma escandalosa y que ya no saben como tapar.

que si hombre que si patrañas...que si que si infectos y todo lo que tu quieras chaval ....que cuba no es un cortijo que hay democracia (votos a mano alzada) y que son muy felices y comen perdices y por eso les da igual poder viajar o poder decidir que es de su vida libremente, ni las casas se caen a trozos ni llevan 50 años instalados en una porqueria perpetua. Me gustaria saber las fuentes que tomas tú, el Pravda y cualquier medio de cualquier gordo hijoputa que defiende al castrismo mientras engorda su cuerpo y su cuenta corriente.
Lo de Cuba es bien fácil , que le sale algo bien a costa de matar a toda su población y hundirla en la mas absoluta del as miserias sin ningún tipo de perspectiva "e un logro del a levolusion mi helmano" que le sale algo mal "eh culpa del bloqueo mi helmano" , sin tener enc uenta que reciben petroleo venezolano casi gratuito y en su dia de la urrs y siguen en la mas absoluta MIERDA Y PORQUERIA que hace 50 años tubieron, que los castros son unos tiranos sinverguenzas. Vosotros tp defendeis a los cubanos, vosotros lo que haceis es defender la tirania, el totalitarismo, la fatal de libertades, la ineficacia administrativa, las casas cayéndose literalmente, la represión, la corrupción y un sinfin de tropelias que la gloriosa revolusión trajó a Cuba. Para ser anti imperialista y estar en contra de las tropelias americanas no hace falta esta a favor de las que cometen los castro.
Y si lo del a alfabetizacion y la desnutrición esta genial...pero si a cambio tienes que pagar el peaje de ser un esclavo a mi al menos no me merece la pena y por lo que veo a muchos cubanos tampoco.
En cuba hay menos pobreza y mejor educación que en la mitad de los países de la UE, siendo toda la vida de la periferia extrema. Y a mí también me gustaría ver una normalización de la situación cubana, algo que no es posible por el empeño de Estados Unidos de financiar un golpe de estado en cuba a sabiendas de que Castro goza del respaldo popular.


Última edición por paris2006 el Sáb 21 Ene 2012 - 10:33, editado 1 vez
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Don limpio el Sáb 21 Ene 2012 - 10:30

El hombre este no esta muerto, esta en Venezuela.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 21 Ene 2012 - 10:56

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:En Cuba no hay democracia.. Para mi eso desacredita todas las virtudes que pueda tener..

No tengo nada más que decir...
El sufragio universal es un sistema de¡ comprobado fracaso, al menos bajo un sistema capitalista. Hay formulas de control muy desarrolladas. ¿Acaso te piensas que el bipartidismo entre dos partidos de las mismas características y el mismo credo en occidente es una decisión razonada de sus votantes? El bipartidismo está organizado y el sistema es de control, igual que lo es el sistema cubano.
Joder paris....vaya paranoias os montais para defender lo indefendible.

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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Invitado el Sáb 21 Ene 2012 - 11:09

La democracia occidental de democracia tiene poco pero si acceptas eso debes acceptar que en cuba tp la hay, ni democracia ni libertad. Vamos yo creo que pese a todos sus defectos me siento mas libre en occidente de lo que me sentiria en cuba, evidentemente en cuba, cosas como la angustia existencial o la preocupacion o la ansiedad practicamente desaparecen...pero y la frustracion? y la desilusión y la esperanza y libertad del ser humano? porque prevalecen unos sentimientos sobre otros?
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Kaiser el Sáb 21 Ene 2012 - 11:24

paris2006 escribió:
esaborioski escribió:

que si hombre que si patrañas...que si que si infectos y todo lo que tu quieras chaval ....que cuba no es un cortijo que hay democracia (votos a mano alzada) y que son muy felices y comen perdices y por eso les da igual poder viajar o poder decidir que es de su vida libremente, ni las casas se caen a trozos ni llevan 50 años instalados en una porqueria perpetua. Me gustaria saber las fuentes que tomas tú, el Pravda y cualquier medio de cualquier gordo hijoputa que defiende al castrismo mientras engorda su cuerpo y su cuenta corriente.
Lo de Cuba es bien fácil , que le sale algo bien a costa de matar a toda su población y hundirla en la mas absoluta del as miserias sin ningún tipo de perspectiva "e un logro del a levolusion mi helmano" que le sale algo mal "eh culpa del bloqueo mi helmano" , sin tener enc uenta que reciben petroleo venezolano casi gratuito y en su dia de la urrs y siguen en la mas absoluta MIERDA Y PORQUERIA que hace 50 años tubieron, que los castros son unos tiranos sinverguenzas. Vosotros tp defendeis a los cubanos, vosotros lo que haceis es defender la tirania, el totalitarismo, la fatal de libertades, la ineficacia administrativa, las casas cayéndose literalmente, la represión, la corrupción y un sinfin de tropelias que la gloriosa revolusión trajó a Cuba. Para ser anti imperialista y estar en contra de las tropelias americanas no hace falta esta a favor de las que cometen los castro.
Y si lo del a alfabetizacion y la desnutrición esta genial...pero si a cambio tienes que pagar el peaje de ser un esclavo a mi al menos no me merece la pena y por lo que veo a muchos cubanos tampoco.
En cuba hay menos pobreza y mejor educación que en la mitad de los países de la UE, siendo toda la vida de la periferia extrema. Y a mí también me gustaría ver una normalización de la situación cubana, algo que no es posible por el empeño de Estados Unidos de financiar un golpe de estado en cuba a sabiendas de que Castro goza del respaldo popular.

face

Ains,qué cansino.En este caso,Paris,esta claro que no quieres o no puedes ver la realidad.Te tiran demasiado los 'colores'.
De verdad conoces algun cubano?De verdad sabes las tropelias que se cometen a diario en Cuba?la falta de libertades...Ir a Cuba es hacer un viaje al pasado,viajar 40 años atras,un paraje anclado en el tiempo,pero con una ventana abierta el mundo de hoy.Los que estan a favor de seguir asi son los que tienen dinero y poder,ni mas ni menos.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Ene 2012 - 11:28

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:En Cuba no hay democracia.. Para mi eso desacredita todas las virtudes que pueda tener..

No tengo nada más que decir...
El sufragio universal es un sistema de¡ comprobado fracaso, al menos bajo un sistema capitalista. Hay formulas de control muy desarrolladas. ¿Acaso te piensas que el bipartidismo entre dos partidos de las mismas características y el mismo credo en occidente es una decisión razonada de sus votantes? El bipartidismo está organizado y el sistema es de control, igual que lo es el sistema cubano.

En esto no vamos a estar deacuerdo nunca... Empezando porque el sufragio universal es un sistema de comprobado EXITO, no fracaso.. (y puedes comprobar que pais/nacion ha progresado más con dictadura que con democracia como norma general). Bajo un sistema democrático hay formas de cambiar las cosas.. El sistema democrático fracasa si los ciudadanos se sientan a mirar lo que pasa, y eso se puede cambiar.. Las dictaduras fracasan SIEMPRE...

No te puedes ni imaginar el progreso que ha tenido la humanidad bajo un sistema democrático, comparado con el imperante durante la historia.. Ha pesar de todos sus problemas, corrupciones (que las hay tambien en dictadura y más bestias, porque no hay que dar cuentas a nadie), y ataduras ideológicas pasageras... El bipartidismo puede ser problematico de origen, pero el PSOE ha perdido millones de votos por acercarse peligrosamente a los postulados del PP.. te aseguro, que a la larga FUNCIONA.. Tarde o temprano, en una democracia, los ciudadanos explotan y sus dirigentes cambian, no solo de personas, sino de ideas...
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 21 Ene 2012 - 12:26

Jajajaja son unos cachondos estos mamahuevos
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por el kaiser el Sáb 21 Ene 2012 - 20:18

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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Vladímir el Sáb 21 Ene 2012 - 21:01

De vez en cuando, cualquier delincuente en Cuba es transformado en disidente o en preso político por los medios occidentales para atacar como sea a la pequeña gran isla cubana. Los medios se hacen eco sin contrastar y mintiendo de forma descarada. Y ésta ha sido una vez más.

Los medios nunca hablan de los miles de presos políticos que hay en Colombia ( de hecho, a Colombia se la ve como un ejemplo de Democracia en Europa). No hablan de las decenas de periodistas asesinados en México, en Honduras, El Salvador,.....sin hablar de las hambrunas en África provocadas por Occidente y la especulación de los alimentos.


Por cierto, noticia de hoy:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=143214

Torturado y asesinado por el ejército colombiano el dirigente sindical campesino Víctor Hilarión

¿Habéis visto la noticia en algún lugar? seguro que no, y ésto sucede a diario, o como ésta otra noticia que tiene unos meses pero que apenas se le dió importancia:

http://ea.com.py/la-fosa-comun-mas-grande-de-america-se-encuentra-en-colombia/
http://www.publico.es/internacional/288773/aparece-en-colombia-una-fosa-comun-con-2-000-cadaveres


Una fosa común en Colombia con 2.000 campesinos asesinados por el ejército colombiano. Si ésto lo encontraran en Cuba seguramente bombardearían la isla.

Por no contar los millones de muertos que han causado los EEUU y los países miembros de la OTAN en Irak, Libia, Afganistán, Vietnam, Chile,...........


Ya podéis decir que se desvía el tema o que no estáis de acuerdo con lo Colombia y todo eso, el caso es atacar continuamente al país más solidario que existe en éste planeta, porque lo que hay a su alrededor es infinítamente peor y ni mú.

Por cierto, mucha gente que se lleva las manos a la cabeza por ésta mentira son la misma gente que justifica a los asesinos como Fraga y el franquismo, así que lecciones de moral o democracia= 0, ok?

Salud.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Ene 2012 - 22:53

Vladímir escribió:
Por cierto, mucha gente que se lleva las manos a la cabeza por ésta mentira son la misma gente que justifica a los asesinos como Fraga y el franquismo, así que lecciones de moral o democracia= 0, ok?
Salud.

No se puede decir que los demás no dan lecciones de democracia por defender a Fraga mientras tú defiendes el régimen de Cuba.. Ellos no dan lecciones de democracia, pero tú parece que tampoco... Si te declaras abiertamente comunista que haces defendiendo un ESTADO como el cubano? Y además convertido en una dictadura?

Hay muchas cosas chungas en el mundo.. En Colombia, en EEUU..... pero también EN CUBA. Me dá igual cual es la versión cierta de los hechos.. No sé que clase de tipo será el que ha muerto.. pero tampoco me creo la versión Cubana de delincuente común, porque su mujer por ejemplo, estaba en su entierro llorando.. y supuestamente era un agresor.. Pero es que además.. Me importa un cojón lo que sea el tipo.. En cuba NO HAY DEMOCRACIA, en cuba te "molestan" como mínimo, si vas a una manifestación contraria al régimen.. y yo eso no lo dejo pasar ni siquiera si pensase que el regimen cubano es el sumun de la politica en toda la historia.. Si eso es cierto, solo tienen que abrir las urnas, dejar que voten los cubanos, y seguir ganando elecciones ad eternum...

Primero democracia... y despues perfeccionarla y trabajarla para que sea REALMENTE democracia (En esa fase están muchos paises incluido el nuestro)

Si no se dá lo primero, los colores políticos me dan igual...
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Kaiser el Dom 22 Ene 2012 - 1:39

Metropolitano escribió:
Vladímir escribió:
Por cierto, mucha gente que se lleva las manos a la cabeza por ésta mentira son la misma gente que justifica a los asesinos como Fraga y el franquismo, así que lecciones de moral o democracia= 0, ok?
Salud.

No se puede decir que los demás no dan lecciones de democracia por defender a Fraga mientras tú defiendes el régimen de Cuba.. Ellos no dan lecciones de democracia, pero tú parece que tampoco... Si te declaras abiertamente comunista que haces defendiendo un ESTADO como el cubano? Y además convertido en una dictadura?

Hay muchas cosas chungas en el mundo.. En Colombia, en EEUU..... pero también EN CUBA. Me dá igual cual es la versión cierta de los hechos.. No sé que clase de tipo será el que ha muerto.. pero tampoco me creo la versión Cubana de delincuente común, porque su mujer por ejemplo, estaba en su entierro llorando.. y supuestamente era un agresor.. Pero es que además.. Me importa un cojón lo que sea el tipo.. En cuba NO HAY DEMOCRACIA, en cuba te "molestan" como mínimo, si vas a una manifestación contraria al régimen.. y yo eso no lo dejo pasar ni siquiera si pensase que el regimen cubano es el sumun de la politica en toda la historia.. Si eso es cierto, solo tienen que abrir las urnas, dejar que voten los cubanos, y seguir ganando elecciones ad eternum...

Primero democracia... y despues perfeccionarla y trabajarla para que sea REALMENTE democracia (En esa fase están muchos paises incluido el nuestro)

Si no se dá lo primero, los colores políticos me dan igual...

aplauso2

Me estoy empezando a preocupar.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 22 Ene 2012 - 2:04

Pues no te preocupes,aunque Metro tenga ideas diferentes a las tuyas o las mias mantiene una linea de opinion coherente,no dejandose llevar por los que son de su cuerda.Nada que ver con Vladimir y algun otro que cuentan con varias varas de medir.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Kaiser el Dom 22 Ene 2012 - 2:21

deyvid_atletico escribió:Pues no te preocupes,aunque Metro tenga ideas diferentes a las tuyas o las mias mantiene una linea de opinion coherente,no dejandose llevar por los que son de su cuerda.Nada que ver con Vladimir y algun otro que cuentan con varias varas de medir.

Si,si,me parece perfecto.La palabra clave es coherencia.Obviamente yo tampoco estoy de acuerdo con cualquier idea de los 'afines'.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por paris2006 el Dom 22 Ene 2012 - 4:16

Kaiser escribió:
paris2006 escribió:En cuba hay menos pobreza y mejor educación que en la mitad de los países de la UE, siendo toda la vida de la periferia extrema. Y a mí también me gustaría ver una normalización de la situación cubana, algo que no es posible por el empeño de Estados Unidos de financiar un golpe de estado en cuba a sabiendas de que Castro goza del respaldo popular.

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Ains,qué cansino.En este caso,Paris,esta claro que no quieres o no puedes ver la realidad.Te tiran demasiado los 'colores'.
De verdad conoces algun cubano?De verdad sabes las tropelias que se cometen a diario en Cuba?la falta de libertades...Ir a Cuba es hacer un viaje al pasado,viajar 40 años atras,un paraje anclado en el tiempo,pero con una ventana abierta el mundo de hoy.Los que estan a favor de seguir asi son los que tienen dinero y poder,ni mas ni menos.
Pues yo no tengo capacidad para realizar un estudio de opinión en Cuba pero los propios cables de Estados Unidos sobre Cuba interceptados por wikileaks son los que afirman ese apoyo popular a los castro.
Por otra parte la organización política actual de cuba fue ratificada en referendum en 1976 por una aplastante mayoría, y esa mayoría la reeditan cada 5 años los candidatos del Partido Comunista en las elecciones a la asamblea nacional y a las asambleas municipales.
Y sí, el sufragio es universal, libre y secreto.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por paris2006 el Dom 22 Ene 2012 - 4:43

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:El sufragio universal es un sistema de¡ comprobado fracaso, al menos bajo un sistema capitalista. Hay formulas de control muy desarrolladas. ¿Acaso te piensas que el bipartidismo entre dos partidos de las mismas características y el mismo credo en occidente es una decisión razonada de sus votantes? El bipartidismo está organizado y el sistema es de control, igual que lo es el sistema cubano.

En esto no vamos a estar deacuerdo nunca... Empezando porque el sufragio universal es un sistema de comprobado EXITO, no fracaso.. (y puedes comprobar que pais/nacion ha progresado más con dictadura que con democracia como norma general). Bajo un sistema democrático hay formas de cambiar las cosas.. El sistema democrático fracasa si los ciudadanos se sientan a mirar lo que pasa, y eso se puede cambiar.. Las dictaduras fracasan SIEMPRE...

No te puedes ni imaginar el progreso que ha tenido la humanidad bajo un sistema democrático, comparado con el imperante durante la historia.. Ha pesar de todos sus problemas, corrupciones (que las hay tambien en dictadura y más bestias, porque no hay que dar cuentas a nadie), y ataduras ideológicas pasageras... El bipartidismo puede ser problematico de origen, pero el PSOE ha perdido millones de votos por acercarse peligrosamente a los postulados del PP.. te aseguro, que a la larga FUNCIONA.. Tarde o temprano, en una democracia, los ciudadanos explotan y sus dirigentes cambian, no solo de personas, sino de ideas...
¿En qué periodo histórico ha funcionado? ¿Qué beneficios históricos puntuales ha traído? ¿Me pintas de beneficio la victoria aplastante de la derecha neoliberal en toda Europa como salida a esta crisis? Pues mal ejemplo has elegido para convencerme. Eso sin entrar en detalle sobre el poder político de los mercados, su capacidad para decidir con su poder económico el devenir de un programa político, o sobre la nula legitimidad democrática del banco central europeo o de la comisión europea, instituciones que en Europa tienen una importancia excepcional y que han quedado al margen de cualquier proceso propiamente democrático. Y se puede seguir debatiendo sobre el control de la información y de las instituciones formadoras que en occidente posee la clase dominante, configurándose como una superestructura de muy efectivo control social. Así por ejemplo en occidente la institución que financia la información y por tanto la controla, es la empresa privada, con sus intereses económicos en cuanto a acumulación de capital y en cuanto a demonizar todo sistema histórico, solo hay que ver la versión occidental de mal absoluto que han revestido a todos los regímenes que no han comulgado con el propio sistema capitalista, u observar la insultante incapacidad que el 90% (tirando bajo) de la población para lograr un ejercicio del voto razonado con unos conocimientos mínimos de economía y derecho para ejercer con propiedad dicho derecho.
En cuba, como en todas las democracias capitalistas hay un sistema de sufragios dentro de unas rigideces a la hora de elegir sistema político, y sin que haya una efectivo sistema de libre información para desarrollar ese derecho. Y hay un corpus legislativo que gozó para su aprobación de amplio respaldo popular. Igual que en occidente la no adhesión al sistema de forma implícita puede provocar penas de cárcel, y al igual que en occidente una huelga de hambre no modifica una pena.
En cuanto al asunto de los presos, en general los procesos que he analizado se ajustan al ordenamiento jurídico cubano y las pruebas recabadas son razonables. Por cierto en todos los casos esas pruebas también provocarían pena de cárcel en occidente, a ver si os pensáis que se puede conspirar con una potencia extranjera para dar un golpe de estado en francia o en españa sin acabar en la cárcel.
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Re: Muere el preso cubano Wilmar Villar

Mensaje por Metropolitano el Dom 22 Ene 2012 - 18:47

paris2006 escribió:
En qué periodo histórico ha funcionado? ¿Qué beneficios históricos puntuales ha traído?

En que periodo histórico ha funcionado la democracia? EN TODOS. Desde el origen de la civilización en Grecia, hasta exportar el modelo en Roma.. Desde ahí, los periodos democráticos siempre han su`puesto mejoras en la humanidad SIEMPRE. Hasta el punto que tras terminar la democrácia con el golpe de Estado de Julio Cesar, el imperio romano, con escepciones, se convirtió en algo decadente, desde un periodo de explendor desconocido por la humanidad.. Hasta el punto de que otras civilizaciones querian ser conquistadas, porque QUERIAN SER ROMANAS.. El problema es que roma no consideraba a sus conquistados ciudadanos y por eso la resistencia...
Tras ese periodo, empezó la decadencia, hasta el renacimiento... Durante todos estos siglos, la humanidad sufrió un retroceso.. y el sistema politico no era democrático precisamente...

Nos vamos a la historia moderna:

Solo tienes que observar y sacar conclusiones de que paises son democráticos antes que otros y donde están esos paises y donde están las nuevas democracias y los que no lo son... Por ejemplo, como comparar la evolución de la alemania "democrática" (Bajo un régimen no democrático), con el de la Alemania federal.. Gentes con las mismas constumbres, la misma capacidad de trabajo, el mismo clima y los mismos recursos.. Comparamos?
Haz una lista de los paises que antes han adquirido la democracia y dime cuales de esos paises están menos industrializados y evolucionados social, técnica y culturalmente.. Verás como es evidente que la democracia ha funcionado mejor que cualquier otra alternativa...


paris2006 escribió:
¿Me pintas de beneficio la victoria aplastante de la derecha neoliberal en toda Europa como salida a esta crisis?
Te lo pinto de beneficio si.. Porque cuando esto nos lleve donde nos lleva, habrá mucha gente que abra los ojos y vea.. Que se de cuenta del error y lo corrija.. Algo que SOLO EN DEMOCRACIA se puede hacer... Te puede parecer frivolo si.. Mucha gente sufriendo hasta que esos ojos se abran.. Pero la historia es imparable y está llena de errores que, en democracia, tarde o temprano se corrigen..


paris2006 escribió:
Eso sin entrar en detalle sobre el poder político de los mercados, su capacidad para decidir con su poder económico el devenir de un programa político, o sobre la nula legitimidad democrática del banco central europeo o de la comisión europea, instituciones que en Europa tienen una importancia excepcional y que han quedado al margen de cualquier proceso propiamente democrático. Y se puede seguir debatiendo sobre el control de la información y de las instituciones formadoras que en occidente posee la clase dominante, configurándose como una superestructura de muy efectivo control social. Así por ejemplo en occidente la institución que financia la información y por tanto la controla, es la empresa privada, con sus intereses económicos en cuanto a acumulación de capital y en cuanto a demonizar todo sistema histórico, solo hay que ver la versión occidental de mal absoluto que han revestido a todos los regímenes que no han comulgado con el propio sistema capitalista, u observar la insultante incapacidad que el 90% (tirando bajo) de la población para lograr un ejercicio del voto razonado con unos conocimientos mínimos de economía y derecho para ejercer con propiedad dicho derecho.

Esto es sin duda un error ha subsanar.. Pero no puedes pensar que como esto está mal, nos cargamos el sistema, en lugar DE LUCHAR POR MEJORAR EL SISTEMA.. La democracia no es estática ni inmovil.. hay que hacerla progresar y trabajar por ella continuamente.. Protestando por lo que está mal hasta convencer a la mayoría de que está mal.. Los medios, aunque vendidos, no pueden vivir sin la gente.. y si la gente quiere algo, al final ellos lo secundan.. no les queda otra...

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