DA IGUAL

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sherpa
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DA IGUAL

Mensaje por sherpa el Lun 19 Dic 2011 - 23:14

Uno se cansa un poco de postear opinando sobre un entrenador u otro y temas de este tipo.
Una cosa es comentar el día a día, hablar sobre partidos y jugadores, etc y otra pretender que la actual situación, tiene alguna solución consistente que no pase por la salida inmediata de la gestión del club, por parte de los actuales dirigentes.

No voy a molestarme en juzgar si hicieron o no cosas fraudulentas ya prescitas. Tampoco voy a volver sobre legitimidades y valoraciones de lo que realmente han puesto o no. Ni siquiera me importa que, como tantos clubs y empresas ahora, que no tienen propietarios claros y muy solventes, las cosas se hagan a traves de fondos de inversión, propiedades compartidas, etc.No cometeré el error de intentar hacer cuentas de lo que se ingresa por jugadores, lo que realmente se invierte, hacienda, etc.

Lo que si tengo claro es que justa o injustamente, estos dirigentes están en una ecuación económica en la que entiendo, se resarcen poco a poco de lo que ellos (con razón o sin ella) entienden que se les debe.
No hay por tanto un proyecto deportivo. Ni malo, ni bueno ni regular. Hay la conciencia de que se tardan décadas en que una entidad como esta se descapitalice del seguimiento emocional de muchos miles de personas. Y eso da para mantener una alta cuota de PPv televisivo, no bajar de 45000 socios e ir tirando por tramos de uno o dos años, con parches bien decorados que renuevan la ilusión y los ingresos....hasta la próxima.

Ninguna intención nni esperanza tienen en reconstruir la solidez o la grandeza de esto. Todo son fuegos artificiales.
Y, en este juego de artificio, solo tienen influencia aquellas personas y entidades con las que pueden tejer la cuadratura de sus cuentas.
Nada saben de proyecto deportivo, de estilo, de objetivos, de cantera, de plantilla, de equilibrio. Les da igual. El largo plazo para ellos no va más allá de una temporada o un semestre.
Podría pensar que no, que simplemente no les sale. Pero, de ser así, las incongruencias en los fichajes con más de 100 jugadores movidos en 10 años, apenas algún entrenador de mediano renombre, oscurantismo e incompetencia entre los ejecutivos deportivos, etc, etc, reflejarían un nivel de torpeza e ignorancia que ni siquiera a estos tipos les atribuyo. Por tanto concluyo que, simplemente, les importa un pito.

Dificilmente, en el último capítulo de esta historia, podrían aparecer por aquí, ni Toni Muñoz, ni Kiko.....ni, por supuesto Luis Enrique. Todos estos - y otros cuantos - son de la misma época (la de Guardiola, la de los campeones olímpicos) y están bien informados de lo que hay.
No menos informados están los Baraja, Vizcaino, Pantic e incluso Manzano. Y sobre todo Caminero. Pero intuyo que a todos estos les encaja la circunstancia en estos momentos, sabedores de que su influencia, opinión y decisiones valen cero patatero y que el horizonte tempora es muy corto.

Lo que probablemente no pensaban ni unos ni otros, es que se presentara tan corto.

Asi que ya puede venir Benitez, Scolari, David Vidal o el bombero torero, que va a dar igual. Ya se puede reforzar la defensa, el mediocampo o las bandas. Mismo resultado.

Todo cambio trae una inercia y las novedades nos permitirán discutir de los temitas del día a día en este foro. Pero si alguien cree que este club va a tener un giro positivo, sin nuevos propietarios y gerencia ejecutiva, que no se moleste. Pierde el tiempo.

Hay quien se empeña en pensar que somos depresivos, pesimistas, etc. No. Lo seríamos si estuviéramos hablando de un club normal y todo lo achacáramos a un fichaje equivocado, al arbitraje, a la mala suerte, etc.
Lo que a estas altruras somos es meramente realistas. Estamos subiendo al K2 y, en vez de ser guiados por sherpas, nos dirigen hombres rana. Cada 500 m. creen ilusionarnos con que llegaremos arriba. Pero nadie sube más de 8000 m. equipado con aletas y gafas de bucear. Recuperar, aunque sea el 50 % de la entidad que tuvo el Atleti, bajo la dirección y accionariado de Gil y Cerezo, no solo es un pensamiento iluso. Es simplemente imposible.

Ahora podemos seguir con nuestras pequeñas charlas de cositas.
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Re: DA IGUAL

Mensaje por Don limpio el Mar 20 Dic 2011 - 0:00

Nada mas que comentar.
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Re: DA IGUAL

Mensaje por Albertin el Mar 20 Dic 2011 - 0:33

Nada mas. Bueno, es que de hecho cada dia hablamos menos en este subforo, porque sabemos todos lo que hay.
Por aniadir algo a lo que dices, insistiria en el tema LUIS, porque me parece bien representativo de lo que hay, Y ESCANDALOSO: que teniendolo en Madrid, dispuesto a coger el equipo, y con la aficion coreando su nombre partido tras partido, siendo como es una leyenda viva, LEYENDA con mayusculas, de este club, como entrenador... y ademas, un entrenador que ha pasado a la historia del futbol por sacarle rendimiento hasta a las piedras, ser un extraordniario motivador, mas listo que el hambre, y jugar al FUTBOL... joder, que con todo esto en cuenta, esta panda de IMBECILES no tenga cojones a ficharle, te explica perfectamente en que situacion, en que manos, esta este club y esta aficion.
Y que no me digan que no quiere, que son cuentos porque Luis se moriria a gusto dirigiendo al Atleti en el Calderon.
Ojala nos elimine el Alba, por inutiles.

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Re: DA IGUAL

Mensaje por hussain el Mar 20 Dic 2011 - 2:09

Todos sabemos que el verdadero cancer viene de arriba, y que imposibilita un proyecto en condiciones, pero el entrenador condiciona bastante, y el ejemplo lo tenemos en 2 casos que os voy a poner:

- Emery en el Valencia cuenta con muchísimos menos recursos que nosotros, le venden todo, le traen remiendos de otros equipos, mientras a nosotros nos han traido muy buenos jugadores éste año..y pone a su equipo por encima de todos salvo los 2 inalcanzables..eso es optimizar su equipo. Un entrenador bueno pone a nuestro equipo tercero tranquilamente, y entonces nos olvidamos de nuestros dirigentes y sólo hablamos de futbol
- Hace unos cuantos años luchábamos por la uefa, incluso jugábamos con fuego en ocasiones, hasta que llegó un entrenador que cogió a los mismos jugadores que otros entrenadores y nos dió un doblete. Por aquel entonces, entre los atléticos se daba como imposible hacer algo, ya que había muy poca paciencia con los entrenadores, se fichaban muchos jugadores, y se quemaban jugadores y entrenadores muy rápido...pero llegó un gran entrenador y nos hizo soñar..
Ahora creo que pasa algo parecido, a pesar de tener un lastre en nuestros directivos, tenemos un GRAN EQUIPO, que a poco que lo pille un buen entrenador lo mete arriba del todo. Tenemos jugadores como Falcao,Diego, Turan,Adrian..que con algunos retoques hacen que tengamos un equipo para disfrutar..pero se necesita un entrenador que los guie
Nuestros dirigentes tienen un producto que vender, y les interesa mucho acertar con el entrenador para vender más caro
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Re: DA IGUAL

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Dic 2011 - 7:00

hussain escribió: Todos sabemos que el verdadero cancer viene de arriba, y que imposibilita un proyecto en condiciones, pero el entrenador condiciona bastante, y el ejemplo lo tenemos en 2 casos que os voy a poner:

- Emery en el Valencia cuenta con muchísimos menos recursos que nosotros, le venden todo, le traen remiendos de otros equipos, mientras a nosotros nos han traido muy buenos jugadores éste año..y pone a su equipo por encima de todos salvo los 2 inalcanzables..eso es optimizar su equipo. Un entrenador bueno pone a nuestro equipo tercero tranquilamente, y entonces nos olvidamos de nuestros dirigentes y sólo hablamos de futbol
- Hace unos cuantos años luchábamos por la uefa, incluso jugábamos con fuego en ocasiones, hasta que llegó un entrenador que cogió a los mismos jugadores que otros entrenadores y nos dió un doblete. Por aquel entonces, entre los atléticos se daba como imposible hacer algo, ya que había muy poca paciencia con los entrenadores, se fichaban muchos jugadores, y se quemaban jugadores y entrenadores muy rápido...pero llegó un gran entrenador y nos hizo soñar..
Ahora creo que pasa algo parecido, a pesar de tener un lastre en nuestros directivos, tenemos un GRAN EQUIPO, que a poco que lo pille un buen entrenador lo mete arriba del todo. Tenemos jugadores como Falcao,Diego, Turan,Adrian..que con algunos retoques hacen que tengamos un equipo para disfrutar..pero se necesita un entrenador que los guie
Nuestros dirigentes tienen un producto que vender, y les interesa mucho acertar con el entrenador para vender más caro

Pero nuestros dirigentes piensan que el entrenador es algo secundario y sin importancia, y que vale cualquiera.. Y que con cualquiera venden... De ahí viene lo que Sherpa explica...
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Re: DA IGUAL

Mensaje por TITO el Mar 20 Dic 2011 - 18:00

Lo que dice Sherpa tiene mucho sentido, pero para mi también es cierto, que haces años no tenéis un entrenador en condiciones.
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Re: DA IGUAL

Mensaje por Don limpio el Mar 20 Dic 2011 - 18:27

TITO escribió:Lo que dice Sherpa tiene mucho sentido, pero para mi también es cierto, que haces años no tenéis un entrenador en condiciones.
Por aqui, en los ultimos años, solo han pasado entrenadores y jugadores mediocres y/o sobrevalordadisimos, salvo muy pocas excepciones. En eso estamos de acuerdo. Y de quien es la culpa? Tuya? Mia? De Sherpa? Esta muy claro. El Atleti (aficionados e interesados por el bien del club) tiene, tiene de obligacion, que dejar de un lado el plano futbolistico. Esta mas que visto que al caratorcida no le interesa. Yo desde luego no pienso perder ni un minuto mas en el plano deportivo de este equipo. Que fichen y vendan a quien quieran. No trago mas. Ya este verano tenia esa decision, pero como se jugo tan bien los tres primeros partidos, me perdi.
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Re: DA IGUAL

Mensaje por TITO el Mar 20 Dic 2011 - 18:29

Don limpio escribió:
TITO escribió:Lo que dice Sherpa tiene mucho sentido, pero para mi también es cierto, que haces años no tenéis un entrenador en condiciones.
Por aqui, en los ultimos años, solo han pasado entrenadores y jugadores mediocres y/o sobrevalordadisimos, salvo muy pocas excepciones. En eso estamos de acuerdo. Y de quien es la culpa? Tuya? Mia? De Sherpa? Esta muy claro. El Atleti (aficionados e interesados por el bien del club) tiene, tiene de obligacion, que dejar de un lado el plano futbolistico. Esta mas que visto que al caratorcida no le interesa. Yo desde luego no pienso perder ni un minuto mas en el plano deportivo de este equipo. Que fichen y vendan a quien quieran. No trago mas. Ya este verano tenia esa decision, pero como se jugo tan bien los tres primeros partidos, me perdi.
Esta claro, por eso digo que Sherpa tiene mucha razón en lo que dice.

Y es lógica la sensación que tenéis muchos hacia el equipo. Yo no tendría tanta paciencia.
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Re: DA IGUAL

Mensaje por Don limpio el Mar 20 Dic 2011 - 18:39

TITO escribió:
Don limpio escribió:Por aqui, en los ultimos años, solo han pasado entrenadores y jugadores mediocres y/o sobrevalordadisimos, salvo muy pocas excepciones. En eso estamos de acuerdo. Y de quien es la culpa? Tuya? Mia? De Sherpa? Esta muy claro. El Atleti (aficionados e interesados por el bien del club) tiene, tiene de obligacion, que dejar de un lado el plano futbolistico. Esta mas que visto que al caratorcida no le interesa. Yo desde luego no pienso perder ni un minuto mas en el plano deportivo de este equipo. Que fichen y vendan a quien quieran. No trago mas. Ya este verano tenia esa decision, pero como se jugo tan bien los tres primeros partidos, me perdi.
Esta claro, por eso digo que Sherpa tiene mucha razón en lo que dice.

Y es lógica la sensación que tenéis muchos hacia el equipo. Yo no tendría tanta paciencia.
Es que a la gente es muy facil de engañarla. Y en el Atletico hay una especie de desesperacion que no esta ayudando nada a la desinteresada gestion de Gil, desinteresada para el club. Tras el ridiculo que hemos vivido este verano, sobre todo en el mes de Julio, la gente estaba dando saltos de alegria porque sonaban Diego y Falcao. Yo no me lo podia creer. Pero este verano ha sido el enesimo bis de lo que llevamos viviendo desde los Gil. Humo, tapaderas y desviar la atencion.

Lo unico que me da esperanza es que la gente ya no se calla. Parece que se esta moviendo algo. Tenemos el runrun toda las semanas, al menos en periodistas con dignidad (Iñako, Ruben Uria, Miguelez...) y la aficion. Ademas, los abonados creo que solo han llegado a 35mil este año, cuando en los años anteriores habia que ponerse en una lista y esperar. Por no hablar del ejemplo del Betis.
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Re: DA IGUAL

Mensaje por TITO el Mar 20 Dic 2011 - 18:42

Don limpio escribió:
TITO escribió:
Esta claro, por eso digo que Sherpa tiene mucha razón en lo que dice.

Y es lógica la sensación que tenéis muchos hacia el equipo. Yo no tendría tanta paciencia.
Es que a la gente es muy facil de engañarla. Y en el Atletico hay una especie de desesperacion que no esta ayudando nada a la desinteresada gestion de Gil, desinteresada para el club. Tras el ridiculo que hemos vivido este verano, sobre todo en el mes de Julio, la gente estaba dando saltos de alegria porque sonaban Diego y Falcao. Yo no me lo podia creer. Pero este verano ha sido el enesimo bis de lo que llevamos viviendo desde los Gil. Humo, tapaderas y desviar la atencion.

Lo unico que me da esperanza es que la gente ya no se calla. Parece que se esta moviendo algo. Tenemos el runrun toda las semanas, al menos en periodistas con dignidad (Iñako, Ruben Uria, Miguelez...) y la aficion. Ademas, los abonados creo que solo han llegado a 35mil este año, cuando en los años anteriores habia que ponerse en una lista y esperar. Por no hablar del ejemplo del Betis.
Yo percibo que el club se ha vuelto auto-destructivo. Y la única forma de cambiar esa tendencia es que cambie el que manda.

La afición merece eso y mas. A mi es un club que siempre me ha llamado la atención por el gran apoyo que siempre ha recibido de sus aficionados. Nunca se apartan del equipo, a las buenas y a la malas.

Pero esta claro que todo tiene un limite, y como bien dices, ya es hora de dejar de tragar con cualquier cosa.

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Re: DA IGUAL

Mensaje por Raifol el Miér 21 Dic 2011 - 1:42

Y punto, han desguazado el club hasta quitar la ilusión
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Re: DA IGUAL

Mensaje por Moreno Madridista el Jue 22 Dic 2011 - 0:57

No sé donde ponerlo. Supongo que esté es el más adecuado
Broncazo entre Azuara (Onda Cero) y Cerezo.

http://www.ondacero.es/audios-online/al-primer-toque/exclusiva/gran-bronca-cerezo-azuara_2011122200002.html

Un presidente de un club como el Atlético de Madrid no puede reaccionar así ante ninguna pregunta vaya con la intención que vaya el periodista. Creo que el problema del Atleti queda bastante evidenciado.
Solo me queda desearos suerte y que os podáis quitar esa lacra de encima lo más pronto posible. El Atlético no es el club que más simpatías me despierta de la Liga pero no se merece lo que estos mangantes están haciendo.
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Re: DA IGUAL

Mensaje por Don limpio el Jue 22 Dic 2011 - 1:08

Moreno Madridista escribió:No sé donde ponerlo. Supongo que esté es el más adecuado
Broncazo entre Azuara (Onda Cero) y Cerezo.

http://www.ondacero.es/audios-online/al-primer-toque/exclusiva/gran-bronca-cerezo-azuara_2011122200002.html

Un presidente de un club como el Atlético de Madrid no puede reaccionar así ante ninguna pregunta vaya con la intención que vaya el periodista. Creo que el problema del Atleti queda bastante evidenciado
Iba a abrir un post sobre eso ahora mismo. Que verguenza, por favor. Es ladron y tonto. Y esto es lo que se supone que nos representa. Yo me bajo.

Parece ser que Albert Luque tambien esta echando mierda sobre la directiva. Y el otro dia en Cuatro abrieron la tapa contra ellos. Venga señores, que la mierda la esta cayendo a ellos.

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Re: DA IGUAL

Mensaje por Raifol el Jue 22 Dic 2011 - 9:54

Lo iba a poner en el hilo de propaganda (la encuesta está escondida, tuve que buscarla en Google)

http://www.marca.com/debate/2011/12/2106/prevotaciones2106.html

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Re: DA IGUAL

Mensaje por Raifol el Jue 22 Dic 2011 - 10:04

Don limpio escribió:
Moreno Madridista escribió:No sé donde ponerlo. Supongo que esté es el más adecuado
Broncazo entre Azuara (Onda Cero) y Cerezo.

http://www.ondacero.es/audios-online/al-primer-toque/exclusiva/gran-bronca-cerezo-azuara_2011122200002.html

Un presidente de un club como el Atlético de Madrid no puede reaccionar así ante ninguna pregunta vaya con la intención que vaya el periodista. Creo que el problema del Atleti queda bastante evidenciado
Iba a abrir un post sobre eso ahora mismo. Que verguenza, por favor. Es ladron y tonto. Y esto es lo que se supone que nos representa. Yo me bajo.

Parece ser que Albert Luque tambien esta echando mierda sobre la directiva. Y el otro dia en Cuatro abrieron la tapa contra ellos. Venga señores, que la mierda la esta cayendo a ellos.

Lo peor es que nadie les hace unas preguntas serias, directamente insultos. ¿No hay ningún periodista preparado sobre el Atletico aparte de Rubén Uría (que no pinta nada)?
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Re: DA IGUAL

Mensaje por Don limpio el Jue 22 Dic 2011 - 10:13

Raifol escribió:Lo iba a poner en el hilo de propaganda (la encuesta está escondida, tuve que buscarla en Google)

http://www.marca.com/debate/2011/12/2106/prevotaciones2106.html
El 4,9% ese imagino que sera el margen de error.

Raifol escribió:
Don limpio escribió:Iba a abrir un post sobre eso ahora mismo. Que verguenza, por favor. Es ladron y tonto. Y esto es lo que se supone que nos representa. Yo me bajo.

Parece ser que Albert Luque tambien esta echando mierda sobre la directiva. Y el otro dia en Cuatro abrieron la tapa contra ellos. Venga señores, que la mierda la esta cayendo a ellos.

Lo peor es que nadie les hace unas preguntas serias, directamente insultos. ¿No hay ningún periodista preparado sobre el Atletico aparte de Rubén Uría (que no pinta nada)?
Tienes razon.
Pero es que Azuara en realidad no le insulta. Le pregunta si se deberian marchar Gil y el, y a Cerezo se le va la cabeza, a lo que el otro le responde.

De todas formas, viendo el tour que hizo cuando lo de Aguero y el de anoche, no hace falta ningun Uria. Se pone en ridiculo el solo. Es que al desgraciado este se le ha juntado que es tonto y que le gusta hablar por los medios. Es lo peor. Porque los hay tontos, pero que les da verguenza hablar en publico y entonces no quedan en ridiculo. Si le haces dos preguntas serias la cabeza le revienta.

PD: Se me olvidaba decir. Le preguntan a Cerezo, antes de lo de Azuara, "cree que la culpa esta en los dirigentes y no en el entrenador?" y la respuesta de Cerezo es "aqui nadie viene a llevarse nada, aqui solo ponemos pasta" Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Y no quiero discutir esa gran mentira. Lo que quiero es que veais es como se delatan solos cuando nadie le ha preguntado sobre eso.

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