Ley Wert

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Vladímir
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Ley Wert

Mensaje por Vladímir el Lun 26 Dic - 14:01

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Sertorio
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Re: Ley Wert

Mensaje por Sertorio el Lun 26 Dic - 19:36

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Sertorio
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Re: Ley Wert

Mensaje por Sertorio el Lun 26 Dic - 19:37

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Albertin
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Re: Ley Wert

Mensaje por Albertin el Lun 26 Dic - 19:42

La propiedad intelectual es uno de los problemas mas graves del capitalismo. Privatizar el conocimiento y las formas artisticas es complicado. Es como privatizar la lengua, como carajo vas a hacerlo, si la naturaleza de la lengua es servir a la comunidad. Lo que estamos viviendo es fascinante y su deriva politica, mucho mas importante de lo que la gente cree.
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ovrzito
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Re: Ley Wert

Mensaje por ovrzito el Lun 26 Dic - 19:44

"Actuaremos contra quienes se lucren del trabajo intelectual de otros"

No estaría mal, pero viendo su historial ni de broma. Este es peor que Sinde, qué cruz Rolling Eyes
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El ejecutor
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Re: Ley Wert

Mensaje por El ejecutor el Lun 26 Dic - 19:53

Q les den yo estoy con los piratas
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AlbertoBayern
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Re: Ley Wert

Mensaje por AlbertoBayern el Lun 26 Dic - 20:01

ovrzito escribió:"Actuaremos contra quienes se lucren del trabajo intelectual de otros"

No estaría mal, pero viendo su historial ni de broma. Este es peor que Sinde, qué cruz Rolling Eyes
Yo remarcaria eso, de hecho muchos desarrolladores de SW dicen expresamente eso: "Es de libre distribucion y no cobro pero si yo no me voy a enriquecer con esta obra, tu tampoco..."

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AlbertoBayern
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Re: Ley Wert

Mensaje por AlbertoBayern el Lun 26 Dic - 20:19

Albertin escribió:La propiedad intelectual es uno de los problemas mas graves del capitalismo. Privatizar el conocimiento y las formas artisticas es complicado. Es como privatizar la lengua,
?????????????????????????????????????????????????????
Como puedes hacer un simil asi?
Las palabras no son propiedad de nadie aunque haya espabilaos que las registren como Coca Cola y otras marcas, lo que se crea con las palabras mediante el proceso creativo es otra cosa y si el autor quiere recibir una compensacion tiene todo el derecho, no nos confundamos.



como carajo vas a hacerlo, si la naturaleza de la lengua es servir a la comunidad. Lo que estamos viviendo es fascinante y su deriva politica, mucho mas importante de lo que la gente cree.
Define conocimiento por favor, tocayin.
A ver, el conocimiento salvo en las patentes de coches y maquinas es publico, de hecho la composicion de leyes de resistencia de materiales, de la termodinamica, de Boyle Mariotte, etc, etc, etc estan ahi para el que quiera hacer uso de ellas pero el disenio de un modelo nuevo de motor, no.



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Albertin
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Re: Ley Wert

Mensaje por Albertin el Lun 26 Dic - 20:59

AlbertoBayern escribió:
Albertin escribió:La propiedad intelectual es uno de los problemas mas graves del capitalismo. Privatizar el conocimiento y las formas artisticas es complicado. Es como privatizar la lengua,
?????????????????????????????????????????????????????
Como puedes hacer un simil asi?
Las palabras no son propiedad de nadie aunque haya espabilaos que las registren como Coca Cola y otras marcas, lo que se crea con las palabras mediante el proceso creativo es otra cosa y si el autor quiere recibir una compensacion tiene todo el derecho, no nos confundamos.



como carajo vas a hacerlo, si la naturaleza de la lengua es servir a la comunidad. Lo que estamos viviendo es fascinante y su deriva politica, mucho mas importante de lo que la gente cree.
Define conocimiento por favor, tocayin.
A ver, el conocimiento salvo en las patentes de coches y maquinas es publico, de hecho la composicion de leyes de resistencia de materiales, de la termodinamica, de Boyle Mariotte, etc, etc, etc estan ahi para el que quiera hacer uso de ellas pero el disenio de un modelo nuevo de motor, no.




Cuidado, que yo no he dicho que los creadores no merezcan una compensacion. Lee el articulo con cuidado, por favor.

Digo una obviedad: que la manera en la que se reproduce la propiedad intelectual no es la manera en la que se reproducen otras formas de propiedad (por ejemplo, industrial). Toma el software y comparalo con el hardware. El coste de reproduccion del segundo es alto, o muy alto; por eso su privatizacion es relativamente sencilla; pero el del primero es practicamente 0. Y esto nos enfrenta a toda una serie de problemas inmensa, en cuya base esta el capitalismo y su naturaleza.

De hecho, con el software uno se da cuenta, sin tener que leer a Marx, de que mas que propiedad, lo que uno compra es una licencia, es un alquiler para usar algo legalmente. Lo que compras es tu legalidad, no un producto.

Es que hemos asistido en los ultimos anios a una autentica revolucion en la forma de reproducir la propiedad intelectual, y simplemente no estamos preparados, ni politica ni legal ni culturalmente, para asumir lo que hemos hecho, tecnologicamente. Somos como los trogloditas que han descubierto el fuego y meten la mano en el y se queman, y empiezan a pelearse con otras tribus para poseerlo, etc...

Todo este tema es complejisimo. El ejemplo de la lengua no es mas que una metafora para explicar que es muy dificil trazar la linea divisoria entre lo publico y lo privado en este terreno.
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el kaiser
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Re: Ley Wert

Mensaje por el kaiser el Lun 26 Dic - 22:42

Eso de que el coste de producción del hardware es alto y el del software es prácticamente 0 es una trola y gorda. Todo es conocimiento y horas de romperse el coco. Si lo dices por los materiales, son muy baratos.
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Q.
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Re: Ley Wert

Mensaje por Q. el Lun 26 Dic - 23:34

el kaiser escribió:Eso de que el coste de producción del hardware es alto y el del software es prácticamente 0 es una trola y gorda. Todo es conocimiento y horas de romperse el coco. Si lo dices por los materiales, son muy baratos.

Ha dicho de reproducción, no de producción.

Yo sólo veo dos posibles maneras de poder hacer negocio con el software sin que la piratería se convierta en un auténtico problema.

1.- modelo nube. Spotify, Megaupload, etc...
2.- Fuerte integración con el harware. Apple. Además Apple casi garantiza a los desarrolladores que sus aplicaciones no podrán ser pirateadas (sí, ya, está el jailbreak y cydia, pero no es el coño la bernarda como Android, por ejemplo).

Todo lo que se salga de eso es complicado cobrar por ello. Al menos ahora mismo.
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AlbertoBayern
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Re: Ley Wert

Mensaje por AlbertoBayern el Mar 27 Dic - 9:20

Albertin escribió:
AlbertoBayern escribió:
Define conocimiento por favor, tocayin.
A ver, el conocimiento salvo en las patentes de coches y maquinas es publico, de hecho la composicion de leyes de resistencia de materiales, de la termodinamica, de Boyle Mariotte, etc, etc, etc estan ahi para el que quiera hacer uso de ellas pero el disenio de un modelo nuevo de motor, no.




Cuidado, que yo no he dicho que los creadores no merezcan una compensacion. Lee el articulo con cuidado, por favor.

Digo una obviedad: que la manera en la que se reproduce la propiedad intelectual no es la manera en la que se reproducen otras formas de propiedad (por ejemplo, industrial). Toma el software y comparalo con el hardware. El coste de reproduccion del segundo es alto, o muy alto; por eso su privatizacion es relativamente sencilla; pero el del primero es practicamente 0.

Y esto nos enfrenta a toda una serie de problemas inmensa, en cuya base esta el capitalismo y su naturaleza.


De hecho, con el software uno se da cuenta, sin tener que leer a Marx, de que mas que propiedad, lo que uno compra es una licencia, es un alquiler para usar algo legalmente. Lo que compras es tu legalidad, no un producto.
Si y no, me explico, es un producto porque ha tenido un proceso creativo y cientifico para acabar de esa manera, la licencia es algo del mundo digital para no replicar ese producto, algo que con productos fisicos no ocurre, lo esta usando una persona u otra pero no dos a la vez el mismo producto.
Lo de las licencias es el mecanismo tecnologico-legal para que se use como esta pensado.



Es que hemos asistido en los ultimos anios a una autentica revolucion en la forma de reproducir la propiedad intelectual, y simplemente no estamos preparados, ni politica ni legal ni culturalmente, para asumir lo que hemos hecho, tecnologicamente. Somos como los trogloditas que han descubierto el fuego y meten la mano en el y se queman, y empiezan a pelearse con otras tribus para poseerlo, etc...

Todo este tema es complejisimo. El ejemplo de la lengua no es mas que una metafora para explicar que es muy dificil trazar la linea divisoria entre lo publico y lo privado en este terreno.
El ejemplo de la lengua es muy desafortunado en este caso, lo que se esta dirimiendo es propiedad intelectual de un proceso creativo mediante unidades fundamentales sin propiedad intelectual como son las palabras si hablamos de Literatura, teatro, cine, etc, en el caso de maquinas esas unidades fundamentales pueden tener o no tener propiedad intelectual, trozos de hierro corrugado o condensadores, diodos, etc.
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AlbertoBayern
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Re: Ley Wert

Mensaje por AlbertoBayern el Mar 27 Dic - 9:37

Q. escribió:
el kaiser escribió:Eso de que el coste de producción del hardware es alto y el del software es prácticamente 0 es una trola y gorda. Todo es conocimiento y horas de romperse el coco. Si lo dices por los materiales, son muy baratos.

Ha dicho de reproducción, no de producción.

Yo sólo veo dos posibles maneras de poder hacer negocio con el software sin que la piratería se convierta en un auténtico problema.

1.- modelo nube. Spotify, Megaupload, etc...
2.- Fuerte integración con el harware. Apple. Además Apple casi garantiza a los desarrolladores que sus aplicaciones no podrán ser pirateadas (sí, ya, está el jailbreak y cydia, pero no es el coño la bernarda como Android, por ejemplo).

Todo lo que se salga de eso es complicado cobrar por ello. Al menos ahora mismo.
Se va hacia otra cosa Q donde no hara falta eso, el objetivo es el uso de la informatica desde terminales (ni unidades ni disco duro, todo lo mas impresoras y estas compartidas, of course), de hecho ya has visto que en Google tienen integradas todas las herramientas como son hojas de calculo, procesadores de texto, correo electronicoetc pero si todavia no hemos dado ese paso es porque seria un golpe de muerte a los fabricantes(eso a nosotros nos la pela pero los fabricantes lo tienen en cuenta y mantienen nuestra adiccion al almacenamiento masivo) y por el escepticismo del usuario a tener sus datos en su cloud.


Te digo que en el momento en el que la VDSL este operativa en el 50%-70% de la poblacion esta sera la realidad del usuario.
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Albertin
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Re: Ley Wert

Mensaje por Albertin el Mar 27 Dic - 18:05

AlbertoBayern escribió:
Albertin escribió:

Cuidado, que yo no he dicho que los creadores no merezcan una compensacion. Lee el articulo con cuidado, por favor.

Digo una obviedad: que la manera en la que se reproduce la propiedad intelectual no es la manera en la que se reproducen otras formas de propiedad (por ejemplo, industrial). Toma el software y comparalo con el hardware. El coste de reproduccion del segundo es alto, o muy alto; por eso su privatizacion es relativamente sencilla; pero el del primero es practicamente 0.

Y esto nos enfrenta a toda una serie de problemas inmensa, en cuya base esta el capitalismo y su naturaleza.


De hecho, con el software uno se da cuenta, sin tener que leer a Marx, de que mas que propiedad, lo que uno compra es una licencia, es un alquiler para usar algo legalmente. Lo que compras es tu legalidad, no un producto.
Si y no, me explico, es un producto porque ha tenido un proceso creativo y cientifico para acabar de esa manera, la licencia es algo del mundo digital para no replicar ese producto, algo que con productos fisicos no ocurre, lo esta usando una persona u otra pero no dos a la vez el mismo producto.
Lo de las licencias es el mecanismo tecnologico-legal para que se use como esta pensado.



Es que hemos asistido en los ultimos anios a una autentica revolucion en la forma de reproducir la propiedad intelectual, y simplemente no estamos preparados, ni politica ni legal ni culturalmente, para asumir lo que hemos hecho, tecnologicamente. Somos como los trogloditas que han descubierto el fuego y meten la mano en el y se queman, y empiezan a pelearse con otras tribus para poseerlo, etc...

Todo este tema es complejisimo. El ejemplo de la lengua no es mas que una metafora para explicar que es muy dificil trazar la linea divisoria entre lo publico y lo privado en este terreno.
El ejemplo de la lengua es muy desafortunado en este caso, lo que se esta dirimiendo es propiedad intelectual de un proceso creativo mediante unidades fundamentales sin propiedad intelectual como son las palabras si hablamos de Literatura, teatro, cine, etc, en el caso de maquinas esas unidades fundamentales pueden tener o no tener propiedad intelectual, trozos de hierro corrugado o condensadores, diodos, etc.

Te acabas de ganar una clase de elementos en el proceso comunicativo. Aqui te va.

La lengua no son solo palabras, tio. Es una gramatica, una sintaxis, que duda cabe; y evidentemente, es jodidisimo privatizar las oraciones causales, la categoria del adverbio, o la palabra "Torcuato"; pero tambien es un proceso de comunicacion, con un receptor, un emisor, y un canal que si es material (algo que en Silicon Valley saben muy bien, por cierto, y no solo los emprendedores sino los duenios de los cafes donde los empresarios financieros se reunen con los diseniadores).

Los procesos de comunicacion, como es la lengua, no se pueden producir sin esos canales. En la lengua hablada, el canal es evidentemente el aire. Privatizar el aire tambien es jodido (como en Desafio Total). Pero cambia el aire por el papel, y ya empiezas a sospechar. Cambialo por el telefono. Cambialo por Twitter, por Facebook. Por Skype. (Una precision: el canal no es solo el medio de desplazamiento del signo, sino los condicionantes que le impone). Y ups, entonces te das cuenta de que si es posible privatizar la lengua (el canal). Me diras, un momento Albertin, Facebook y Twitter no son parte de la lengua, son productos empresariales, tu puedes crear otros. Skype es un programa, tu puedes diseniar otro mejor. Si que puedes. Pero no puedes inventarte un lenguaje nuevo porque lo hablarias tu solo: la lengua es una convencion, y su fuerza sale de que se impone como convencion... Efectivamente, tampoco puedes dirigir ese proceso: pero por lo mismo, no funcionara cambiar de canal tampoco, porque tambien el canal es una convencion, del mismo estilo que la lengua; aunque tu canal fuera mejor, la fuerza de la convencion (es decir: el papel de lo publico, en este caso, de lo publico tomado como regla social de encuentro) te obligaria a seguir usando Facebook, Twitter, Skype, AUNQUE OTROS CREADORES DISENIARAN ALGO MUCHO MEJOR. Con esa precision hecha, tenemos que entender que Facebook, Twitter o Skype no solo triunfan por su disenio, ni por sus elementos creativos; que va!!!; triunfan porque consiguen imponerse como EL CANAL QUE TODOS USAMOS.

Si tu crees que estos programas valen lo que valen solamente por su disenio creativo, creo sinceramente que te equivocas. Triunfan porque consiguen redefinir, y privatizar, la manera en la que las personas nos relacionamos. Y eso no es, o no deberia ser, propiedad de nadie. (Por eso entre otras cosas, estos programas generan una cierta paranoia, el hablante no se siente seguro porque sabe que no es el duenio del canal; o mejor dicho, que ese canal tiene un duenio, algo que va contra nuestra costumbre).

Otro ejemplo todavia mas claro: es evidente que Word no es ni de conia el mejor procesador de texto que existe. Pero el 99% de la humanidad lo usa. Por que? Porque gran parte de esos ducumentos que se producen viajan a traves de la red, y el que los recibe necesita el programa para decodificar lo que recibe. El exito de Microsoft es de nuevo imponerse como canal, no meramente el resultado de un proceso creativo. Por eso Microsoft hace tiempo que entendio que tratar de mantener un monopolio era capital en su negocio, mucho mas importante que la calidad de sus creaciones.

Sobre lo que deciais de integrar hardware y software, para proteger el software, pues es mas de lo mismo: lo que se esta intentando es elevar el coste de reproduccion, dificultandola. Esto es lo que tu llamas "creatividad"?
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Vladímir
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Re: Ley Wert

Mensaje por Vladímir el Vie 30 Dic - 15:07

Acaban de aprobarla! AÑOS dando por saco con ésta ley y resulta que es el PP el que la aprueba. Me imagino que los internautas darán caña, no?

WERT!
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Re: Ley Wert

Mensaje por ovrzito el Vie 30 Dic - 15:44

Han suprimido el canon digital, buenísima noticia.

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Re: Ley Wert

Mensaje por pacense el Vie 30 Dic - 15:48

ovrzito escribió:Han suprimido el canon digital, buenísima noticia.

Claro, no les hace falta. Si te descargas algo te meten en la carcel, a ver quien tiene huevos Laughing Laughing Laughing O esa es la intencion, que la gente compre mas...
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ovrzito
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Re: Ley Wert

Mensaje por ovrzito el Vie 30 Dic - 18:47

pacense escribió:
ovrzito escribió:Han suprimido el canon digital, buenísima noticia.

Claro, no les hace falta. Si te descargas algo te meten en la carcel, a ver quien tiene huevos Laughing Laughing Laughing O esa es la intencion, que la gente compre mas...

Y digo yo... a que viene tanta sorpresa? Si a la ley de marras solo le quedaba un trámite legal, había sido redactada por PPSOE, no?
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Re: Ley Wert

Mensaje por Sertorio el Vie 30 Dic - 18:54

ovrzito escribió:Han suprimido el canon digital, buenísima noticia.

"El Gobierno desarrollará reglamentariamente el mecanismo que establece una compensación económica calculada a partir del perjuicio que les causa a los autores el hecho de que continúe siendo plenamente legal la realización de copias de obras para uso privado. Dicha cantidad será determinada por el Gobierno y recogida en los Presupuestos Generales del Estado tras el diálogo con los sectores afectados, y con plena conformidad al marco normativo y jurisprudencial de la Unión Europea"

Yupi
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Sertorio
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Re: Ley Wert

Mensaje por Sertorio el Lun 2 Ene - 22:46

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pacense
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Re: Ley Wert

Mensaje por pacense el Mar 3 Ene - 11:41

Yo este asunto no lo veo nada claro. A mi me parece que les van a dar bastante poco...o les daran solo a quien les interese. No veo al pp dando pasta de los presupuestos a los de la ceja Laughing


Es algo injusto, pues hace pagar a quien consume cultura pagando y a quien no la consume de ninguna manera. Pero como cualquier subvencion, como por ejemplo al deporte.
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JoGv2.0
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Re: Ley Wert

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 3 Ene - 12:02

Cojonudo. No solo no van a devolver una mierda, ahora les vamos a pagar con los impuestos. No sobraban funcionarios? Pues toma! Toma recortes!!

Esto es un sin dios. Disfruten lo votado.
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Vladímir
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Re: Ley Wert

Mensaje por Vladímir el Mar 3 Ene - 16:28

JoGv2.0 escribió:Cojonudo. No solo no van a devolver una mierda, ahora les vamos a pagar con los impuestos. No sobraban funcionarios? Pues toma! Toma recortes!!

Esto es un sin dios. Disfruten lo votado.

Tenías ganas ya de ponerlo, eh? Laughing
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Sertorio
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Re: Ley Wert

Mensaje por Sertorio el Miér 4 Ene - 0:46


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Re: Ley Wert

Mensaje por Invitado el Miér 4 Ene - 1:15


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