Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Comparte
avatar
PainInside
Tópor
Tópor

Mensajes : 7037
Debut oficial : 12/08/2009

Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por PainInside el Lun 9 Ene 2012 - 6:11

http://www.elpais.com/articulo/economia/global/Nadie/entiende/deuda/elpepueconeg/20120108elpnegeco_2/Tes

iconolol
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18887
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Metropolitano el Lun 9 Ene 2012 - 9:42

PainInside escribió:http://www.elpais.com/articulo/economia/global/Nadie/entiende/deuda/elpepueconeg/20120108elpnegeco_2/Tes

iconolol

Esto lo leerá alguien responsable? Lo entenderá?


Invitado
Invitado

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Invitado el Lun 9 Ene 2012 - 10:30

entonces la solución segun krugman cual es? gastar ? gastar en que? lo digo por que en 2009 hubo una inversión pública masiva y el empleo no creció, eso si la deuda se disparó... lo que no entienden estos neokeynesianos esque el endeudamiento privado hoy es tan brutal, pero tan brutal, que no tiene nada que ver con la crisis del 29 que a parte no afecto a toda la población pues la bolsa era todo y ser algo generalizado mucho menos que la burbuja inmobiliaria americana.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18887
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Metropolitano el Lun 9 Ene 2012 - 11:15

esaborioski escribió:entonces la solución segun krugman cual es? gastar ? gastar en que? lo digo por que en 2009 hubo una inversión pública masiva y el empleo no creció, eso si la deuda se disparó... lo que no entienden estos neokeynesianos esque el endeudamiento privado hoy es tan brutal, pero tan brutal, que no tiene nada que ver con la crisis del 29 que a parte no afecto a toda la población pues la bolsa era todo y ser algo generalizado mucho menos que la burbuja inmobiliaria americana.

En que se gastó y cual fué la inversión publica masiva del 2009? No sería dinero para salvar bancos verdad?

Hay que gastar.. PERO GASTAR BIEN.. Obviamente..

Invitado
Invitado

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Invitado el Lun 9 Ene 2012 - 11:18

se hizo un plan de 300 mil millones de dolares.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18887
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Metropolitano el Lun 9 Ene 2012 - 11:26

esaborioski escribió:se hizo un plan de 300 mil millones de dolares.

PRIMERO: EEUU no está saliendo de la crisis?
SEGUNDO: La cifra, no me dice nada.. El gasto puede ser en algo solido, duradero, productivo.. o gastarse en repartirlo en 3 personas.. 100 mil millones para cada uno.. Si no me dices en qué se gastó ese dinero no puedo decirte que opino sobre ese gasto.. Puede ser maravilloso o una mierda.. No creo que Krugman defienda gastar por gastar..

Invitado
Invitado

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Invitado el Lun 9 Ene 2012 - 11:33

fue un plan de infraestructuras y no sirvio para nada, no se supone que la idea es gastar para que fluya el dinero? o esque tiene el gobierno informacion sobre que sectores son eficientes o no y lo que demanda la gente? El gasto público suele ser inutil, el gasto público sobre una economia no reajusta es tirar el dinero por el desague.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18887
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Metropolitano el Lun 9 Ene 2012 - 12:25

esaborioski escribió:fue un plan de infraestructuras y no sirvio para nada, no se supone que la idea es gastar para que fluya el dinero? o esque tiene el gobierno informacion sobre que sectores son eficientes o no y lo que demanda la gente? El gasto público suele ser inutil, el gasto público sobre una economia no reajusta es tirar el dinero por el desague.

El gasto público en una empresa como por ejemplo Canal de Isabel II en Madrid (Gestora de Agua).. RENTABLE.. Es inutil? Porqué se venden las empresas públicas rentables si eso facilita la aparición del temido deficit (eso es otro tema). Porqué no se crea empresa pública energética? Y de obra pública? Son casi inevitablemente rentables, dificultan la corrupción porque están sujetas a control público, generan empleo... Porqué? Porqué no se crea un banco público? Es prácticamente IMPOSIBLE que un banco no sea rentable, genera empleo, facilitaría crédito a las pymes.. Porqué?

El gasto público en Sanidad, Educación, Investigación Científica.. Es inutil? Porqué se recorta ni siquiera 1 Euro aquí, si lo que habría que hacer es gastar más, sobre todo en lo 2º y lo 3º?

Te he puesto ejemplos de gasto público que no solo no sería inutil, sino que compllicaría la aparición en un futuro de deficit, ya que las empresas públicas, si son rentables, son inerentemente generadoras de empleo por un lado y de dinero público por otro.. LA PERFECCIÓN CONTABLE PARA EL ESTADO... Pero por un pan para hoy.. Se venden.. REPUGNANTE..

Sobre que no sirvió para nada.... Repito.. EEUU no está saliendo de la crisis? o es solo impresión mía?

Invitado
Invitado

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Invitado el Lun 9 Ene 2012 - 14:14

estados unidos no esta saliendo de la crisis, si no preguntale a todos aquellos que estan desempleados, si bernanke se dejara de hacer el subnormal imprimiendo billetes y dejara a la economia reajustarse empezaria a generar empleo.

Invitado
Invitado

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Invitado el Lun 9 Ene 2012 - 14:15

por cierto, una empresa publica aunque genere beneficios no quiere decir que sea eficiente.

Invitado
Invitado

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Invitado el Lun 9 Ene 2012 - 14:36

en el siglo 19 con el proteccionismo las empresas generaban beneficio y no eran eficientes...a los hechos me remito. No digo que sean una remora pero tienen que actuar como si una empresa privada se tratara.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18887
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Metropolitano el Lun 9 Ene 2012 - 14:51

esaborioski escribió:en el siglo 19 con el proteccionismo las empresas generaban beneficio y no eran eficientes...a los hechos me remito. No digo que sean una remora pero tienen que actuar como si una empresa privada se tratara.

Es decir.. Subir los sueldos de sus directivos, pagarles indemnizaciones millonarias y con eso ganar eficiencia... ?????

Una empresa pública que genera beneficios es MUY EFICIENTE para la sociedad, es absolutamente eficiente.. El concepto de eficiencia no me ha quedado claro.. Debes explicarlo.. Porque es imposible que algo me parezca a mí más eficiente que una empresa pública que genera beneficios.. Realmente NO PUEDE HABER NADA MÁS EFICIENTE.. y más productivo para la sociedad... Si se te ocurre algo mejor, por favor, me lo explicas..

Tienes demasiado sobreestimado la eficiencia de lo privado.. Cierran y quiebran millones de empresas privadas.. no se donde aprecias tu en ellas la eficiencia...


Sobre EEUU.. Sin apenas buscar..: http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/385147/los-signos-de-mejora-economica-en-estados-unidos-hacen-olvidar-los-problemas-europeos

Invitado
Invitado

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Invitado el Lun 9 Ene 2012 - 14:59

si el producto que vende esta monopolizado y excesivamente caro no es eficiente.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18887
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Metropolitano el Lun 9 Ene 2012 - 15:13

esaborioski escribió:si el producto que vende esta monopolizado y excesivamente caro no es eficiente.

Quien habla de ningún monopolio?
Yo pido un banco público, no la desaparición de los bancos privados solventes (por supuesto). Por eso no entendía tu concepto de eficiencia.. Que piensas que yo quiero empresa pública monopolizada? Entiendo entonces la eficiencia a la que te refieres...

Pero vamos, lo que yo quiero es que sea INCOSTITUCIONAL vender una empresa pública rentable (Si se han dado tanta prisa con lo del Deficit, también pueden hacerlo con esto), y quiero que el estado cree un banco público (En lugar de dar dinero a los privados), y quiero que el estado gaste más en Educación e investigación sobre todo.. Y que en Sanidad gaste lo que gastaba hace 3 años, cuando teniamos un sistema sanitario puntero mundial y el más eficiente de los sistemás públicos europeo.
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19381
Edad : 108
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Sertorio el Lun 9 Ene 2012 - 19:29

Este va relacionado Cool

http://eduardogarzon.economiacritica.net/?p=340

Cornecho
Tópor
Tópor

Mensajes : 5474
Edad : 50
Debut oficial : 07/07/2011

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Cornecho el Lun 9 Ene 2012 - 21:57

http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/3652400/01/12/El-fin-de-la-excepcionalidad-occidental.html

... En ese contexto, cobran fuerza las voces políticas y económicas que nos arrullan con los cantos de sirena de un camino fácil y posible si sólo superáramos la obsesión por la austeridad, si sólo nos abandonáramos a la expansión monetaria y fiscal. Parece mentira que seamos tan obcecados, tan ignorantes y tan calvinistas que estemos dispuestos a castigarnos tanto solamente para expiar unos pequeños excesos en los años de crecimiento y prosperidad. Parece una carta a los Reyes Magos, una carta habitual en los países siempre emergentes y condenados al populismo económico.

Y, sin embargo, son casi legión los que creen en ella, capitaneados intelectualmente por dos premios Nobel, nada menos, Krugman y Stiglitz. Aunque esos mismos creyentes no quieran ni oír hablar de su profecía de que el euro no sobrevivirá a esta crisis.

EEUU, Reino Unido y España han experimentado con déficit públicos superiores al 8 por ciento del PIB, una cifra que Keynes jamás hubiera soñado ni deseado, cosa que a menudo olvidamos, como si los niveles absolutos no fueran importantes, pero lo son porque hay que financiarlos.

Se habla mucho de recortes y de una cierta obsesión por consolidar las cuentas públicas. Pero lo cierto es que, por ejemplo en España, conocido el saldo casi final del año 2011, el déficit sólo se habrá reducido un punto del PIB. Como la economía ha vuelto a caer en recesión ?quizás precisamente porque el déficit sigue fuera de control y ha provocado una completa sequía de financiación externa agravando la restricción del crédito? hay quien pide a gritos una nueva expansión fiscal. Hay muchas variantes en esta escuela de keynesianos tardíos: desde los que, como los socialistas meridionales, solicitan ahora alargar unos años el periodo de consolidación fiscal en Europa, tratando a los electores y a los inversores como menores de edad ?como fumadores que prometen que lo dejarán mañana?, hasta los que abjuran de la estabilidad presupuestaria como una obsesión de la derecha reaccionaria para acabar con el Estado del Bienestar, pasando por los que reclaman simplemente un poco de más gasto público para aliviar la transición a ese estado futuro de probidad.

Y todas ellas están equivocadas, porque no se trata sólo de una crisis fiscal más omenos profunda, sino de una nueva realidad, de un nuevo escenario, de un subproducto no suficientemente comprendido de la globalización.

Los volúmenes de déficit y, sobre todo, de deuda pública en el Atlántico Norte están en niveles nunca alcanzados en tiempo de paz. Niveles que no eran problema mientras los flujos internacionales de capital estaban también en máximos y el sistema financiero aparentaba poder intermediar con seguridad y solvencia todos esos dineros. Pero la crisis financiera ha mermado seriamente la credibilidad de los bancos en Europa y Estados Unidos, y el bucle crisis bancaria-crisis soberana ha lastrado las calificaciones de los emisores públicos. Ya no quedan activos seguros; desde luego no lo es el bono americano, que ha perdido su triple A por el impasse político; ni el francés, que está a punto de imitarle por el coste de sus compromisos europeos. Esa pérdida de interés, ese castigo a la credibilidad, ha obligadoa reducir los niveles de déficit públicos en los países industrializados, simplemente porque su financiación ya no es tan atractiva para el inversor.

Recordemos la paradoja de Greenspan. Contrariamente a lo que predice la economía clásica, el ahorro de los países emergentes financia la inversión y el consumo en los países ricos. Fue su sucesor en la Reserva Federal el que ofreció la explicación a esa anomalía, la solución Bernanke resalta que es la calidad institucional de los mercados de capitales en los países desarrollados la que explica ese movimiento de capitales aparentemente contra natura. La crisis de las subprime y del euro han roto esa anomalía, y la han roto definitivamente.

La excepcionalidad occidental se ha acabado. La posibilidad de la que han disfrutado durante casi un siglo los países del Atlántico Norte de evadirse de la restricción externa se ha esfumado. La particularidad de que siempre había gente en el mundo dispuesta a invertir en los países industrializados, a prestarles dinero en cuantía ilimitada, se ha terminado. Es otra consecuencia más de la globalización. Nunca pensé que escribiría esto, pero ni Krugman ni Stiglitz parecen entenderlo. El mundo del siglo XXI no se parece en nada al que modelizó Keynes ni al que ellos tienen en mente. A los países industrializados también se les empieza a aplicar la maldición del pecado original, que decía Hausmann, los límites del 90 por ciento de deuda que sostienen Rogoff y Reinhart y hasta el límite del 3 por ciento de los déficit gemelos, público y externo, que escribía Dornbusch. Conviene entenderlo bien porque estamos ante un nuevo escenario que ni siquiera algunos grandes economistas pueden entender. Por eso, y no por pedantería, me he sentido obligado a citar a otros grandes.
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28351
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 9 Ene 2012 - 22:22

Cornecho escribió:http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/3652400/01/12/El-fin-de-la-excepcionalidad-occidental.html

... En ese contexto, cobran fuerza las voces políticas y económicas que nos arrullan con los cantos de sirena de un camino fácil y posible si sólo superáramos la obsesión por la austeridad, si sólo nos abandonáramos a la expansión monetaria y fiscal. Parece mentira que seamos tan obcecados, tan ignorantes y tan calvinistas que estemos dispuestos a castigarnos tanto solamente para expiar unos pequeños excesos en los años de crecimiento y prosperidad. Parece una carta a los Reyes Magos, una carta habitual en los países siempre emergentes y condenados al populismo económico.

Y, sin embargo, son casi legión los que creen en ella, capitaneados intelectualmente por dos premios Nobel, nada menos, Krugman y Stiglitz. Aunque esos mismos creyentes no quieran ni oír hablar de su profecía de que el euro no sobrevivirá a esta crisis.

EEUU, Reino Unido y España han experimentado con déficit públicos superiores al 8 por ciento del PIB, una cifra que Keynes jamás hubiera soñado ni deseado, cosa que a menudo olvidamos, como si los niveles absolutos no fueran importantes, pero lo son porque hay que financiarlos.

Se habla mucho de recortes y de una cierta obsesión por consolidar las cuentas públicas. Pero lo cierto es que, por ejemplo en España, conocido el saldo casi final del año 2011, el déficit sólo se habrá reducido un punto del PIB. Como la economía ha vuelto a caer en recesión ?quizás precisamente porque el déficit sigue fuera de control y ha provocado una completa sequía de financiación externa agravando la restricción del crédito? hay quien pide a gritos una nueva expansión fiscal. Hay muchas variantes en esta escuela de keynesianos tardíos: desde los que, como los socialistas meridionales, solicitan ahora alargar unos años el periodo de consolidación fiscal en Europa, tratando a los electores y a los inversores como menores de edad ?como fumadores que prometen que lo dejarán mañana?, hasta los que abjuran de la estabilidad presupuestaria como una obsesión de la derecha reaccionaria para acabar con el Estado del Bienestar, pasando por los que reclaman simplemente un poco de más gasto público para aliviar la transición a ese estado futuro de probidad.

Y todas ellas están equivocadas, porque no se trata sólo de una crisis fiscal más omenos profunda, sino de una nueva realidad, de un nuevo escenario, de un subproducto no suficientemente comprendido de la globalización.

Los volúmenes de déficit y, sobre todo, de deuda pública en el Atlántico Norte están en niveles nunca alcanzados en tiempo de paz. Niveles que no eran problema mientras los flujos internacionales de capital estaban también en máximos y el sistema financiero aparentaba poder intermediar con seguridad y solvencia todos esos dineros. Pero la crisis financiera ha mermado seriamente la credibilidad de los bancos en Europa y Estados Unidos, y el bucle crisis bancaria-crisis soberana ha lastrado las calificaciones de los emisores públicos. Ya no quedan activos seguros; desde luego no lo es el bono americano, que ha perdido su triple A por el impasse político; ni el francés, que está a punto de imitarle por el coste de sus compromisos europeos. Esa pérdida de interés, ese castigo a la credibilidad, ha obligadoa reducir los niveles de déficit públicos en los países industrializados, simplemente porque su financiación ya no es tan atractiva para el inversor.

Recordemos la paradoja de Greenspan. Contrariamente a lo que predice la economía clásica, el ahorro de los países emergentes financia la inversión y el consumo en los países ricos. Fue su sucesor en la Reserva Federal el que ofreció la explicación a esa anomalía, la solución Bernanke resalta que es la calidad institucional de los mercados de capitales en los países desarrollados la que explica ese movimiento de capitales aparentemente contra natura. La crisis de las subprime y del euro han roto esa anomalía, y la han roto definitivamente.

La excepcionalidad occidental se ha acabado. La posibilidad de la que han disfrutado durante casi un siglo los países del Atlántico Norte de evadirse de la restricción externa se ha esfumado. La particularidad de que siempre había gente en el mundo dispuesta a invertir en los países industrializados, a prestarles dinero en cuantía ilimitada, se ha terminado. Es otra consecuencia más de la globalización. Nunca pensé que escribiría esto, pero ni Krugman ni Stiglitz parecen entenderlo. El mundo del siglo XXI no se parece en nada al que modelizó Keynes ni al que ellos tienen en mente. A los países industrializados también se les empieza a aplicar la maldición del pecado original, que decía Hausmann, los límites del 90 por ciento de deuda que sostienen Rogoff y Reinhart y hasta el límite del 3 por ciento de los déficit gemelos, público y externo, que escribía Dornbusch. Conviene entenderlo bien porque estamos ante un nuevo escenario que ni siquiera algunos grandes economistas pueden entender. Por eso, y no por pedantería, me he sentido obligado a citar a otros grandes.

yes aplauso aplauso
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19381
Edad : 108
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Sertorio el Lun 9 Ene 2012 - 22:22

Cornecho escribió:Por eso, y no por pedantería, me he sentido obligado a citar a otros grandes.
A Greenspan? Laughing
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19381
Edad : 108
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Sertorio el Lun 9 Ene 2012 - 22:24

Googleando veo que el tal Fernando Fernández este es uno de los que se pasean por FAES desde hace años diciendo que el Estado del Bienestar es insostenible.
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28351
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 9 Ene 2012 - 22:25

Sertorio escribió:Googleando veo que el tal Fernando Fernández este es uno de los que se pasean por FAES desde hace años diciendo que el Estado del Bienestar es insostenible.

Es un hereje
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19381
Edad : 108
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Sertorio el Lun 9 Ene 2012 - 22:26

deyvid_atletico escribió:
Sertorio escribió:Googleando veo que el tal Fernando Fernández este es uno de los que se pasean por FAES desde hace años diciendo que el Estado del Bienestar es insostenible.

Es un hereje
http://www.elcomercio.es/v/20110326/economia/economista-asturiano-fernando-fernandez-20110326.html
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19381
Edad : 108
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Sertorio el Lun 9 Ene 2012 - 22:27

"La austeridad no funciona porque ha sido muy light". Estos no paran hasta que seamos un país tercermundista.
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28351
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 9 Ene 2012 - 22:28

Sertorio escribió:
deyvid_atletico escribió:

Es un hereje
http://www.elcomercio.es/v/20110326/economia/economista-asturiano-fernando-fernandez-20110326.html

No estoy de acuerdo con el tema salarial......pero si con el resto.
avatar
deyvid_atletico
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 28351
Debut oficial : 13/04/2008

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 9 Ene 2012 - 22:28

Sertorio escribió:"La austeridad no funciona porque ha sido muy light". Estos no paran hasta que seamos un país tercermundista.
No seamos exagerados joder.
avatar
Sertorio
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19381
Edad : 108
Debut oficial : 10/12/2007

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Sertorio el Lun 9 Ene 2012 - 22:36

deyvid_atletico escribió:
Sertorio escribió:
http://www.elcomercio.es/v/20110326/economia/economista-asturiano-fernando-fernandez-20110326.html

No estoy de acuerdo con el tema salarial......pero si con el resto.
Tú crees que es insostenible una educación pública de calidad, una sanidad pública de calidad, etc?

Contenido patrocinado

Re: Paul Krugman profesor de Economía de Princeton y premio Nobel de 2008

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Vie 22 Sep 2017 - 9:58