Feliz copago nuevo!

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TITO
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por TITO el Miér 21 Dic 2011 - 19:41

Vladímir escribió:Paga más uno milseiscientoseuristas, perdón por el brutal fallo, que Botín, tampoco te sulfures.


Con respecto a lo de desincentivar la inversión, aquí hay unos datos interesantes:

http://www.oecd.org/document/60/0,3746,en_2649_34533_1942460_1_1_1_1,00.html
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/11/bajar-impuestos-es-suicida.html


En España pagan el 19% o el 21%, a partir de 6.000 euros al año. No es fácil comparar: no todos los países cobran un mismo impuesto para todas las rentas del capital sin importar su origen, como hace España. Pero si cogemos, por ejemplo, lo que tributan los dividendos bursátiles, el tipo español está entre los más bajos de la OCDE: por debajo de Francia (35,6%), Alemania (26,4%) o incluso Estados Unidos (21,2%).



No parece que a Francia le vaya tan tan mal, ¿no?
Exacto. Eso es lo que quería decir.

Es impuesto del 19-21% es ridícula si hablamos de inversiones y bolsa.
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JoGv2.0
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 22 Dic 2011 - 11:40

TITO escribió:
Vladímir escribió:Paga más uno milseiscientoseuristas, perdón por el brutal fallo, que Botín, tampoco te sulfures.


Con respecto a lo de desincentivar la inversión, aquí hay unos datos interesantes:

http://www.oecd.org/document/60/0,3746,en_2649_34533_1942460_1_1_1_1,00.html
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/11/bajar-impuestos-es-suicida.html


En España pagan el 19% o el 21%, a partir de 6.000 euros al año. No es fácil comparar: no todos los países cobran un mismo impuesto para todas las rentas del capital sin importar su origen, como hace España. Pero si cogemos, por ejemplo, lo que tributan los dividendos bursátiles, el tipo español está entre los más bajos de la OCDE: por debajo de Francia (35,6%), Alemania (26,4%) o incluso Estados Unidos (21,2%).



No parece que a Francia le vaya tan tan mal, ¿no?
Exacto. Eso es lo que quería decir.

Es impuesto del 19-21% es ridícula si hablamos de inversiones y bolsa.

Pero Tito, si los que dicen que gravar más las rentas del capital ¿desincentivaria? las inversiones dicen que hablamos sin datos!

Como te posicionas a este lado?

Ya en serio, tiene cojones, hablar de los gravamenes y el incentivo a la inversión, cuando lo que se ha puesto de relieve con esta crisis es que hay que "bloquear" las operaciones especulativas ( QUE SON LAS QUE SE DAN, BASTA YA DE VENDERNOS LA MOTO ), porque a igualdad de tasas el capital apuesta por el rendimiento inmediato.

O lo que es lo mismo, NO SON LOS IMPUESTOS LO QUE AHORA MISMO INCENTIVA O DEJA DE INCENTIVAR EL TIPO DE INVERSIÓN QUE REALIZA EL CAPITAL.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por TITO el Jue 22 Dic 2011 - 11:49

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Exacto. Eso es lo que quería decir.

Es impuesto del 19-21% es ridícula si hablamos de inversiones y bolsa.

Pero Tito, si los que dicen que gravar más las rentas del capital ¿desincentivaria? las inversiones dicen que hablamos sin datos!

Como te posicionas a este lado?

Ya en serio, tiene cojones, hablar de los gravamenes y el incentivo a la inversión, cuando lo que se ha puesto de relieve con esta crisis es que hay que "bloquear" las operaciones especulativas ( QUE SON LAS QUE SE DAN, BASTA YA DE VENDERNOS LA MOTO ), porque a igualdad de tasas el capital apuesta por el rendimiento inmediato.

O lo que es lo mismo, NO SON LOS IMPUESTOS LO QUE AHORA MISMO INCENTIVA O DEJA DE INCENTIVAR EL TIPO DE INVERSIÓN QUE REALIZA EL CAPITAL.
No jodas Laughing

Siempre he estado a favor de que se grave mas al que mas tiene. El sistema se concibe como "solidario" y así debe ser.

Una persona que tiene acciones o plazo fijo esta ganando de nuevo dinero por eso y debe tributar mas que ese 21% ridículo.

Y ojo, yo sería uno de esos ya que tengo algo a plazo fijo.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 22 Dic 2011 - 12:13

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:

Pero Tito, si los que dicen que gravar más las rentas del capital ¿desincentivaria? las inversiones dicen que hablamos sin datos!

Como te posicionas a este lado?

Ya en serio, tiene cojones, hablar de los gravamenes y el incentivo a la inversión, cuando lo que se ha puesto de relieve con esta crisis es que hay que "bloquear" las operaciones especulativas ( QUE SON LAS QUE SE DAN, BASTA YA DE VENDERNOS LA MOTO ), porque a igualdad de tasas el capital apuesta por el rendimiento inmediato.

O lo que es lo mismo, NO SON LOS IMPUESTOS LO QUE AHORA MISMO INCENTIVA O DEJA DE INCENTIVAR EL TIPO DE INVERSIÓN QUE REALIZA EL CAPITAL.
No jodas Laughing

Siempre he estado a favor de que se grave mas al que mas tiene. El sistema se concibe como "solidario" y así debe ser.

Una persona que tiene acciones o plazo fijo esta ganando de nuevo dinero por eso y debe tributar mas que ese 21% ridículo.

Y ojo, yo sería uno de esos ya que tengo algo a plazo fijo.

La verdad es que si nos ponemos serios, hablar de inversión "productiva" es tan ridículo, TAN RIDÍCULO, sabiendo en lo que se ha convertido la bolsa...

Y partiendo de ahí, justificar que se libere a "algunos" para no "forzarles" a dejar de hacer algo que no están haciendo, pues a mi me suena a provocación.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por el kaiser el Jue 22 Dic 2011 - 12:55

Vale de acuerdo, pero cuando vendais una vivienda, podíais pagar también el 50% de los beneficios (osea muchos millones). Basta ya de que la única inversión no perseguida mediante impuestos sea la vivienda. Eso es productivo? Más que unas acciones del Santander o Telefónica que inyectan liquidez? En serio?
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Gulus el Jue 22 Dic 2011 - 13:31

el kaiser escribió:Vale de acuerdo, pero cuando vendais una vivienda, podíais pagar también el 50% de los beneficios (osea muchos millones). Basta ya de que la única inversión no perseguida mediante impuestos sea la vivienda. Eso es productivo? Más que unas acciones del Santander o Telefónica que inyectan liquidez? En serio?

Cuidado que pueden saltar con que la vivienda no es una inversión sino un derecho. (personalmente no lo encuentro ni lo uno ni lo otro, sino una necesidad y un gasto de coj... narices Razz )

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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 22 Dic 2011 - 14:10

Gulus escribió:
el kaiser escribió:Vale de acuerdo, pero cuando vendais una vivienda, podíais pagar también el 50% de los beneficios (osea muchos millones). Basta ya de que la única inversión no perseguida mediante impuestos sea la vivienda. Eso es productivo? Más que unas acciones del Santander o Telefónica que inyectan liquidez? En serio?

Cuidado que pueden saltar con que la vivienda no es una inversión sino un derecho. (personalmente no lo encuentro ni lo uno ni lo otro, sino una necesidad y un gasto de coj... narices Razz )


Hombre, podría saltar con que el Santander es uno de los mayores propietarios de vivienda del estado, y esa reflexión tiene tanto que ver con sus acciones y su liquidez ( y la que nos quieren quitar a nosotros a razón de aquello ) que con las personas físicas.

Y sí, la vivienda es un derecho. Al menos, la vivienda en la que uno reside. Las 2ªs y posteriores residencias yo las metería impuestos hasta en las tuberías.

De todos modos, no entiendo el intento de desviar el debate. Viniendo de quien ha planteado la cuestión de la inversión productiva, el gravamen, y demás. Y, sobre todo, no entiendo el intento cuando se trata de posicionar a la clase media como culpable de algo, cuando lo único que ha hecho esta clase media ( la parte de ella que ha podido ) es aprovechar los mismos mecanismos que aprovechan el Santander y Telefónica. Esa clase media a la que usáis como escudo cuando se habla del impuesto de patrimonio. El que catalogáis de injusto, sí. Alguien ve la contradicción?
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por el kaiser el Jue 22 Dic 2011 - 14:45

JoGv2.0 escribió:
Gulus escribió:

Cuidado que pueden saltar con que la vivienda no es una inversión sino un derecho. (personalmente no lo encuentro ni lo uno ni lo otro, sino una necesidad y un gasto de coj... narices )


Hombre, podría saltar con que el Santander es uno de los mayores propietarios de vivienda del estado, y esa reflexión tiene tanto que ver con sus acciones y su liquidez ( y la que nos quieren quitar a nosotros a razón de aquello ) que con las personas físicas.

Y sí, la vivienda es un derecho. Al menos, la vivienda en la que uno reside. Las 2ªs y posteriores residencias yo las metería impuestos hasta en las tuberías.

De todos modos, no entiendo el intento de desviar el debate. Viniendo de quien ha planteado la cuestión de la inversión productiva, el gravamen, y demás. Y, sobre todo, no entiendo el intento cuando se trata de posicionar a la clase media como culpable de algo, cuando lo único que ha hecho esta clase media ( la parte de ella que ha podido ) es aprovechar los mismos mecanismos que aprovechan el Santander y Telefónica. Esa clase media a la que usáis como escudo cuando se habla del impuesto de patrimonio. El que catalogáis de injusto, sí. Alguien ve la contradicción?

Tontería y gorda, muchísimo más derecho es trabajar y ganarte el pan, siendo los impuestos del trabajo desorbitadamente más altos que los de la vivienda. Aquí todo el Mundo quiere servicios sociales, pero pagados por quien? La vivienda debería tener más impuestos, si no, fijaros en EEUU. Aunque ahora miraremos otras zonas, solo nos preocupamos de lo que nos interesa.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Aleph el Jue 22 Dic 2011 - 15:00

el kaiser escribió:
JoGv2.0 escribió:

Hombre, podría saltar con que el Santander es uno de los mayores propietarios de vivienda del estado, y esa reflexión tiene tanto que ver con sus acciones y su liquidez ( y la que nos quieren quitar a nosotros a razón de aquello ) que con las personas físicas.

Y sí, la vivienda es un derecho. Al menos, la vivienda en la que uno reside. Las 2ªs y posteriores residencias yo las metería impuestos hasta en las tuberías.

De todos modos, no entiendo el intento de desviar el debate. Viniendo de quien ha planteado la cuestión de la inversión productiva, el gravamen, y demás. Y, sobre todo, no entiendo el intento cuando se trata de posicionar a la clase media como culpable de algo, cuando lo único que ha hecho esta clase media ( la parte de ella que ha podido ) es aprovechar los mismos mecanismos que aprovechan el Santander y Telefónica. Esa clase media a la que usáis como escudo cuando se habla del impuesto de patrimonio. El que catalogáis de injusto, sí. Alguien ve la contradicción?

Tontería y gorda, muchísimo más derecho es trabajar y ganarte el pan, siendo los impuestos del trabajo desorbitadamente más altos que los de la vivienda. Aquí todo el Mundo quiere servicios sociales, pero pagados por quien? La vivienda debería tener más impuestos, si no, fijaros en EEUU. Aunque ahora miraremos otras zonas, solo nos preocupamos de lo que nos interesa.

Cierto, fijémonos en un país que tiene a 49 millones de personas viviendo en la pobreza.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por el kaiser el Jue 22 Dic 2011 - 15:06

Aleph escribió:
el kaiser escribió:

Tontería y gorda, muchísimo más derecho es trabajar y ganarte el pan, siendo los impuestos del trabajo desorbitadamente más altos que los de la vivienda. Aquí todo el Mundo quiere servicios sociales, pero pagados por quien? La vivienda debería tener más impuestos, si no, fijaros en EEUU. Aunque ahora miraremos otras zonas, solo nos preocupamos de lo que nos interesa.

Cierto, fijémonos en un país que tiene a 49 millones de personas viviendo en la pobreza.

Jajajajajaja. Lo que tu quieras creerte chico. Es un País en el que la gente trabajadora prospera.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Metropolitano el Jue 22 Dic 2011 - 15:31

el kaiser escribió:
Aleph escribió:

Cierto, fijémonos en un país que tiene a 49 millones de personas viviendo en la pobreza.

Jajajajajaja. Lo que tu quieras creerte chico. Es un País en el que la gente trabajadora prospera.

Si.. Empiezan de becarios y terminan de mildolaristas.. Prosperar, prosperan... Los 50 millones por debajo del umbral de la pobreza que son.. TODOS VAGOS? PARADOS? NO SON CLASE TRABAJADORA? SON CLASE GILIPOLLAS?


Última edición por Metropolitano el Jue 22 Dic 2011 - 15:53, editado 1 vez
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Acabose el Jue 22 Dic 2011 - 15:42

Duende escribió:Eso es lo que iba a poner yo, en condiciones normales con 30.000 euros sucios ya se paga más. Y, en fin, eso es una puta mierda.

Duende, una pareja que ganen los dos 30000 en cualquier ciudad de españa, excepto Barcelona y Madrid viven bien/ muy bien.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Gulus el Jue 22 Dic 2011 - 16:01

Acabose escribió:
Duende escribió:Eso es lo que iba a poner yo, en condiciones normales con 30.000 euros sucios ya se paga más. Y, en fin, eso es una puta mierda.

Duende, una pareja que ganen los dos 30000 en cualquier ciudad de españa, excepto Barcelona y Madrid viven bien/ muy bien.

Salen a unos 3000 Euros por cabeza. Un presupuesto mensual de 6.000 Euros. No está nada mal. Si "malviven" en un piso de 90 mts2 pagando por él 1400 Euros (creo que es una cifra razonable para vivir en casi cualquier ciudad de España) y gastan 500 Euros al mes en consumos (tirando largo) les quedaría una renta disponible de 4.100 Euros mes. Vamos... que se pueden hasta confundir por unos ricos a los que hay que gravar más.

Perdón. Y edito. Lo arriba expuesto es más una reflexión que una crítica a las constantes valoraciones de los que muchos consideran "Rico" en este país. Esta pareja, sin serlo, sería considerada como tal básicamente porqué podría, sin demasiados problemas, ahorrar cerca de 2.000 Euros al mes. 24.000 Año. 240.000 en una década.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 22 Dic 2011 - 16:18

el kaiser escribió:
JoGv2.0 escribió:

Hombre, podría saltar con que el Santander es uno de los mayores propietarios de vivienda del estado, y esa reflexión tiene tanto que ver con sus acciones y su liquidez ( y la que nos quieren quitar a nosotros a razón de aquello ) que con las personas físicas.

Y sí, la vivienda es un derecho. Al menos, la vivienda en la que uno reside. Las 2ªs y posteriores residencias yo las metería impuestos hasta en las tuberías.

De todos modos, no entiendo el intento de desviar el debate. Viniendo de quien ha planteado la cuestión de la inversión productiva, el gravamen, y demás. Y, sobre todo, no entiendo el intento cuando se trata de posicionar a la clase media como culpable de algo, cuando lo único que ha hecho esta clase media ( la parte de ella que ha podido ) es aprovechar los mismos mecanismos que aprovechan el Santander y Telefónica. Esa clase media a la que usáis como escudo cuando se habla del impuesto de patrimonio. El que catalogáis de injusto, sí. Alguien ve la contradicción?

Tontería y gorda, muchísimo más derecho es trabajar y ganarte el pan, siendo los impuestos del trabajo desorbitadamente más altos que los de la vivienda. Aquí todo el Mundo quiere servicios sociales, pero pagados por quien? La vivienda debería tener más impuestos, si no, fijaros en EEUU. Aunque ahora miraremos otras zonas, solo nos preocupamos de lo que nos interesa.

El derecho a una vivienda digna no es ninguna tontería. Es algo que se integra en derecho natural. Y se desprende de las necesidades básicas del ser humano. En cambio, el derecho a trabajar no existe como tal. Es una degeneración de la situación actual del trabajo. Es el derecho a un sustento ( alimenticio se entiende ) lo que es obvio. Y es el trabajo ( actual ) una obligación para obtener eso. Habría que haberte visto en una sociedad preterita, defendiendo el derecho de los agricultores a tener una tierra que trabajar para ganarse el pan ( Laughing ).

Puedes seguir con el intento de desviar el debate, voy a ver si lo reconduzco. Muy bien, en España no se grava la vivienda, aunque eso sea factor y parte en la cultura ladrillesca que es parte de la idiosincrasia de este país. Aunque eso sea rueda y media del vehículo ideológico de aquellos a los que adjudicáis brillante gestión. De nuevo la incongruencia más burda. En EEUU se penaliza más, fiscalmente, esa vivienda... y el precio de la misma, que tal? Y el mercado de alquiler, que tal?

Las cosas hay que hacerlas con cabeza, y con un poquito de vergüenza torera. Te parece que se permite especular con la vivienda? Pues denuncialo. Y denuncialo dando nombres y apellidos. Denuncialo diciendo que los bancos han fomentado eso, y los políticos también. Denuncialo sin obviar que la vivienda es una NECESIDAD, y que esa necesidad se ha convertido en lastre de por vida para una generación de españoles. Denuncialo sin obviar que hay que no se puede penalizar más a los jovenes en el acceso a esa necesidad, a un precio que ( incluso con la bajada ) sigue resultando prohibitivo para la mayoría ( máxime si se apoya la precarización laboral ) SIN OFRECER ALTERNATIVAS. Sin generar un mercado de alquiler. Sin bajar mas los precios, mucho más, de la compra. Sin ATROPELLAR fiscalmente a quienes tienen más de una vivienda en propiedad, sobre todo si están en "desuso".

Pero bueno...esa es toda tu respuesta a lo que he dicho? En eso te quedas? Pues vale.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por TITO el Jue 22 Dic 2011 - 16:39

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:

Jajajajajaja. Lo que tu quieras creerte chico. Es un País en el que la gente trabajadora prospera.

Si.. Empiezan de becarios y terminan de mildolaristas.. Prosperar, prosperan... Los 50 millones por debajo del umbral de la pobreza que son.. TODOS VAGOS? PARADOS? NO SON CLASE TRABAJADORA? SON CLASE GILIPOLLAS?
El umbral de la pobreza según USA son 14 mil dolares al año (no se si la cifra es exacta). Extrapola eso a nuestro país.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por el kaiser el Jue 22 Dic 2011 - 17:06

JoGv2.0 escribió:
el kaiser escribió:

Tontería y gorda, muchísimo más derecho es trabajar y ganarte el pan, siendo los impuestos del trabajo desorbitadamente más altos que los de la vivienda. Aquí todo el Mundo quiere servicios sociales, pero pagados por quien? La vivienda debería tener más impuestos, si no, fijaros en EEUU. Aunque ahora miraremos otras zonas, solo nos preocupamos de lo que nos interesa.

El derecho a una vivienda digna no es ninguna tontería. Es algo que se integra en derecho natural. Y se desprende de las necesidades básicas del ser humano. En cambio, el derecho a trabajar no existe como tal. Es una degeneración de la situación actual del trabajo. Es el derecho a un sustento ( alimenticio se entiende ) lo que es obvio. Y es el trabajo ( actual ) una obligación para obtener eso. Habría que haberte visto en una sociedad preterita, defendiendo el derecho de los agricultores a tener una tierra que trabajar para ganarse el pan ( ).

Puedes seguir con el intento de desviar el debate, voy a ver si lo reconduzco. Muy bien, en España no se grava la vivienda, aunque eso sea factor y parte en la cultura ladrillesca que es parte de la idiosincrasia de este país. A) Aunque eso sea rueda y media del vehículo ideológico de aquellos a los que adjudicáis brillante gestión. De nuevo la incongruencia más burda. B) En EEUU se penaliza más, fiscalmente, esa vivienda... y el precio de la misma, que tal? Y el mercado de alquiler, que tal?

Las cosas hay que hacerlas con cabeza, C) y con un poquito de vergüenza torera. Te parece que se permite especular con la vivienda? Pues denuncialo. Y denuncialo dando nombres y apellidos. Denuncialo diciendo que los bancos han fomentado eso, y los políticos también. Denuncialo sin obviar que la vivienda es una NECESIDAD, y que esa necesidad se ha convertido en lastre de por vida para una generación de españoles. Denuncialo sin obviar que hay que no se puede penalizar más a los jovenes en el acceso a esa necesidad, a un precio que ( incluso con la bajada ) sigue resultando prohibitivo para la mayoría ( máxime si se apoya la precarización laboral ) SIN OFRECER ALTERNATIVAS. Sin generar un mercado de alquiler. Sin bajar mas los precios, mucho más, de la compra. Sin ATROPELLAR fiscalmente a quienes tienen más de una vivienda en propiedad, sobre todo si están en "desuso".

Pero bueno...esa es toda tu respuesta a lo que he dicho? En eso te quedas? Pues vale.

Te señalo lo que voy a comentar, que si no me pierdo yo, y te pierdes tú.

A) Lo de brillante gestión no se de donde lo sacas, ni a que te refieres, espero que te lo hayas sacado de la chistera y no hayas puesto palabras en mi boca que no he dicho. Porque parece que no sabeis debatir sin inventaros algo ni manipular. Se que te conviene que haya dicho cosas que no he dicho para encauzar la discusión, pero me parece que no vas a conseguir nada.

B) En EEUU se penaliza la vivienda vacía, los precios de compra están más controlados y eso de comprar una casa para tenerla cerrada no sale rentable. Ahora los alquileres son bastante caros, porque han de pagar ese impuesto, y después la rentabilidad que se le supone a cualquier inversión.

C) Siempre hablando de vergüenza torera, eso sumado a la inventiva antes señalada me delatan una falta de argumentos sólidos. Te diré que me parece mal que no se haya controlado la especulación y un error económico grave, pero se han querido beneficiar los bancos y mucha más gente. Ahora con el crack, muchos han perdido bastante dinero (bancos y gente). Pero no es culpa suya, es de los gobiernos que se lo permitieron. O si tu tuvieras que vender una casa, pudiendo pedir 35 mill ibas a pedir 25mill? Pues eso.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Albertin el Jue 22 Dic 2011 - 17:15

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

Si.. Empiezan de becarios y terminan de mildolaristas.. Prosperar, prosperan... Los 50 millones por debajo del umbral de la pobreza que son.. TODOS VAGOS? PARADOS? NO SON CLASE TRABAJADORA? SON CLASE GILIPOLLAS?
El umbral de la pobreza según USA son 14 mil dolares al año (no se si la cifra es exacta). Extrapola eso a nuestro país.

Extrapola que USA tiene el 40% del PIB MUNDIAL.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por TITO el Jue 22 Dic 2011 - 17:20

Albertin escribió:
TITO escribió:
El umbral de la pobreza según USA son 14 mil dolares al año (no se si la cifra es exacta). Extrapola eso a nuestro país.

Extrapola que USA tiene el 40% del PIB MUNDIAL.
Eso es otro debate.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 22 Dic 2011 - 17:21

el kaiser escribió:
JoGv2.0 escribió:

El derecho a una vivienda digna no es ninguna tontería. Es algo que se integra en derecho natural. Y se desprende de las necesidades básicas del ser humano. En cambio, el derecho a trabajar no existe como tal. Es una degeneración de la situación actual del trabajo. Es el derecho a un sustento ( alimenticio se entiende ) lo que es obvio. Y es el trabajo ( actual ) una obligación para obtener eso. Habría que haberte visto en una sociedad preterita, defendiendo el derecho de los agricultores a tener una tierra que trabajar para ganarse el pan ( ).

Puedes seguir con el intento de desviar el debate, voy a ver si lo reconduzco. Muy bien, en España no se grava la vivienda, aunque eso sea factor y parte en la cultura ladrillesca que es parte de la idiosincrasia de este país. A) Aunque eso sea rueda y media del vehículo ideológico de aquellos a los que adjudicáis brillante gestión. De nuevo la incongruencia más burda. B) En EEUU se penaliza más, fiscalmente, esa vivienda... y el precio de la misma, que tal? Y el mercado de alquiler, que tal?

Las cosas hay que hacerlas con cabeza, C) y con un poquito de vergüenza torera. Te parece que se permite especular con la vivienda? Pues denuncialo. Y denuncialo dando nombres y apellidos. Denuncialo diciendo que los bancos han fomentado eso, y los políticos también. Denuncialo sin obviar que la vivienda es una NECESIDAD, y que esa necesidad se ha convertido en lastre de por vida para una generación de españoles. Denuncialo sin obviar que hay que no se puede penalizar más a los jovenes en el acceso a esa necesidad, a un precio que ( incluso con la bajada ) sigue resultando prohibitivo para la mayoría ( máxime si se apoya la precarización laboral ) SIN OFRECER ALTERNATIVAS. Sin generar un mercado de alquiler. Sin bajar mas los precios, mucho más, de la compra. Sin ATROPELLAR fiscalmente a quienes tienen más de una vivienda en propiedad, sobre todo si están en "desuso".

Pero bueno...esa es toda tu respuesta a lo que he dicho? En eso te quedas? Pues vale.

Te señalo lo que voy a comentar, que si no me pierdo yo, y te pierdes tú.

A) Lo de brillante gestión no se de donde lo sacas, ni a que te refieres, espero que te lo hayas sacado de la chistera y no hayas puesto palabras en mi boca que no he dicho. Porque parece que no sabeis debatir sin inventaros algo ni manipular. Se que te conviene que haya dicho cosas que no he dicho para encauzar la discusión, pero me parece que no vas a conseguir nada.

B) En EEUU se penaliza la vivienda vacía, los precios de compra están más controlados y eso de comprar una casa para tenerla cerrada no sale rentable. Ahora los alquileres son bastante caros, porque han de pagar ese impuesto, y después la rentabilidad que se le supone a cualquier inversión.

C) Siempre hablando de vergüenza torera, eso sumado a la inventiva antes señalada me delatan una falta de argumentos sólidos. Te diré que me parece mal que no se haya controlado la especulación y un error económico grave, pero se han querido beneficiar los bancos y mucha más gente. Ahora con el crack, muchos han perdido bastante dinero (bancos y gente). Pero no es culpa suya, es de los gobiernos que se lo permitieron. O si tu tuvieras que vender una casa, pudiendo pedir 35 mill ibas a pedir 25mill? Pues eso.

A) No eres tu uno de los que defiende la gestión del PP durante la era Aznar? Si no es así, me habre confundido. Tampoco es que afecte en nada a lo que digo.

B) Basicamente me estas dando la razón. No se cumplen ciertas premisas, pero si otras. Aqui, ninguna.

C) Siempre hablando de vergüenza torera? La inventiva? Se puede saber de que habla usted, señor Diego Torres? Es usted quien acaba de denunciar "falsas acusaciones"? Y me pones un permanente "vergüenza torera" en la boca? Chico, otra incongruencia, no? Donde esta la falta de argumentos? Yo lo que veo es falta de respuesta. Porque en A) te defiendes de algo intrascendente. En B) me das la razón. Y en C) me vienes a decir nada en particular.

Volvemos a lo de siempre? Que culpa? De que estamos hablando? Primero desvías el debate hacía la penalización fiscal de la vivienda para justificar algo tan claramente injusto como el "proteccionismo" oficioso del que disfrutan las rentas del capital. Después, tras quedar claro que has salido por la tangente ( pues no has rebatido en absoluto la imposibilidad de fiscalizar la vivienda en la situación actual sin dejar desamparada al a población juvenil ), intentas generar un debate paralelo, pero además difuso, no se sabe sobre si la responsabilidad particular de la población en la crisis del ladrillo ( obviando - que raro! - la diferente protección de la que gozan bancos y compradores ), no se sabe si sobre el mal proceder del estamento público. No se. En cualquier caso, algo que no viene a cuento. Y mientras, queda atrás la cuestión de: ¿ Que cojones hacemos tras la austeridad ?

Por mi parte no voy a hablar más de esto. Creo que estamos intoxicando el hilo.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Albertin el Jue 22 Dic 2011 - 17:21

TITO escribió:
Albertin escribió:

Extrapola que USA tiene el 40% del PIB MUNDIAL.
Eso es otro debate.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por TITO el Jue 22 Dic 2011 - 17:31

Albertin escribió:
TITO escribió:
Eso es otro debate.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Tu eres el que reclama argumentos? Laughing

Estamos hablando de umbral de pobreza y sales con el PIB.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Albertin el Jue 22 Dic 2011 - 17:33

TITO escribió:
Albertin escribió:

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Tu eres el que reclama argumentos? Laughing

Estamos hablando de umbral de pobreza y sales con el PIB.

No hay un vinculo, Tito? Chico, piensa un poco las cosas antes de decirlas, por favor. Que estas haciendo el ridiculo.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por TITO el Jue 22 Dic 2011 - 17:38

Albertin escribió:
TITO escribió:
Tu eres el que reclama argumentos? Laughing

Estamos hablando de umbral de pobreza y sales con el PIB.

No hay un vinculo, Tito? Chico, piensa un poco las cosas antes de decirlas, por favor. Que estas haciendo el ridiculo.
Y dale con lo del ridículo...... Laughing

Claro que hay vinculo entre todo, nadie ha dicho lo contrario.

Pero yo hablaba de una cosa en concreto.

Por cierto, no creo que haya alguien aquí que haga mas el ridículo que tu. Very Happy
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por TITO el Jue 22 Dic 2011 - 17:42

Por cierto USA no tiene el 40% del PIB mundial. SI hablamos de ridículos.....
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Acabose el Jue 22 Dic 2011 - 17:43

Es delirante.., forear aqui es dedicarse a corregir afirmaciones falsas vomitadas buscando sostener no se que acusaciones/argumentos..

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Re: Feliz copago nuevo!

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