Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

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Duende
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Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por Duende el Sáb 24 Dic 2011 - 16:55

Julio Anguita (Fuengirola, 1941) acaba de publicar Combates de este tiempo (El Páramo), un libro en el que ha seleccionado, "de entre más de 3.000 escritos" que guarda en su archivo, aquellos discursos, artículos en prensa y reflexiones "que tienen vigencia hoy día". Arranca con el que leyó en el funeral de Dolores Ibárruri La Pasionaria y cierra con su intervención en el homenaje que IU brindó al premio Nobel de Literatura José Saramago en 1999.

-Su libro es una especie de legado documental de escritos de Anguita desde 1977 hasta nuestros días. ¿Por qué lo publica ahora?

-El libro es hijo de la angustia con la que uno ve la actualidad. Es hijo de mi pluma. Pero sus contenidos son hijos de un debate colectivo con la participación de mucha gente en los momentos en los que esta gente afrontó la génesis de los problemas que en la actualidad estamos sufriendo. Estoy hablando de Maastricht y del neoliberalismo, y la angustia que da decir ‘pero hombre si esto lo habíamos visto venir y lo habíamos denunciado'. Esa angustia ante lo que está ocurriendo y, subrayo, lo que va a ocurrir hace que uno recurra a la memoria. Yo quería que el libro se publicase para mediar en el debate europeo de hoy. Miren ustedes lo que opinábamos en ese momento, lo que se dijo y lo que nos dijeron.

-Este año ha surgido el 15-M, al que usted saluda con el artículo ‘Son los nuestros'.

-El 15-M ha hecho la reflexión que los políticos no han sido capaces de hacer. Y cuando digo los políticos no me refiero a todos. Quiero separar a la gente de la izquierda real. Las dos fuerzas mayoritarias y las fuerzas de tipo nacionalista burgués han hecho de la política un arte de la no reflexión, del eslogan, de los intereses inmediatos y coyunturales. Y el 15-M, a su manera, ha corrido el velo, ha hecho la función de pensamiento de los que se llaman clase política no han querido ni quieren hacer.

-En ‘Combates de este tiempo' usted dice que todos los males del presente arrancan de Maastricht.

-Bueno, no soy yo. IU ha tenido la mayor área de economistas que ha tenido un partido nunca. Recuerdo hasta noventa y tantos economistas de la talla de un Juan Torres, de un Martín Seco, de un Pedro Montes, de un Jové... Entonces decíamos: esto no es la construcción europea. No estuvimos de acuerdo con el euro. Es más, recuerdo haber argumentado la frase del excanciller alemán Gerhard Schröeder: "El euro significa más paro". Bueno, pues ahí está.

-Volvió a dar un mitin en Córdoba y Extremadura. Y dijo que lo mejor que le podía pasar a España era salir del euro.

-Sí. Esa afirmación, que mantengo, no es hija de mis elucubraciones. Hasta Paul Krugman ha empezado a hablar de que tenemos que salir de aquí. ¿Pero es fácil? Es dificilísimo y tremendo.

-Y si seguimos en el euro, ¿qué ocurre?

-Que la deuda no se puede pagar. Para pagarla, hay que generar un aumento de la producción y la riqueza. Y no se puede aumentar esa riqueza basada en la demanda interior porque la gente no consume. Pero en la demanda exterior tampoco, porque los otros países también están pagando su deuda. No hay crecimiento, luego la deuda no se puede pagar, lo diga Zapatero o lo diga Rajoy. Además, el euro, en el momento en el que no se puede devaluar para ser competitivo, nos aherroja a Alemania. Estamos condenados. ¿Cuál es la única salida? Llegar a la unidad política. Un gobierno que redistribuya una hacienda pública fuerte y europea, con una fiscalidad común. Así, sí.

-El artículo ‘Hipócritas', dedicado a su hijo Julio [periodista fallecido en Irak], habla del apoyo del PP a la guerra. En él escribe: "Nunca he creído en el estricto y matemático correlato entre el voto y la lógica". ¿Ha vuelto a pasar?

-Sí, sí. El propio género humano es muy complejo y tiene una tendencia innata a la pereza mental. Pero el género humano hispano, más. Somos un país de perezosos mentales. Es más, de auténticos acojonados al pensamiento. Queremos fórmulas sencillas: quién es el bueno, quién es el malo. Por eso no creo que exista un estricto correlato entre el voto y la lógica. Cuando me dicen que los políticos son unos chorizos yo digo, bueno, y los votantes que los vuelven a votar son otros. Ningún político se atreve a decirle a su pueblo lo que yo digo: vosotros tenéis que criticarme pero yo a vosotros también. El pueblo también se equivoca y hay que decírselo, porque esa es la manera de ser iguales.

-¿Se ha vuelto a equivocar el pueblo entonces?

-La gente ha votado, una inmensa mayoría, por fastidiar al que ha gobernado. Otra, porque está de acuerdo con las ideas del PP. España está asistiendo a un revival católico de lo peorcito de la historia de España: visitas papales, santos... Una cosa... Estamos en una época muy difícil. Como cuando hablamos de que ETA pida perdón. Yo les pido que dejen de matar. Si hay que pedir perdón, vale, pero que [Manuel] Fraga Iribarne empiece por pedir perdón por haber sido ministro de una Dictadura. La Transición fue como esa madre que tapaba todos los errores. Taparlo todo con buenas palabras cuando realmente hay escándalos. Lo de Urdangarin salpica a la Corona, le guste a la Corona o no. Este es un país de delincuentes y chorizos.

-Recoge el documento que presentó para la refundación de IU. ¿Le han hecho mucho caso?

-Ninguno. Y además lo digo. Lo que pasó con ese documento fue aprobar para neutralizar. Se lo dije a ellos. Me habéis aprobado el documento para desactivarlo como una bomba porque ponía en riesgo vuestros puestos, que lleváis más años que la intemerata. Se lo dije así.

-Hoy asistimos a una crisis de la socialdemocracia. Cayo Lara dijo que la aspiración de IU era ocupar ese espectro que estaba dejando el PSOE a su izquierda.

-Yo le agradezco que haya tenido el valor de mantener algo por lo que yo fui anatematizado cuando hablé del sorpasso. Una izquierda alternativa tiene que superar al PSOE. Siguiendo los pasos de la socialdemocracia, en los 50 abandonaron el marxismo. Después, Felipe González en 1979 somete al chantaje de ‘antes de marxistas hay que ser socialistas'. Eso es una mendrugada. Y qué ha dado la socialdemocracia: personajes como Tony Blair, que dijo que la izquierda es la izquierda del centro. La socialdemocracia ha sido una administradora vergonzante. Igual que los partidos comunistas, ¿eh? Menos festejar el 90º aniversario del PCE. ¿Qué valor tiene El Manifiesto Comunista hoy? Para mí lo tiene, pero hay que decirlo.

-También al PCE ha llegado la profesionalización de la política.

-Necesitamos pararnos y retomar el proyecto depurando muchas cosas. Por ejemplo, ¿por qué el PCE sigue diciendo que nuestro sindicato es CCOO? Mi sindicato es cualquiera que esté conmigo. La historia es para aprender, pero no para estar atado a ella. Eso pasa también con los republicanos. Hablar de República, es decir, oiga usted, que la III República no tiene que parecerse a la II. La III República no es sólo la cuestión del rey. Pero claro, la II República es más fácil. No tengo que estudiar, ya está hecha, la mató el malvado de Franco. Ya estamos.

http://www.publico.es/espana/413612/julio-anguita-este-es-un-pais-de-chorizos
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Albertin
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por Albertin el Sáb 24 Dic 2011 - 17:06

Duende escribió:Julio Anguita (Fuengirola, 1941) acaba de publicar Combates de este tiempo (El Páramo), un libro en el que ha seleccionado, "de entre más de 3.000 escritos" que guarda en su archivo, aquellos discursos, artículos en prensa y reflexiones "que tienen vigencia hoy día". Arranca con el que leyó en el funeral de Dolores Ibárruri La Pasionaria y cierra con su intervención en el homenaje que IU brindó al premio Nobel de Literatura José Saramago en 1999.

-Su libro es una especie de legado documental de escritos de Anguita desde 1977 hasta nuestros días. ¿Por qué lo publica ahora?

-El libro es hijo de la angustia con la que uno ve la actualidad. Es hijo de mi pluma. Pero sus contenidos son hijos de un debate colectivo con la participación de mucha gente en los momentos en los que esta gente afrontó la génesis de los problemas que en la actualidad estamos sufriendo. Estoy hablando de Maastricht y del neoliberalismo, y la angustia que da decir ‘pero hombre si esto lo habíamos visto venir y lo habíamos denunciado'. Esa angustia ante lo que está ocurriendo y, subrayo, lo que va a ocurrir hace que uno recurra a la memoria. Yo quería que el libro se publicase para mediar en el debate europeo de hoy. Miren ustedes lo que opinábamos en ese momento, lo que se dijo y lo que nos dijeron.

-Este año ha surgido el 15-M, al que usted saluda con el artículo ‘Son los nuestros'.

-El 15-M ha hecho la reflexión que los políticos no han sido capaces de hacer. Y cuando digo los políticos no me refiero a todos. Quiero separar a la gente de la izquierda real. Las dos fuerzas mayoritarias y las fuerzas de tipo nacionalista burgués han hecho de la política un arte de la no reflexión, del eslogan, de los intereses inmediatos y coyunturales. Y el 15-M, a su manera, ha corrido el velo, ha hecho la función de pensamiento de los que se llaman clase política no han querido ni quieren hacer.

-En ‘Combates de este tiempo' usted dice que todos los males del presente arrancan de Maastricht.

-Bueno, no soy yo. IU ha tenido la mayor área de economistas que ha tenido un partido nunca. Recuerdo hasta noventa y tantos economistas de la talla de un Juan Torres, de un Martín Seco, de un Pedro Montes, de un Jové... Entonces decíamos: esto no es la construcción europea. No estuvimos de acuerdo con el euro. Es más, recuerdo haber argumentado la frase del excanciller alemán Gerhard Schröeder: "El euro significa más paro". Bueno, pues ahí está.

-Volvió a dar un mitin en Córdoba y Extremadura. Y dijo que lo mejor que le podía pasar a España era salir del euro.

-Sí. Esa afirmación, que mantengo, no es hija de mis elucubraciones. Hasta Paul Krugman ha empezado a hablar de que tenemos que salir de aquí. ¿Pero es fácil? Es dificilísimo y tremendo.

-Y si seguimos en el euro, ¿qué ocurre?

-Que la deuda no se puede pagar. Para pagarla, hay que generar un aumento de la producción y la riqueza. Y no se puede aumentar esa riqueza basada en la demanda interior porque la gente no consume. Pero en la demanda exterior tampoco, porque los otros países también están pagando su deuda. No hay crecimiento, luego la deuda no se puede pagar, lo diga Zapatero o lo diga Rajoy. Además, el euro, en el momento en el que no se puede devaluar para ser competitivo, nos aherroja a Alemania. Estamos condenados. ¿Cuál es la única salida? Llegar a la unidad política. Un gobierno que redistribuya una hacienda pública fuerte y europea, con una fiscalidad común. Así, sí.

-El artículo ‘Hipócritas', dedicado a su hijo Julio [periodista fallecido en Irak], habla del apoyo del PP a la guerra. En él escribe: "Nunca he creído en el estricto y matemático correlato entre el voto y la lógica". ¿Ha vuelto a pasar?

-Sí, sí. El propio género humano es muy complejo y tiene una tendencia innata a la pereza mental. Pero el género humano hispano, más. Somos un país de perezosos mentales. Es más, de auténticos acojonados al pensamiento. Queremos fórmulas sencillas: quién es el bueno, quién es el malo. Por eso no creo que exista un estricto correlato entre el voto y la lógica. Cuando me dicen que los políticos son unos chorizos yo digo, bueno, y los votantes que los vuelven a votar son otros. Ningún político se atreve a decirle a su pueblo lo que yo digo: vosotros tenéis que criticarme pero yo a vosotros también. El pueblo también se equivoca y hay que decírselo, porque esa es la manera de ser iguales.

-¿Se ha vuelto a equivocar el pueblo entonces?

-La gente ha votado, una inmensa mayoría, por fastidiar al que ha gobernado. Otra, porque está de acuerdo con las ideas del PP. España está asistiendo a un revival católico de lo peorcito de la historia de España: visitas papales, santos... Una cosa... Estamos en una época muy difícil. Como cuando hablamos de que ETA pida perdón. Yo les pido que dejen de matar. Si hay que pedir perdón, vale, pero que [Manuel] Fraga Iribarne empiece por pedir perdón por haber sido ministro de una Dictadura. La Transición fue como esa madre que tapaba todos los errores. Taparlo todo con buenas palabras cuando realmente hay escándalos. Lo de Urdangarin salpica a la Corona, le guste a la Corona o no. Este es un país de delincuentes y chorizos.

-Recoge el documento que presentó para la refundación de IU. ¿Le han hecho mucho caso?

-Ninguno. Y además lo digo. Lo que pasó con ese documento fue aprobar para neutralizar. Se lo dije a ellos. Me habéis aprobado el documento para desactivarlo como una bomba porque ponía en riesgo vuestros puestos, que lleváis más años que la intemerata. Se lo dije así.

-Hoy asistimos a una crisis de la socialdemocracia. Cayo Lara dijo que la aspiración de IU era ocupar ese espectro que estaba dejando el PSOE a su izquierda.

-Yo le agradezco que haya tenido el valor de mantener algo por lo que yo fui anatematizado cuando hablé del sorpasso. Una izquierda alternativa tiene que superar al PSOE. Siguiendo los pasos de la socialdemocracia, en los 50 abandonaron el marxismo. Después, Felipe González en 1979 somete al chantaje de ‘antes de marxistas hay que ser socialistas'. Eso es una mendrugada. Y qué ha dado la socialdemocracia: personajes como Tony Blair, que dijo que la izquierda es la izquierda del centro. La socialdemocracia ha sido una administradora vergonzante. Igual que los partidos comunistas, ¿eh? Menos festejar el 90º aniversario del PCE. ¿Qué valor tiene El Manifiesto Comunista hoy? Para mí lo tiene, pero hay que decirlo.

-También al PCE ha llegado la profesionalización de la política.

-Necesitamos pararnos y retomar el proyecto depurando muchas cosas. Por ejemplo, ¿por qué el PCE sigue diciendo que nuestro sindicato es CCOO? Mi sindicato es cualquiera que esté conmigo. La historia es para aprender, pero no para estar atado a ella. Eso pasa también con los republicanos. Hablar de República, es decir, oiga usted, que la III República no tiene que parecerse a la II. La III República no es sólo la cuestión del rey. Pero claro, la II República es más fácil. No tengo que estudiar, ya está hecha, la mató el malvado de Franco. Ya estamos.

http://www.publico.es/espana/413612/julio-anguita-este-es-un-pais-de-chorizos

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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 24 Dic 2011 - 17:27

Anguita es un grandisimo politico,ojalá hubiese más como el,fuesen de la ideologia que fuesen.No obstante,ahora cualquiera puede ser un salvapatrias a toro pasado.
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Metropolitano
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por Metropolitano el Dom 25 Dic 2011 - 0:43

deyvid_atletico escribió:Anguita es un grandisimo politico,ojalá hubiese más como el,fuesen de la ideologia que fuesen.No obstante,ahora cualquiera puede ser un salvapatrias a toro pasado.

No puedes decir que no lo intentó.. ni que no plantase cara al toro.. Pero no le dieron ni dos banderillas...
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por ovrzito el Dom 25 Dic 2011 - 13:42

Este es un país de chorizos menos lo de su partido. Los equivocados son todos menos mis votantes.

Queremos fórmulas sencillas: quién es el bueno, quién es el malo. .

Y tanto.
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PainInside
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por PainInside el Dom 25 Dic 2011 - 18:31

ovrzito escribió:Este es un país de chorizos menos lo de su partido. Los equivocados son todos menos mis votantes.

Queremos fórmulas sencillas: quién es el bueno, quién es el malo. .

Y tanto.
Julio Anguita no le reparte a IU, no Laughing

Si te hubieses leído simplemente el post completo ya hubieses encontrado esto:


-Recoge el documento que presentó para la refundación de IU. ¿Le han hecho mucho caso?

-Ninguno. Y además lo digo. Lo que pasó con ese documento fue aprobar para neutralizar. Se lo dije a ellos. Me habéis aprobado el documento para desactivarlo como una bomba porque ponía en riesgo vuestros puestos, que lleváis más años que la intemerata. Se lo dije así.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por ovrzito el Dom 25 Dic 2011 - 20:54

PainInside escribió:
ovrzito escribió:Este es un país de chorizos menos lo de su partido. Los equivocados son todos menos mis votantes.

Queremos fórmulas sencillas: quién es el bueno, quién es el malo. .

Y tanto.
Julio Anguita no le reparte a IU, no Laughing

Si te hubieses leído simplemente el post completo ya hubieses encontrado esto:


-Recoge el documento que presentó para la refundación de IU. ¿Le han hecho mucho caso?

-Ninguno. Y además lo digo. Lo que pasó con ese documento fue aprobar para neutralizar. Se lo dije a ellos. Me habéis aprobado el documento para desactivarlo como una bomba porque ponía en riesgo vuestros puestos, que lleváis más años que la intemerata. Se lo dije así.

Sigue con la cantinela de "izquierda buena", todo lo demás malo.

Aparte que no creo que esté muy decepcionado con el rumbo actual de IU cuando aparece en mítines despues de decadas y elogia en público al líder actual.
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Sertorio
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por Sertorio el Dom 25 Dic 2011 - 20:58

ovrzito escribió:Sigue con la cantinela de "izquierda buena", todo lo demás malo.
Shocked Es que de izquierdas.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por ovrzito el Dom 25 Dic 2011 - 21:01

Sertorio escribió:
ovrzito escribió:Sigue con la cantinela de "izquierda buena", todo lo demás malo.
Shocked Es que de izquierdas.

Shocked
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por Sertorio el Dom 25 Dic 2011 - 21:07

ovrzito escribió:
Sertorio escribió:
Shocked Es que de izquierdas.

Shocked
Me faltó el "es". Qué cantinela quieres que tenga? Lo tuyo con IU empieza a ser enfermizo.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 26 Dic 2011 - 12:22

ovrzito escribió:Este es un país de chorizos menos lo de su partido. Los equivocados son todos menos mis votantes.

Queremos fórmulas sencillas: quién es el bueno, quién es el malo. .

Y tanto.

Mira, Ovrzito, hay veces que te valdría lo mismo soltar un mal chiste.

En todo el texto, no hay una puta alabanza al funcionamiento actual de IU, ¡NI DEL PCE!, a los dos les atiza, y les atiza bien. Únicamente ha alabado al 15M. Y solicita formulas de izquierda, y partidos de izquierda, y pensamiento de izquierda, nos ha jodido, pero eso no es si no otra hostia a las estructuras políticas de izquierda actuales, pues las esta declarando no funcionales.

Chico, en fin. Un poquito de rigor.
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Vladímir
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por Vladímir el Lun 26 Dic 2011 - 14:03

El mejor político que ha parido éste país.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por ovrzito el Lun 26 Dic 2011 - 15:52

JoGv2.0 escribió:

En todo el texto, no hay una puta alabanza al funcionamiento actual de IU, ¡NI DEL PCE!, a los dos les atiza, y les atiza bien. Únicamente ha alabado al 15M. Y solicita formulas de izquierda, y partidos de izquierda, y pensamiento de izquierda, nos ha jodido, pero eso no es si no otra hostia a las estructuras políticas de izquierda actuales, pues las esta declarando no funcionales.

Chico, en fin. Un poquito de rigor.

¿Que quiere decir con esto?

-El 15-M ha hecho la reflexión que los políticos no han sido capaces de hacer. Y cuando digo los políticos no me refiero a todos. Quiero separar a la gente de la izquierda real.

¿Que políticos han llevado en su programa medidas del 15-M? No entiendo nada en esa frase, la verdad.

Y ya lo dije en otro post de Anguita hace meses, me parece uno de los pocos políticos con cojones e ideas claras. Además es honrado y ha renunciado a muchos de sus privilegios como político. Pero no entiendo algunas de sus respuestas, creo que cae en el simplismo más absoluto que tanto crítica. ¿La gente se equivoca por votar al PP? Pues bueno, su opinión. Pero no es ninguna verdad absoluta.
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JoGv2.0
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 26 Dic 2011 - 15:54

ovrzito escribió:
JoGv2.0 escribió:

En todo el texto, no hay una puta alabanza al funcionamiento actual de IU, ¡NI DEL PCE!, a los dos les atiza, y les atiza bien. Únicamente ha alabado al 15M. Y solicita formulas de izquierda, y partidos de izquierda, y pensamiento de izquierda, nos ha jodido, pero eso no es si no otra hostia a las estructuras políticas de izquierda actuales, pues las esta declarando no funcionales.

Chico, en fin. Un poquito de rigor.

¿Que quiere decir con esto?

-El 15-M ha hecho la reflexión que los políticos no han sido capaces de hacer. Y cuando digo los políticos no me refiero a todos. Quiero separar a la gente de la izquierda real.

¿Que políticos han llevado en su programa medidas del 15-M? No entiendo nada en esa frase, la verdad.

Y ya lo dije en otro post de Anguita hace meses, me parece uno de los pocos políticos con cojones e ideas claras. Además es honrado y ha renunciado a muchos de sus privilegios como político. Pero no entiendo algunas de sus respuestas, creo que cae en el simplismo más absoluto que tanto crítica. ¿La gente se equivoca por votar al PP? Pues bueno, su opinión. Pero no es ninguna verdad absoluta.

Y donde esta ahí IU? Ahí están personas individuales. Donde esta todo lo que atiza después? Es a la misma formación? Tiene sentido decir que lo uno se refiere a los mismos que lo otro?

Te la coges con papel de fumar. No me parece razonable.

Respecto a lo demás, no tiene nada de simplista. No cuando se argumenta, cuando se tira de datos y hemeroteca. Y por supuesto que es su opinión, y como tal la tendrá que defender. Por otra parte, no esta criticando que la gente vote al PP, esta criticando las motivaciones, la falta de información, la falta de voluntad por informarse. El no puede entender que la gente este de acuerdo con las políticas que propone el PP, es lo más natural del mundo, puesto que van contra todo lo que el defiende como justo y adecuado. Pero critica, primero y más, a quienes votan por lo mismo que se vota en Gran Hermano.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por ovrzito el Lun 26 Dic 2011 - 16:46

JoGv2.0 escribió:
Y donde esta ahí IU? Ahí están personas individuales. Donde esta todo lo que atiza después? Es a la misma formación? Tiene sentido decir que lo uno se refiere a los mismos que lo otro?

Te la coges con papel de fumar. No me parece razonable.

Respecto a lo demás, no tiene nada de simplista. No cuando se argumenta, cuando se tira de datos y hemeroteca. Y por supuesto que es su opinión, y como tal la tendrá que defender. Por otra parte, no esta criticando que la gente vote al PP, esta criticando las motivaciones, la falta de información, la falta de voluntad por informarse. El no puede entender que la gente este de acuerdo con las políticas que propone el PP, es lo más natural del mundo, puesto que van contra todo lo que el defiende como justo y adecuado. Pero critica, primero y más, a quienes votan por lo mismo que se vota en Gran Hermano.

Separar a estas alturas al 15-M de IU no tiene sentido, al menos políticamente. Al fin y al cabo Cayo Lara no duda en ligar el 15-M con su partido. Y entran partidos cuando acusa de populismo y de no reflexión a la mayoría de partidos (PP, PSOE, CIU, supongo que también se refiere a upyd) salvo el suyo.

Y lo segundo, creo que Anguita si que crítica a los votantes del PP por el mero hecho de serlo, aunque no lo diga abiertamente, lo insinúa en las preguntas 6 y 7. Precisamente es la lógica lo que ha aplicado la masa del censo para que el PP gane sobradamente: con Aznar el país iba bien y ahora va de pena. No creo que la gente les haya votado para fastidiar a Zapatero o a Rubalcaba, sino por supervivencia. No estoy de acuerdo con su pensamiento de que los votantes del PP a nivel nacional sean unos ladrones por votarles una y otra vez. Quizá los valencianos que se tapan los oídos mientras su comunidad se hunde sean unos ignorantes rematados, pero que eso no les hace estar equivocados.
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Albertin
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por Albertin el Lun 26 Dic 2011 - 16:51

JoGv2.0 escribió:
ovrzito escribió:Este es un país de chorizos menos lo de su partido. Los equivocados son todos menos mis votantes.

Queremos fórmulas sencillas: quién es el bueno, quién es el malo. .

Y tanto.

Mira, Ovrzito, hay veces que te valdría lo mismo soltar un mal chiste.

En todo el texto, no hay una puta alabanza al funcionamiento actual de IU, ¡NI DEL PCE!, a los dos les atiza, y les atiza bien. Únicamente ha alabado al 15M. Y solicita formulas de izquierda, y partidos de izquierda, y pensamiento de izquierda, nos ha jodido, pero eso no es si no otra hostia a las estructuras políticas de izquierda actuales, pues las esta declarando no funcionales.

Chico, en fin. Un poquito de rigor.

No te olvides, Jog, ademas, de que es verdad lo que Anguita dice: si el PSOE se le comio la tostada a IU estos ultimos 8 anios ha sido por la incapacidad de IU de explicar la crisis en terminos de izquierda y renovar su base. (Ahora ha empezado a hacerlo, pero todavia le falta muchisimo).
Es capital que IU se convierta en el partido de la gente joven. Si no lo hace, no tenemos absolutamente nada que hacer.
De todas maneras, que bien se queda uno viendo que los politicos a los que voto y apoyo en su epoca, son ahora maestros jubilados que viven de su pension, mientras otros, de PP y PSOE por igual, se pasean con cara de CEO (cara de cemento armado, mas bien) por las plazas y los pueblos de Spain. Ahi se traza una linea divisoria entre unos y otros, por mas que no se quiera admitir.
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JoGv2.0
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 26 Dic 2011 - 16:55

ovrzito escribió:
JoGv2.0 escribió:
Y donde esta ahí IU? Ahí están personas individuales. Donde esta todo lo que atiza después? Es a la misma formación? Tiene sentido decir que lo uno se refiere a los mismos que lo otro?

Te la coges con papel de fumar. No me parece razonable.

Respecto a lo demás, no tiene nada de simplista. No cuando se argumenta, cuando se tira de datos y hemeroteca. Y por supuesto que es su opinión, y como tal la tendrá que defender. Por otra parte, no esta criticando que la gente vote al PP, esta criticando las motivaciones, la falta de información, la falta de voluntad por informarse. El no puede entender que la gente este de acuerdo con las políticas que propone el PP, es lo más natural del mundo, puesto que van contra todo lo que el defiende como justo y adecuado. Pero critica, primero y más, a quienes votan por lo mismo que se vota en Gran Hermano.

Separar a estas alturas al 15-M de IU no tiene sentido, al menos políticamente. Al fin y al cabo Cayo Lara no duda en ligar el 15-M con su partido. Y entran partidos cuando acusa de populismo y de no reflexión a la mayoría de partidos (PP, PSOE, CIU, supongo que también se refiere a upyd) salvo el suyo.

Y lo segundo, creo que Anguita si que crítica a los votantes del PP por el mero hecho de serlo, aunque no lo diga abiertamente, lo insinúa en las preguntas 6 y 7. Precisamente es la lógica lo que ha aplicado la masa del censo para que el PP gane sobradamente: con Aznar el país iba bien y ahora va de pena. No creo que la gente les haya votado para fastidiar a Zapatero o a Rubalcaba, sino por supervivencia. No estoy de acuerdo con su pensamiento de que los votantes del PP a nivel nacional sean unos ladrones por votarles una y otra vez. Quizá los valencianos que se tapan los oídos mientras su comunidad se hunde sean unos ignorantes rematados, pero que eso no les hace estar equivocados.

Ves como tiene sentido defender la opinión propia? Tu acabas de hacerlo sin ambages. Has hecho toda una exposición de tus ideas, obviando lo que dice Anguita, y argumentando en relación a lo que a ti te parece que pretende decir entre lineas.

Lo que no tiene sentido es criticar lo que se esta dispuesto a hacer poco después.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por ovrzito el Lun 26 Dic 2011 - 16:57

JoGv2.0 escribió:
ovrzito escribió:

Separar a estas alturas al 15-M de IU no tiene sentido, al menos políticamente. Al fin y al cabo Cayo Lara no duda en ligar el 15-M con su partido. Y entran partidos cuando acusa de populismo y de no reflexión a la mayoría de partidos (PP, PSOE, CIU, supongo que también se refiere a upyd) salvo el suyo.

Y lo segundo, creo que Anguita si que crítica a los votantes del PP por el mero hecho de serlo, aunque no lo diga abiertamente, lo insinúa en las preguntas 6 y 7. Precisamente es la lógica lo que ha aplicado la masa del censo para que el PP gane sobradamente: con Aznar el país iba bien y ahora va de pena. No creo que la gente les haya votado para fastidiar a Zapatero o a Rubalcaba, sino por supervivencia. No estoy de acuerdo con su pensamiento de que los votantes del PP a nivel nacional sean unos ladrones por votarles una y otra vez. Quizá los valencianos que se tapan los oídos mientras su comunidad se hunde sean unos ignorantes rematados, pero que eso no les hace estar equivocados.

Ves como tiene sentido defender la opinión propia? Tu acabas de hacerlo sin ambages. Has hecho toda una exposición de tus ideas, obviando lo que dice Anguita, y argumentando en relación a lo que a ti te parece que pretende decir entre lineas.

Lo que no tiene sentido es criticar lo que se esta dispuesto a hacer poco después.

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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 26 Dic 2011 - 17:00

Por cierto, mucha guasa al asimilar a IU con el 15M para intentar desacreditar una declaración que establece claramente su apoyo a las bases ideológicas del 15M, y, por tanto, ( y esto si que lo podías haber importado sin que chirriara de aquí a Estocolmo ) su apoyo a que eso ( o parte de eso ) haya sido adoptado por la formación a la que, durante el resto de la entrevista, cruje a base de bien ( entre otras cosas, les cruje por irreflexivos al haber despreciado un ideario que el les propone y que considera igualmente necesario ). En fin.

Mucha guasa, tronco.

Pd.: Y más guasa aún, cuando no utilizas tu propia regla de 3 en el caso de UPyD, que también ha adoptado reclamaciones surgidas del 15M. Very Happy Eres un monstruo.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por ovrzito el Lun 26 Dic 2011 - 18:43

JoGv2.0 escribió:Por cierto, mucha guasa al asimilar a IU con el 15M para intentar desacreditar una declaración que establece claramente su apoyo a las bases ideológicas del 15M, y, por tanto, ( y esto si que lo podías haber importado sin que chirriara de aquí a Estocolmo ) su apoyo a que eso ( o parte de eso ) haya sido adoptado por la formación a la que, durante el resto de la entrevista, cruje a base de bien ( entre otras cosas, les cruje por irreflexivos al haber despreciado un ideario que el les propone y que considera igualmente necesario ). En fin.

Mucha guasa, tronco.

Pd.: Y más guasa aún, cuando no utilizas tu propia regla de 3 en el caso de UPyD, que también ha adoptado reclamaciones surgidas del 15M. Very Happy Eres un monstruo.

Tampoco te enfades mellow

Sobre el manifiesto... hombre, de lo que me acuerdo es que quería cambiar así de sopetón a un 60% de cargos del partido, no se que esperaba. Y de upyd no me hables, que ya ando con la mosca detrás de la oreja con esta gente.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por Vladímir el Jue 29 Dic 2011 - 16:28

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Genial como siempre.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 29 Dic 2011 - 23:36

Lo mismo de siempre.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por Metropolitano el Vie 30 Dic 2011 - 1:51

deyvid_atletico escribió:Lo mismo de siempre.

Si.. es verdad.. -"La misma cantinela".. A que si?
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 30 Dic 2011 - 13:01

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:Lo mismo de siempre.

Si.. es verdad.. -"La misma cantinela".. A que si?

Lo de la cantinela lo has dicho tú.
Yo solo he dicho que es el mismo discurso de siempre........y en otros hilos he defendido que Anguita es un grandisimo politico.Saca tus propias conclusiones en base a tus prejuicios.
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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 20 Jul 2012 - 2:25


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Re: Julio Anguita: "Éste es un país de chorizos"

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