Feliz copago nuevo!

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Mr Torrance
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Feliz copago nuevo!

Mensaje por Mr Torrance el Mar 20 Dic 2011 - 19:24

Los catalanes deberán pagar un euro por receta a partir del año próximo

El copago farmacéutico será una realidad en Cataluña el año próximo. Todos los catalanes, sin excepción, deberán pagar un euro por medicamento dispensado con receta médica. Así lo establece el proyecto de ley de Medidas Fiscales y Financieras que acompañan a los Presupuestos de 2012 y que este mediodía ha presentado en el Parlament el consejero de Economía y Conocimiento, Andreu Mas-Colell. Esta medida, que ya esbozó el presidente de la Generalitat Artur Mas hace apenas dos semanas, supondrá unos ingresos de 102 millones de euros en 2012. La medida entrará en vigor cuando el Parlament apruebe los presupuestos, lo que previsiblemente ocurrirá el primer trimestre del año.

Los usuarios de la sanidad catalana abonarán el euro por receta cuando los farmacéuticos le dispensen el medicamento. Es decir, las farmacias serán las encargadas de recaudar esa tasa. Estos comercios se quedarán el dinero recaudado y posteriormente el Servicio Catalán de la Salud se lo descontará de las transferencias que deben recibir los facultativos por los medicamentos dispensados.

El copago no discriminará, al menos en su entrada en funcionamiento, por nivel de ingresos ni por tipo de enfermedad. Es decir, lo deberán abonar desde pensionistas hasta enfermos crónicos. Mas-Colell ha justificado esta decisión en que la Generalitat quiere "simplificar" ese trámite y ha considerado que fijar exenciones resulta "complejo". Por ello, ha apostado por una tasa "universal". "Preferimos empezar por un nivel muy bajo e irla adaptando y, si cabe, desarrollar estructuras de exenciones", ha asegurado. Mas-Colell ha negado que la tasa tenga un fin "recaudatorio". "Se trata de poner barreras al sobreuso y abuso en el ámbito de la prescripción farmacéutica", ha concluido.

El secretario general de Sanidad en funciones, Alfonso Jiménez, advirtió el pasado mes de noviembre a la Generalitat de que, en su opinión, "es inconstitucional imponer un copago a las recetas para que los pacientes paguen un fijo por cada medicamento" porque invade competencias. Fuentes del Ejecutivo catalán han mantenido que la medida es constitucional porque, a su juicio, no se trata de un copago en sentido estricto, sino una medida disuasoria para evitar abusos en el uso de la sanidad pública.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2011/12/20/catalunya/1324397060_987985.html

No se pierdan las próximas aventuras de Arturito y sus mariachis.
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TITO
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por TITO el Mar 20 Dic 2011 - 19:49

Me Parece que esto va a ser lo mas suave que va a llegar.

Por cierto, esta mañana he ido al médico para preparar lo de mi operación y después de 2 hrs de espera (lo habitual) me ha dicho que como autónomo es posible que no me cubra nada ya que el accidente es deportivo Laughing

Me dio risa un abuelo que cuando salió dijo "hasta mañana" Laughing Ese mismo abuela se estaba quejando de que habían atendido antes a una mujer marroquí.
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Mr Torrance
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Mr Torrance el Mar 20 Dic 2011 - 20:43

TITO escribió:Me Parece que esto va a ser lo mas suave que va a llegar.

Por cierto, esta mañana he ido al médico para preparar lo de mi operación y después de 2 hrs de espera (lo habitual) me ha dicho que como autónomo es posible que no me cubra nada ya que el accidente es deportivo Laughing

Me dio risa un abuelo que cuando salió dijo "hasta mañana" Laughing Ese mismo abuela se estaba quejando de que habían atendido antes a una mujer marroquí.
No hace falta que seas autónomo. A una compañera, asalariada y en régimen de alta en la ssocial le querían cobrar la visita de un accidente en moto por "ser la responsable de un posible deterioro de su propia integridad física", o algo parecido. Al final lo pudo arreglar a través de la mutua laboral al presentarlo como "accidente de trabajo mientras hacía gestiones para la empresa"... alucinante.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Albertin el Mar 20 Dic 2011 - 21:10

No me lo puedo creer.
U os organizais de una vez, o esta gente os come.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por el kaiser el Mar 20 Dic 2011 - 21:30

Pues yo creo que hay que acabar un poco con el abuso de la sanidad, aunque las medidas exactas tampoco las se porque no conozco el problema desde dentro, también lo digo. Quizás cobrar las visitas a urgencias innecesarias con una cantidad (10-20€) para que la gente solo vaya para cosas urgentes y necesarias. También lo de recetar genéricos me parece una buena medida, así se acaba con la mafia de los visitadores médicos. Por lo que no nos asustemos, es el futuro que nos espera, nos gustaría otro pero es lo que hay.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por pacense el Mar 20 Dic 2011 - 21:31

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:Me Parece que esto va a ser lo mas suave que va a llegar.

Por cierto, esta mañana he ido al médico para preparar lo de mi operación y después de 2 hrs de espera (lo habitual) me ha dicho que como autónomo es posible que no me cubra nada ya que el accidente es deportivo Laughing

Me dio risa un abuelo que cuando salió dijo "hasta mañana" Laughing Ese mismo abuela se estaba quejando de que habían atendido antes a una mujer marroquí.
No hace falta que seas autónomo. A una compañera, asalariada y en régimen de alta en la ssocial le querían cobrar la visita de un accidente en moto por "ser la responsable de un posible deterioro de su propia integridad física", o algo parecido. Al final lo pudo arreglar a través de la mutua laboral al presentarlo como "accidente de trabajo mientras hacía gestiones para la empresa"... alucinante.
entonces al final que nos va a a cubrir la seguridad social? la visita al medico de familia para la gripe y el catarro? eso si, pagando las recetas y medicinas... Twisted Evil
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 21 Dic 2011 - 10:52

Llamazares pone el dedo en la llaga:

Artur Mas, al margen de sus competencias, pone en marcha unilateralmente la tasa o repago de recetas. Que el gobierno de Rajoy la paralice.

El gobierno catalán vulnera la Constitución, ley general de sanidad y la ley del medicamento.

El euro por receta castiga al enfermo crónico y con varias patologías. No disuade la mala utilización, ni ahorra, discrimina al más enfermo.


La gente aún se ríe con la idea de que Rajoy paralizará la medida. La copiará a partir de marzo, después de las autonómicas de Andalucía.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por pacense el Miér 21 Dic 2011 - 10:58

cada vez mas impuesos fijos, que pagamos todos por igual y cada vez menos impuestos en rentas altas o progresivos.

encima los que mas tienen luego lo tienen fuera o invierten fuera...el pais lo mantenemos la clase media y baja, cuando salimos a la calle para hacernos con el poder?


Que esten tan en contra del impuesto del patrimonio y luego quieran poner o pongan un euro por receta, pagar por visitar al medico, el centimo sanitario a la gasolina, subir el iva, iva unico... Twisted Evil suben las tasas de instalaciones deportivas municipales...
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 21 Dic 2011 - 12:36

Cual era el argumento contra el impuesto de patrimonio?

Que es injusto porque supone pagar dos veces por lo mismo, no?

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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Vladímir el Miér 21 Dic 2011 - 12:49

JoGv2.0 escribió:Cual era el argumento contra el impuesto de patrimonio?

Que es injusto porque supone pagar dos veces por lo mismo, no?

Rolling Eyes

Y sobre el de sucesiones? que por qué un hijo tiene que tributar por algo que ya pagó el papi? Laughing

Es una puta mierda éste sistema impositivo y de mentalidad que tiene el neoliberalismo implantado en la sociedad.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por el kaiser el Miér 21 Dic 2011 - 13:40

pacense escribió:
Mr Torrance escribió: No hace falta que seas autónomo. A una compañera, asalariada y en régimen de alta en la ssocial le querían cobrar la visita de un accidente en moto por "ser la responsable de un posible deterioro de su propia integridad física", o algo parecido. Al final lo pudo arreglar a través de la mutua laboral al presentarlo como "accidente de trabajo mientras hacía gestiones para la empresa"... alucinante.
entonces al final que nos va a a cubrir la seguridad social? la visita al medico de familia para la gripe y el catarro? eso si, pagando las recetas y medicinas...

No te engañes, la clase baja no mantiene una mierda. Los mileuristas prácticamente no pagan impuestos. El que puedan disponer de sanidad, educación, seguridad...es por que las clases medias y sobre todo altas tributan mucho más del gasto que hacen. El problema ahora es precisamente ese, con la crisis la clase baja es porcentualmente demasiado elevada, y como no contribuyen por lo que cuestan, el sistema se va a pique.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Vladímir el Miér 21 Dic 2011 - 13:42

el kaiser escribió:
pacense escribió:entonces al final que nos va a a cubrir la seguridad social? la visita al medico de familia para la gripe y el catarro? eso si, pagando las recetas y medicinas...

No te engañes, la clase baja no mantiene una mierda. Los mileuristas prácticamente no pagan impuestos. El que puedan disponer de sanidad, educación, seguridad...es por que las clases medias y sobre todo altas tributan mucho más del gasto que hacen. El problema ahora es precisamente ese, con la crisis la clase baja es porcentualmente demasiado elevada, y como no contribuyen por lo que cuestan, el sistema se va a pique.

¿A qué te dedicas si se puede saber? démosle las gracias a los ricos por mantenernos sanos y salvos.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por TITO el Miér 21 Dic 2011 - 13:45

el kaiser escribió:
pacense escribió:entonces al final que nos va a a cubrir la seguridad social? la visita al medico de familia para la gripe y el catarro? eso si, pagando las recetas y medicinas...

No te engañes, la clase baja no mantiene una mierda. Los mileuristas prácticamente no pagan impuestos. El que puedan disponer de sanidad, educación, seguridad...es por que las clases medias y sobre todo altas tributan mucho más del gasto que hacen. El problema ahora es precisamente ese, con la crisis la clase baja es porcentualmente demasiado elevada, y como no contribuyen por lo que cuestan, el sistema se va a pique.
En el tema de impuestos si es verdad, pero en el caso de la SS no lo es ni por asomo.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por el kaiser el Miér 21 Dic 2011 - 13:50

TITO escribió:
el kaiser escribió:

No te engañes, la clase baja no mantiene una mierda. Los mileuristas prácticamente no pagan impuestos. El que puedan disponer de sanidad, educación, seguridad...es por que las clases medias y sobre todo altas tributan mucho más del gasto que hacen. El problema ahora es precisamente ese, con la crisis la clase baja es porcentualmente demasiado elevada, y como no contribuyen por lo que cuestan, el sistema se va a pique.
En el tema de impuestos si es verdad, pero en el caso de la SS no lo es ni por asomo.


En la seguridad social la cosa es más justa, cada uno paga más o menos por lo que va a recibir. Aunque no creo que Botín vaya mucho a hospitales públicos, ni vaya a cobrar una pensión en la vida. Eso si cotizará (una parte ridícula para lo que gana, pero cotizará). Ahora lo que la gente quiere, es que sin disfrutar de desempleo, jubilación, etc. De 1 millón de € al año porque el lo vale, faltaría más.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 21 Dic 2011 - 14:04

Y luego a machacar a los pensionistas.

Pero ojo, los que no vamos mucho a hospitales públicos ( entre otras cosas porque si no nos despiden ), ni tenemos seguro el poder disponer de una pensión cuando llegue el momento ( aunque a diferencia de otros, SI la necesitemos ) tenemos que poner al año mucho más, proporcionalmente, PORQUE LO VALEMOS.

...
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 21 Dic 2011 - 14:06

De todos modos, y sin querer irme mucho del tema, yo renunciaria a lo del millon de euros y me conformaría con que Botín no tuviera lo suficiente para pagar las pensiones a unos cuantos, metido en Suiza ¡SIN COTIZAR!

QUE TIENE COJONES LA COSA, HOMBRE YA!
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por el kaiser el Miér 21 Dic 2011 - 14:14

JoGv2.0 escribió:De todos modos, y sin querer irme mucho del tema, yo renunciaria a lo del millon de euros y me conformaría con que Botín no tuviera lo suficiente para pagar las pensiones a unos cuantos, metido en Suiza ¡SIN COTIZAR!

QUE TIENE COJONES LA COSA, HOMBRE YA!

Ese se llama defraudar, y tiene su castigo. Pero los ricos no son los últimos que lo hacen. Dudo que ningún bar de España declare lo que gana realmente, bueno, en realidad no lo dudo. Eso no justifica una subida de impuestos por ejemplo a los rendimientos del capital (que será la principal fuente de ingresos de Botín). Por el trabajo ya pagará la mitad (más o menos). Que suben los impuestos? Pues si es necesario perfecto, pero lo subirán a Botín, y al mileurista (aunque lo harán proporcionalmente). Eso de subir impuestos a los ricos...como? Qué? Porque solo a ellos? Es que no lo entiendo, si hubiera una idea concisa, se podría opinar de forma más precisa.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 21 Dic 2011 - 14:16

el kaiser escribió:
JoGv2.0 escribió:De todos modos, y sin querer irme mucho del tema, yo renunciaria a lo del millon de euros y me conformaría con que Botín no tuviera lo suficiente para pagar las pensiones a unos cuantos, metido en Suiza ¡SIN COTIZAR!

QUE TIENE COJONES LA COSA, HOMBRE YA!

Ese se llama defraudar, y tiene su castigo. Pero los ricos no son los últimos que lo hacen. Dudo que ningún bar de España declare lo que gana realmente, bueno, en realidad no lo dudo. Eso no justifica una subida de impuestos por ejemplo a los rendimientos del capital (que será la principal fuente de ingresos de Botín). Por el trabajo ya pagará la mitad (más o menos). Que suben los impuestos? Pues si es necesario perfecto, pero lo subirán a Botín, y al mileurista (aunque lo harán proporcionalmente). Eso de subir impuestos a los ricos...como? Qué? Porque solo a ellos? Es que no lo entiendo, si hubiera una idea concisa, se podría opinar de forma más precisa.

Te voy a re-formular la pregunta: Por que en los últimos 30 años se los han bajado solo a ellos? Como? Que? Por que solo a ellos? Es que no lo entiendo.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por el kaiser el Miér 21 Dic 2011 - 14:20

Para responder a esa pregunta necesitaría datos. Si en la gran depresión americana (por ejemplo), se pagaba progresivamente hasta el 90% de los ingresos, pues a quién se lo vas a bajar? Al que paga un 5% difícil, empezarás bajando los tramos, y su porcentaje. La bajada global de impuestos beneficia más al rico, y la subida le perjudica más. Es así, y lo seguirá siendo con impuestos progresivos.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 21 Dic 2011 - 14:32

el kaiser escribió:Para responder a esa pregunta necesitaría datos. Si en la gran depresión americana (por ejemplo), se pagaba progresivamente hasta el 90% de los ingresos, pues a quién se lo vas a bajar? Al que paga un 5% difícil, empezarás bajando los tramos, y su porcentaje. La bajada global de impuestos beneficia más al rico, y la subida le perjudica más. Es así, y lo seguirá siendo con impuestos progresivos.

No te entiendo chico. Estableces una estructura argumentativa que desmonta tus anteriores proposiciones. Dices que no le vas a bajar impuestos al que menos paga, pero pero otro lado dices no entender una subida de impuestos a las rentas del capital, que son las que menos aportan. Asumes sin problemas que se ha beneficiado a los ricos, únicamente a ellos, durante décadas, con las modificaciones fiscales, y planteas dudas sobre la motivación a un perjuicio a estos mismos con otra de esas modificaciones.

Por que solo a ellos? Porque la situación lo demanda? Porque el nivel de exigencia de todos los demás ( o de casi todos ) es tal, que una subida global sería perjudicial para todos, incluidos los propios ricos? Por la mera supervivencia del sistema, ese sistema que permite que haya tan pocos ricos y tantos pobres? Por su propia supervivencia?

La situación actual, sus origenes, su evolución, y el posicionamiento de quienes están "al mando del barco" ( y quienes les suscriben ideologicamente ) ante las posibles consecuencias es de una ignorancia respecto a la historia de las sociedades humanas, o de una arrogancia tan absurdamente grande que se merece aquello que indefectiblemente ocurrirá si todo se mantiene en esta linea.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Vladímir el Miér 21 Dic 2011 - 14:34

el kaiser escribió:Para responder a esa pregunta necesitaría datos. Si en la gran depresión americana (por ejemplo), se pagaba progresivamente hasta el 90% de los ingresos, pues a quién se lo vas a bajar? Al que paga un 5% difícil, empezarás bajando los tramos, y su porcentaje. La bajada global de impuestos beneficia más al rico, y la subida le perjudica más. Es así, y lo seguirá siendo con impuestos progresivos.

Y de qué sirve? si se os ha puesto mil veces y al cabo de un tiempo volvéis a decir lo mismo. Es muy cansino el tema de los impuestos a los ricos, pero pasan unos días y vuelta a empezar.

Un mileurista paga más impuestos que lo que paga Botín o cualquier accionista de cualquier empresa por los beneficios de sus acciones.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Hleb21 el Miér 21 Dic 2011 - 14:36

el kaiser escribió:Pues yo creo que hay que acabar un poco con el abuso de la sanidad, aunque las medidas exactas tampoco las se porque no conozco el problema desde dentro, también lo digo. Quizás cobrar las visitas a urgencias innecesarias con una cantidad (10-20€) para que la gente solo vaya para cosas urgentes y necesarias. También lo de recetar genéricos me parece una buena medida, así se acaba con la mafia de los visitadores médicos. Por lo que no nos asustemos, es el futuro que nos espera, nos gustaría otro pero es lo que hay.
Y si no tienes 20€ pues te quedas en casa.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Vladímir el Miér 21 Dic 2011 - 14:38

Hleb21 escribió:
el kaiser escribió:Pues yo creo que hay que acabar un poco con el abuso de la sanidad, aunque las medidas exactas tampoco las se porque no conozco el problema desde dentro, también lo digo. Quizás cobrar las visitas a urgencias innecesarias con una cantidad (10-20€) para que la gente solo vaya para cosas urgentes y necesarias. También lo de recetar genéricos me parece una buena medida, así se acaba con la mafia de los visitadores médicos. Por lo que no nos asustemos, es el futuro que nos espera, nos gustaría otro pero es lo que hay.
Y si no tienes 20€ pues te quedas en casa.

Ahí está, luego se enfermará y el coste para la Sanidad se multiplicará.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por el kaiser el Miér 21 Dic 2011 - 14:45

Vladímir escribió:
el kaiser escribió:Para responder a esa pregunta necesitaría datos. Si en la gran depresión americana (por ejemplo), se pagaba progresivamente hasta el 90% de los ingresos, pues a quién se lo vas a bajar? Al que paga un 5% difícil, empezarás bajando los tramos, y su porcentaje. La bajada global de impuestos beneficia más al rico, y la subida le perjudica más. Es así, y lo seguirá siendo con impuestos progresivos.

Y de qué sirve? si se os ha puesto mil veces y al cabo de un tiempo volvéis a decir lo mismo. Es muy cansino el tema de los impuestos a los ricos, pero pasan unos días y vuelta a empezar.

Un mileurista paga más impuestos que lo que paga Botín o cualquier accionista de cualquier empresa por los beneficios de sus acciones.

Ese es mentira, y tu eras economista? Si puedo cuando vuelva a casa hecho las cuentas, pero es otra mentira más que escribes, y tan pancho.
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Re: Feliz copago nuevo!

Mensaje por Mr Torrance el Miér 21 Dic 2011 - 14:52

el kaiser escribió:
Vladímir escribió:

Y de qué sirve? si se os ha puesto mil veces y al cabo de un tiempo volvéis a decir lo mismo. Es muy cansino el tema de los impuestos a los ricos, pero pasan unos días y vuelta a empezar.

Un mileurista paga más impuestos que lo que paga Botín o cualquier accionista de cualquier empresa por los beneficios de sus acciones.

Ese es mentira, y tu eras economista? Si puedo cuando vuelva a casa hecho las cuentas, pero es otra mentira más que escribes, y tan pancho.
Y de paso le respondes a JoG. Si es que sabes como hacerlo, claro.

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