Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

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Metropolitano
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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Ene 2012 - 14:30

Cornecho escribió:Las medidas de austeridad y control del gasto a las que me refiero son del tipo .......

Las medidas de austeridad y control del gasto deben adoptarse sí o sí. Espero que Rajoy siga el mismo camino y lo lleve al extremo.

En general, las medidas que propones si son recortes no solo necasarios.. INELUDIBLES...

Habrá que estudiarlos detenidamete porque prefiero sustituir servidores públicos a dedo, por funcionarios de carrera, antes que quitar el servicio que realizaban.. Con esto también ahorras y mejoras el servicio...
Ahora bien... Seguramente habría muchos servidores públicos que no sirven para nada, que no tienen función clara.. Esos si sobran todos..

Lo malo es que Rajoy no parece ir por ese camino, porque se están sustituyendo todos esos cargos.. y si los sustituyes, es que no tienes intención de quitarlos...

Cornecho
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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Cornecho el Miér 11 Ene 2012 - 14:33

Hay que decir que estos recortes no influyen en la creación de empleo (el efecto es el contrario), ni mejoran el estado del bienestar, aspectos que dependen de otras políticas.

Si se disminuyen los gastos de la Administración Pública y se complementa con un aumento de los ingresos (ya hemos hablado de la tributación de SICAVS o rendimientos de capital mobiliario), se podría destinar una partida al fomento del empleo, que es fundamental.

Lamentable que otras comunidades (mayoría PP) no estén siguiendo el ejemplo.

Metropolitano, estamos de acuerdo aunque quizás el término servidor público es demasiado amplio. Siguen sobrando muchos altos cargos colocados para agradecer favores y que no son necesarios.
Si hablamos de funcionarios, más que sobrar lo que creo es que deberían distribuirse de otra manera.
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JoGv2.0
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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 11 Ene 2012 - 14:35

Cornecho escribió:Hay que decir que estos recortes no influyen en la creación de empleo (el efecto es el contrario), ni mejoran el estado del bienestar, aspectos que dependen de otras políticas.

Si se disminuyen los gastos de la Administración Pública y se complementa con un aumento de los ingresos (ya hemos hablado de la tributación de SICAVS o rendimientos de capital mobiliario), se podría destinar una partida al fomento del empleo, que es fundamental.

Lamentable que otras comunidades (mayoría PP) no estén siguiendo el ejemplo.

Metropolitano, estamos de acuerdo aunque quizás el término servidor público es demasiado amplio. Siguen sobrando muchos altos cargos colocados para agradecer favores y que no son necesarios.
Si hablamos de funcionarios, más que sobrar lo que creo es que deberían distribuirse de otra manera.

Sin que sirva de precedente, de acuerdo en todo lo que acabas de decir. Razz
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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Ene 2012 - 14:42

Cornecho escribió:Hay que decir que estos recortes no influyen en la creación de empleo (el efecto es el contrario), ni mejoran el estado del bienestar, aspectos que dependen de otras políticas.

Si se disminuyen los gastos de la Administración Pública y se complementa con un aumento de los ingresos (ya hemos hablado de la tributación de SICAVS o rendimientos de capital mobiliario), se podría destinar una partida al fomento del empleo, que es fundamental.

Lamentable que otras comunidades (mayoría PP) no estén siguiendo el ejemplo.

Metropolitano, estamos de acuerdo aunque quizás el término servidor público es demasiado amplio. Siguen sobrando muchos altos cargos colocados para agradecer favores y que no son necesarios.
Si hablamos de funcionarios, más que sobrar lo que creo es que deberían distribuirse de otra manera.

Totalmente deacuerdo...

Simplemente es que hay mucho alto cargo colocado a dedo, que podría ser sustituido por funcionarios y que haría a la administración infinitamente más eficiente.. Por un lado porque el funcionario sabe hacer el trabajo, y por otro porque no debe favores a nadie y lo cumple con exactitud...

El ejemplo más notable es el tribunal constitucional.. Si fueran funcionarios, habría tantos problemas? NINGUNO. Ni se les podría acusar de influencia política, ni nada de nada.. Elaborarian su informe Y PUNTO.

sherpa
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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por sherpa el Miér 11 Ene 2012 - 15:43

Si on trazamos una línea entre lo que puede llamarse economía más o menos real y la alquimia perniciosa en la que se han convertido "las finanzas", será dificil avanzar en el debate.

Metro defiende el gasto público, con un gran fondo de razón, pero de forma demasiado generalista. Tiene razón cuando habla de INVERSIÓN en educación e I+D.
El problema es que en un páis nacido, desarrollado y finalmente derrumbado como CORTOPLACISTA como España, se matiza poco o nada lo de la inversión pública.
Porque es cojonudo tener una red de carreteras de la hostia......sobre todo si tu tejido infustrial es una puta mierda y el uso y amortización de esas carreteras (parte de ellas) se centra en evitar los 4 atascos monumentales que hay en los puentes durante el año.
Ha sido cojonudísma la inversión en suelo e instalaciones deportivas en los colegios públicos durante los años 80 y 90......¡para acabar mandando a los crios al instituto a los 12 años y dejar esa inversión en una puta mierda!
Y así tenemos 10.000 casos. "Gastar bien" dice Metro. Si, es claro. Pero no simple. Lo que es simple es que la inversión debe ser coherente, tener sentido y producir beneficios no solo en la ocupación laboral inmediata o en el capital que mueve momentaneamente.
Si España, invierte en instalaciones sanitarias de primer nivel en toda su costa mediterranea y sabe dirigir inteligentemente su marketing turístico a medio plazo, probablemente, sea una buena idea. Si se continúan haciendo grandes recintos feriales y nuestro peso o interés internacional para convocar cosas, sigue a la baja, estamos haciendo una mierda de gasto.
Si alguna vez la comunidad internacional reflexionara sobre el sistema que han montado, que se ha roto y dejado de funcionar y pudieran echar atrás el azxioma de que solo una parte del mundo produce (barato) y los demás miramos y España llegara a pesar algo en el exterior, invertir en tener un territorio con el campo habitado y produciendo, sería una enorme inversión en el futuro frente a macro ciudades llenas de vividores, por mucho que hubiera que "subvencionar" (subvencionar claro con un significado radicalmente distinto a como se entiende la subvención en este reino de mangantes en el que vivimos)
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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Ene 2012 - 23:37

sherpa escribió:Si on trazamos una línea entre lo que puede llamarse economía más o menos real y la alquimia perniciosa en la que se han convertido "las finanzas", será dificil avanzar en el debate.

Metro defiende el gasto público, con un gran fondo de razón, pero de forma demasiado generalista. Tiene razón cuando habla de INVERSIÓN en educación e I+D.
El problema es que en un páis nacido, desarrollado y finalmente derrumbado como CORTOPLACISTA como España, se matiza poco o nada lo de la inversión pública.
Porque es cojonudo tener una red de carreteras de la hostia......sobre todo si tu tejido infustrial es una puta mierda y el uso y amortización de esas carreteras (parte de ellas) se centra en evitar los 4 atascos monumentales que hay en los puentes durante el año.
Ha sido cojonudísma la inversión en suelo e instalaciones deportivas en los colegios públicos durante los años 80 y 90......¡para acabar mandando a los crios al instituto a los 12 años y dejar esa inversión en una puta mierda!
Y así tenemos 10.000 casos. "Gastar bien" dice Metro. Si, es claro. Pero no simple. Lo que es simple es que la inversión debe ser coherente, tener sentido y producir beneficios no solo en la ocupación laboral inmediata o en el capital que mueve momentaneamente.

El problema sigue siendo que nos rendimos demasiado pronto... Me explico:

Hablas de que en realidad vivimos en un pais CORTOPLACISTA.. Cierto. Pero yo no me resigno a que eso siga así. Por eso creo que el principal cometido de un político NO ES GOBERNAR, es explicar, es liderar, es convencer.. No nos podemos resignar a que todo siga como está o peor porque tenemos este o aquel defecto.. Hay que aspirar a corregir ese defecto.. Ejemplo:
El fraude fiscal en este pais está absolútamente generalizado.. Estoy seguro que un 99'99% de los españoles han defraudado alguna vez al estado (No pagando iva, no declarando ingresos, vendiendo una propiedad por debajo de su valor real cobrando en negro el resto, etc etc etc) incluso a veces sin poder elegir, sin opción.. Yo compré un local y tuve que admitir el fraude del vendedor... ¡¡¡¡o no me lo vendía!!!
Pero quiere eso decir que me resigne a que los españoles, algún día, poco a poco, consigamos acavar con eso? Yo no me resigno a admitirlo.. hay que poner todos los medios (Yo propuse la eliminación TOTAL del efectivo) para conseguir que algún día cambiemos eso...

El gasto público coherente es muy posible.. Este mediodía escucho a una política Aragonesa decir que hacer y mantener un colegio en Aragón cuesta 3 millones de Euros. Tienes a 20 profesores, y 6 o 7 funcionarios más, junto con una mejora en la educación por 3 millones al año.. Esa misma política admite que el Real Zaragoza ha recivido a fondo perdido 30 millones.. es decir DIEZ COLEGIOS. Y lo dice como si tal cosa, sin que se le caiga la cara de verguenza.. A mi se me caería de verdad.. No podría saber que he hecho algo así y seguir en el cargo que ocupo..

El gasto público en educación, I+D, empresa pública rentable (Banco, Empresa de obras públicas, energética, etc etc).. ES SIEMPRE RENTABLE.. Desde el primer momento, y para el futuro... Desde el primer momento porque genera empleo enseguida, y en el futuro, porque la inversión en esto siempre da resultados...

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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por sherpa el Jue 12 Ene 2012 - 19:00

Metropolitano escribió:
sherpa escribió:Si on trazamos una línea entre lo que puede llamarse economía más o menos real y la alquimia perniciosa en la que se han convertido "las finanzas", será dificil avanzar en el debate.

Metro defiende el gasto público, con un gran fondo de razón, pero de forma demasiado generalista. Tiene razón cuando habla de INVERSIÓN en educación e I+D.
El problema es que en un páis nacido, desarrollado y finalmente derrumbado como CORTOPLACISTA como España, se matiza poco o nada lo de la inversión pública.
Porque es cojonudo tener una red de carreteras de la hostia......sobre todo si tu tejido infustrial es una puta mierda y el uso y amortización de esas carreteras (parte de ellas) se centra en evitar los 4 atascos monumentales que hay en los puentes durante el año.
Ha sido cojonudísma la inversión en suelo e instalaciones deportivas en los colegios públicos durante los años 80 y 90......¡para acabar mandando a los crios al instituto a los 12 años y dejar esa inversión en una puta mierda!
Y así tenemos 10.000 casos. "Gastar bien" dice Metro. Si, es claro. Pero no simple. Lo que es simple es que la inversión debe ser coherente, tener sentido y producir beneficios no solo en la ocupación laboral inmediata o en el capital que mueve momentaneamente.

El problema sigue siendo que nos rendimos demasiado pronto... Me explico:

Hablas de que en realidad vivimos en un pais CORTOPLACISTA.. Cierto. Pero yo no me resigno a que eso siga así. Por eso creo que el principal cometido de un político NO ES GOBERNAR, es explicar, es liderar, es convencer.. No nos podemos resignar a que todo siga como está o peor porque tenemos este o aquel defecto.. Hay que aspirar a corregir ese defecto.. Ejemplo:
El fraude fiscal en este pais está absolútamente generalizado.. Estoy seguro que un 99'99% de los españoles han defraudado alguna vez al estado (No pagando iva, no declarando ingresos, vendiendo una propiedad por debajo de su valor real cobrando en negro el resto, etc etc etc) incluso a veces sin poder elegir, sin opción.. Yo compré un local y tuve que admitir el fraude del vendedor... ¡¡¡¡o no me lo vendía!!!
Pero quiere eso decir que me resigne a que los españoles, algún día, poco a poco, consigamos acavar con eso? Yo no me resigno a admitirlo.. hay que poner todos los medios (Yo propuse la eliminación TOTAL del efectivo) para conseguir que algún día cambiemos eso...

El gasto público coherente es muy posible.. Este mediodía escucho a una política Aragonesa decir que hacer y mantener un colegio en Aragón cuesta 3 millones de Euros. Tienes a 20 profesores, y 6 o 7 funcionarios más, junto con una mejora en la educación por 3 millones al año.. Esa misma política admite que el Real Zaragoza ha recivido a fondo perdido 30 millones.. es decir DIEZ COLEGIOS. Y lo dice como si tal cosa, sin que se le caiga la cara de verguenza.. A mi se me caería de verdad.. No podría saber que he hecho algo así y seguir en el cargo que ocupo..

El gasto público en educación, I+D, empresa pública rentable (Banco, Empresa de obras públicas, energética, etc etc).. ES SIEMPRE RENTABLE.. Desde el primer momento, y para el futuro... Desde el primer momento porque genera empleo enseguida, y en el futuro, porque la inversión en esto siempre da resultados...

Si, si todo lo que dices es loable. El asunto es que tenemos una opinión (justificada) tan deplorable de los políticos y gobernantes, que la palabra "gobernar" está prostituida y devaluada. Porque para mi lo importante en un gobierno si es GOBERNAR, lo que pasa es que el término, debería ser sinónimo de el resto de cosas que tu dices y no de "mandar, trincar, ordenar,s tc"
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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Ene 2012 - 22:32

sherpa escribió:
Metropolitano escribió:

El problema sigue siendo que nos rendimos demasiado pronto... Me explico:

Hablas de que en realidad vivimos en un pais CORTOPLACISTA.. Cierto. Pero yo no me resigno a que eso siga así. Por eso creo que el principal cometido de un político NO ES GOBERNAR, es explicar, es liderar, es convencer.. No nos podemos resignar a que todo siga como está o peor porque tenemos este o aquel defecto.. Hay que aspirar a corregir ese defecto.. Ejemplo:
El fraude fiscal en este pais está absolútamente generalizado.. Estoy seguro que un 99'99% de los españoles han defraudado alguna vez al estado (No pagando iva, no declarando ingresos, vendiendo una propiedad por debajo de su valor real cobrando en negro el resto, etc etc etc) incluso a veces sin poder elegir, sin opción.. Yo compré un local y tuve que admitir el fraude del vendedor... ¡¡¡¡o no me lo vendía!!!
Pero quiere eso decir que me resigne a que los españoles, algún día, poco a poco, consigamos acavar con eso? Yo no me resigno a admitirlo.. hay que poner todos los medios (Yo propuse la eliminación TOTAL del efectivo) para conseguir que algún día cambiemos eso...

El gasto público coherente es muy posible.. Este mediodía escucho a una política Aragonesa decir que hacer y mantener un colegio en Aragón cuesta 3 millones de Euros. Tienes a 20 profesores, y 6 o 7 funcionarios más, junto con una mejora en la educación por 3 millones al año.. Esa misma política admite que el Real Zaragoza ha recivido a fondo perdido 30 millones.. es decir DIEZ COLEGIOS. Y lo dice como si tal cosa, sin que se le caiga la cara de verguenza.. A mi se me caería de verdad.. No podría saber que he hecho algo así y seguir en el cargo que ocupo..

El gasto público en educación, I+D, empresa pública rentable (Banco, Empresa de obras públicas, energética, etc etc).. ES SIEMPRE RENTABLE.. Desde el primer momento, y para el futuro... Desde el primer momento porque genera empleo enseguida, y en el futuro, porque la inversión en esto siempre da resultados...

Si, si todo lo que dices es loable. El asunto es que tenemos una opinión (justificada) tan deplorable de los políticos y gobernantes, que la palabra "gobernar" está prostituida y devaluada. Porque para mi lo importante en un gobierno si es GOBERNAR, lo que pasa es que el término, debería ser sinónimo de el resto de cosas que tu dices y no de "mandar, trincar, ordenar,s tc"

Es evidente... Pero tenemos que cambiar todos..

En una sociedad concienciada contra la corrupción, sería INVIABLE que un partido como el PP o el PSOE presentasen candidatos con causas pendientes, imputados o incluso condenados anteriormente a cargos públicos.. Eso es intolerable por si mismo.. Y en todas las elelecciones de Ayuntamiento y CCAA hay muchisimos casos así en los dos partidos.. Me parece de verguenza ajena..

No se como se pueden criticar medidas como las de impedir que se presenten imputados o condenados por corrupción.. Es algo tan lógico que no lo concivo.. Como no está en el código penal que cualquier condenado por cualquier cosa, sea inmediatamente excluido de por vida de ocupar cargo público.. o al menos, excluido 20 años...
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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por PainInside el Miér 1 Feb 2012 - 6:23

http://www.elpais.com/articulo/economia/desastre/austeridad/elpepieco/20120131elpepieco_7/Tes

Lo más exasperante de esta tragedia es que era totalmente innecesaria. Hace un siglo, cualquier economista -o, de hecho, cualquier estudiante universitario que hubiese leído el libro de texto Economía, de Paul Samuelson- les podría haber dicho que la austeridad frente a una depresión era una idea muy mala. Pero los que elaboran las políticas, los expertos y, siento decirlo, muchos economistas decidieron, en gran parte por razones políticas, olvidar lo que solían saber. Y millones de trabajadores están pagando el precio de su amnesia deliberada.

Totalmente de acuerdo. Es más, no hace falta ni ser economista para darte cuenta.

Si tienes un globo pinchado y locomprimes con las manos en vez de soplarle dentro (inflación) lo que estás haciendo es que se desinfle más rápido.

¿Sabeis por que es tan jodida la inflación? Por que jode a todos por igual. Si el dinero se desprecia un 20% nos jodemos todos pero si se baja un 20% el salario minimo y se cobra por ir al medico hay un 1% al que le da exactamente igual.

Y es más, en un proceso inflacionista se incentivan las exportaciones y la inversión de capital extrajero en tiempos de depresión, equilibrando esas balanzas comerciales y financieras que tanto gustan a los economistas, pero cómo bien dice Paul en el articulo esos economistashace tiempo qu cambiaron sus opiniones cientificas por los dogmas de sus amos.

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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Invitado el Jue 2 Feb 2012 - 15:27

yo no recuerdo haberlo reportado pero tampoco lo descartaría...como estoy así un poco loco.
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Jules Winnfield
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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 8 Mar 2013 - 19:30

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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por pacense el Vie 8 Mar 2013 - 19:38

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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 8 Mar 2013 - 20:36

PENOSO FAIL, ESO SI SE COMPRO UN PISO CON EL PREMIO DEL NOBEL. LOS KEYENSIANOS NUNCA ENTENDERÁN LA DIFERENCIA ENTRE ACTIVO Y PASIVO, POR ESO BERREAN Y SE QUEJAN DE SU MALA SUERTE DESDE SUS LIBROS Y LOS ESTRADOS DE LAS UNIVERSIDADES. NO ES MALA SUERTE, ES NO ENTENDER LA ECONOMÍA.

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Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

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