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Mensaje por show viper el Mar 24 Ene 2012 - 20:22

Wayne Gredsky escribió:Show Viper, a parte de tener mucho talento Senna piloto McLaren ( también pepino según tu denopmuinación) y luego Williams ( cuando se mató). Pero si dsamos a Senna 3 Mundiales más pues Michael Schumacher no habrí ganado 7 con total seguridad
Exacto. Pero es que si hubiesen dejado correr a Barrichello en Ferrari, igual Shumi hoy en dia tendria solo 2 o 3 titulos.
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Mensaje por Wayne Gretzky el Miér 25 Ene 2012 - 12:12

Show Viper, lo de Barrichello no se puede demostra lo otro (Senna Vivo sí). Por cierto es verdad que Kubica se ha vuelto a fastidiar la pierna?
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Mensaje por show viper el Miér 25 Ene 2012 - 17:19

Si, parece ser que si. Es una faena, porque como piloto Kubica es de los que mas me gustan hoy en dia, pero creo que no volvera a ser lo que era.
Barrichello? Era muy bueno pero no le dejaron hacer lo suyo. Si seria bueno que gano a Stig XDDD
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Mensaje por Wayne Gretzky el Jue 26 Ene 2012 - 12:41

Pues nada al final ni en 2013 Kubica pilotará
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Mensaje por show viper el Jue 26 Ene 2012 - 18:27

Que mas da? Si aunque pilote es posible que no podamos ni verlo....
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Mensaje por Wayne Gretzky el Vie 27 Ene 2012 - 11:53

Show Viper, ¿Por que esa negatividad?
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Mensaje por show viper el Vie 27 Ene 2012 - 19:07

Wayne Gredsky escribió:Show Viper, ¿Por que esa negatividad?
Lo decia por lo de la sexta, que no va a emitirlo....
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Mensaje por Wayne Gretzky el Sáb 28 Ene 2012 - 12:44

Alguien lo emitira, torpes serían las cadenas de TV si dejan de achar la F1 en abierto cuándo les da bastante audiencia
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Mensaje por show viper el Sáb 28 Ene 2012 - 12:57

Bueno, ya ocurrio y estuvimos unos años sin poder verla. De todas formas creo que este no sera el caso. Pienso que lo emitira Antena 3.
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Mensaje por Wayne Gretzky el Sáb 28 Ene 2012 - 13:00

Show Viper, porque ewen esa época no hubo Alonsomanía, ahora veo difícil ( no imposible) que ninguna cadena de TV en abierto sea tan torpe como para dar la F1 en directo y en abierto
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Mensaje por show viper el Sáb 28 Ene 2012 - 13:04

Ya, pero es que en los 80 y principios del 90 tampoco se comian nada los españoles y en cambio si la emitian. Por cierto, seguimos la conversacion en el otro hiloO es que nos estamos desviando del tema de este, y dos pilotos tan grandes no se lo merecen. Smile
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Mensaje por Trancos el Dom 23 Sep 2012 - 19:26

Refloto este hilo para decir que, cuando la muerte le llegó a Senna, su mejor momento ya había pasado. Sinceramente lo creo. En las dos carreras anteriores de ese año Schumi le había batido claramente. Y ya el año anterior le había quitado alguna vez las pegatinas.
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Mensaje por Drackoon el Dom 23 Sep 2012 - 19:30

Trancos escribió:Refloto este hilo para decir que, cuando la muerte le llegó a Senna, su mejor momento ya había pasado. Sinceramente lo creo. En las dos carreras anteriores de ese año Schumi le había batido claramente. Y ya el año anterior le había quitado alguna vez las pegatinas.
Vi hace poco el documental de Senna y lo pintaban como que por aquel entonces Schumi ganaba carreras por tener una nave espacial mientras los demás iban en carromato. Tema electrónica, hidráulica y demás, vamos...


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Mensaje por Trancos el Mar 25 Sep 2012 - 17:44

Drackoon escribió:
Trancos escribió:Refloto este hilo para decir que, cuando la muerte le llegó a Senna, su mejor momento ya había pasado. Sinceramente lo creo. En las dos carreras anteriores de ese año Schumi le había batido claramente. Y ya el año anterior le había quitado alguna vez las pegatinas.
Vi hace poco el documental de Senna y lo pintaban como que por aquel entonces Schumi ganaba carreras por tener una nave espacial mientras los demás iban en carromato. Tema electrónica, hidráulica y demás, vamos...

Sí, y por eso un piloto muy inferior a Senna como Damon Hill estuvo a punto de quitarle el título a Schumi. El Benneton era un cochazo, pero el Williams también. Y ese documental con toda probabilidad no es imparcial en sus juicios. Los fans de Senna nunca lo son en general.

Dos datos estadísticos que dicen mucho de las cualidades como pilotos de los señores Prost y Senna, y sobre todo de sus diferencias de pilotaje:

Poles: Senna 65, Prost 33.
Vueltas rápidas: Prost 41, Senna 19.

Con los depósitos llenos y las ruedas gastadas Prost solía ser más rápido. Aunque lo cierto es que con él los neumáticos sufrían menos y duraban más.
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Mensaje por Gulus el Vie 28 Sep 2012 - 10:09

Trancos escribió:Refloto este hilo para decir que, cuando la muerte le llegó a Senna, su mejor momento ya había pasado. Sinceramente lo creo. En las dos carreras anteriores de ese año Schumi le había batido claramente. Y ya el año anterior le había quitado alguna vez las pegatinas.

Yo también soy de los que piensa que nos perdimos un inmenso duelo entre Senna y Schumi. Al igual que Fernando ha sido quién retirase al piloto más laureado de todos los tiempos (hasta hoy), Schumi hubiera hecho lo propio con Senna.

Drackoon escribió:Vi hace poco el documental de Senna y lo pintaban como que por aquel entonces Schumi ganaba carreras por tener una nave espacial mientras los demás iban en carromato. Tema electrónica, hidráulica y demás, vamos...

En esos tiempos, tanto Williams Renault como Mclaren Ford eran los claros dominadores del panorama de la F1 gracias a la electrónica y gestión de motor. Entonces apareció el Benetton con el mismo motor que Mclaren y la casualidad en Spa hizo que in inberbe Schumi asombrase al mundo. Ayrton ya estaba en la escuderia top por lo que los argumentos de la electrónica, hidraúlica y demás son, en extremo, partidistas y subjetivos.

Tan partidistas como los que defendéis que Ferrari ganó 5 mundiales con la gorra porqué los demás eran cafeteras. De esos solamente hubo dos. el F2002 y el considerado mejor F1 de la historia; el F2004. Esa temporada fue un puñetero paseo triunfal.
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Mensaje por Drackoon el Vie 28 Sep 2012 - 10:55

Gulus escribió:
Drackoon escribió:Vi hace poco el documental de Senna y lo pintaban como que por aquel entonces Schumi ganaba carreras por tener una nave espacial mientras los demás iban en carromato. Tema electrónica, hidráulica y demás, vamos...
En esos tiempos, tanto Williams Renault como Mclaren Ford eran los claros dominadores del panorama de la F1 gracias a la electrónica y gestión de motor. Entonces apareció el Benetton con el mismo motor que Mclaren y la casualidad en Spa hizo que in inberbe Schumi asombrase al mundo. Ayrton ya estaba en la escuderia top por lo que los argumentos de la electrónica, hidraúlica y demás son, en extremo, partidistas y subjetivos.

Tan partidistas como los que defendéis que Ferrari ganó 5 mundiales con la gorra porqué los demás eran cafeteras. De esos solamente hubo dos. el F2002 y el considerado mejor F1 de la historia; el F2004. Esa temporada fue un puñetero paseo triunfal.
A ver yo de lo de Senna hablo por el documental, que obviamente será partidista. Yo no puedo hablar por conocimientos propios porque para aquella época (temporadas 1994-1995, si no me equivoco) yo tenía 6-7 años. Obviamente la F1 me importaba una mierda con esa edad. Ahora bien, en el documental incluso aparecen declaraciones del propio Senna criticando el uso de la electrónica y la hidráulica por parte de Benneton que les daba una ventaja brutal, temas de control de tracción, control de estabilidad en paso por curva y cosas así. Repito, yo no hablo con conocimiento propio, hablo por lo que he visto en el documental.

Y sobre el tema Ferrari, sinceramente, más de lo mismo, porque yo soy de los que se han subido al carro de la F1 a partir de la aparición de Fernando Alonso sobre el 2003-2004 (teniendo yo 15-16 años), temporadas en las que justamente Schumacher obtuvo su 6º y 7º título mundial. Eso sí, a lo mejor las demás no eran cafeteras, pero creo que todo el mundo está de acuerdo en que Ferrari fue el grandísimo dominador de la F1 en la primera mitad de la década del 2000.

Yo a Schumacher no le quito un ápice de mérito. Me parece un pilotazo de los que marcan época. Eso sí, creo que ha tenido una suerte que no han tenido otros muchos grandes pilotos: contar a lo largo de la mayoría de su carrera con el mejor coche de la parrilla. Y por eso ha ganado 7 títulos mundiales mientras que otros grandísimos como Prost, Senna, Piquet o quizás ahora Alonso, se han quedado en la mitad o menos de mundiales. Pero repito, que eso no le quita méritos como piloto y yo desde luego no le regateo nada en ese sentido.


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Mensaje por Gulus el Vie 28 Sep 2012 - 12:18

Drackoon escribió:
Gulus escribió:
En esos tiempos, tanto Williams Renault como Mclaren Ford eran los claros dominadores del panorama de la F1 gracias a la electrónica y gestión de motor. Entonces apareció el Benetton con el mismo motor que Mclaren y la casualidad en Spa hizo que in inberbe Schumi asombrase al mundo. Ayrton ya estaba en la escuderia top por lo que los argumentos de la electrónica, hidraúlica y demás son, en extremo, partidistas y subjetivos.

Tan partidistas como los que defendéis que Ferrari ganó 5 mundiales con la gorra porqué los demás eran cafeteras. De esos solamente hubo dos. el F2002 y el considerado mejor F1 de la historia; el F2004. Esa temporada fue un puñetero paseo triunfal.
A ver yo de lo de Senna hablo por el documental, que obviamente será partidista. Yo no puedo hablar por conocimientos propios porque para aquella época (temporadas 1994-1995, si no me equivoco) yo tenía 6-7 años. Obviamente la F1 me importaba una mierda con esa edad. Ahora bien, en el documental incluso aparecen declaraciones del propio Senna criticando el uso de la electrónica y la hidráulica por parte de Benneton que les daba una ventaja brutal, temas de control de tracción, control de estabilidad en paso por curva y cosas así. Repito, yo no hablo con conocimiento propio, hablo por lo que he visto en el documental.

Y sobre el tema Ferrari, sinceramente, más de lo mismo, porque yo soy de los que se han subido al carro de la F1 a partir de la aparición de Fernando Alonso sobre el 2003-2004 (teniendo yo 15-16 años), temporadas en las que justamente Schumacher obtuvo su 6º y 7º título mundial. Eso sí, a lo mejor las demás no eran cafeteras, pero creo que todo el mundo está de acuerdo en que Ferrari fue el grandísimo dominador de la F1 en la primera mitad de la década del 2000.

Yo a Schumacher no le quito un ápice de mérito. Me parece un pilotazo de los que marcan época. Eso sí, creo que ha tenido una suerte que no han tenido otros muchos grandes pilotos: contar a lo largo de la mayoría de su carrera con el mejor coche de la parrilla. Y por eso ha ganado 7 títulos mundiales mientras que otros grandísimos como Prost, Senna, Piquet o quizás ahora Alonso, se han quedado en la mitad o menos de mundiales. Pero repito, que eso no le quita méritos como piloto y yo desde luego no le regateo nada en ese sentido.

La guerra de la electrónica la empezó, precisamente Williams. Es cierto que Senna se quejó amárgamente de la electrónica porqué igualaba a todos los pilotos. El año en que se prohibió fue el infauso 1994. Esos F1 eran salvajes, prácticamente impilotables. Demasiado motor/aerodinamica y poca seguridad. Con la seguridad de hoy en día, él estaría entre nosotros.

Volviendo al tema Ferrari. Ferrari se aprovechó de la lucha Mikka Hakkinen vs. David Coulthard con un inalcanzable Mclaren. Ese bólido sólo pecó de falta de fiabilidad. Ferrari, hasta 2001, no dominó con mano férrea el mundial.
El F2001 ganó de chiripa porqué el motor de Mikka petó en la última vuelta de Montmeló (año del debut de Fernando con minardi),
El F2002 fue un avión favorecido con el segundo año de Williams BMW que le quitó muchos puntos a Mclaren Mercedes.
El F2003 fue un truño en comparación con el F2002. Kimmi no ganó ese mundial por tres GP en los que se retiró por avería mecánica cuando iba primero. Ahí nació el mito de Kimmi = Maximum Attack.
El F2004... La bomba. En plena guerra de neumáticos entre Bridgeston y Michelin Ferrari se convirtió en el "prime option" para Bridgeston. Luego las gomas se hacían para el mejor coche. El F2004 ganó todas las carreras excepto 2 (una de ellas la última).
El F2005 nació de cero con el cambio de reglamentación de neumáticos. La puja la ganó Michelin y el rendimiento de las Bridgestone era lamentable. Se vendió, desde Tele 5 que el Ferrari era un avión y que Fernando era Diós. Eso es faltar a la verdad. Ferrari, después de un lustro triunfal, se encontró con un problema de gomas que no había tenido nunca. Tuvo que abandonar el desarrollo del F2005 y se centró en el F2006. Todo el mundo habla que el rival de Fernando el año de su primer mundial era Michael cuando en realidad era Mclaren con Juan Pablo Montoya y Kimmi Raikkonen. Ferrari ganó solo una carrera ese año. La de Indianápolis con la polémica de las carcasas en las que solamente salieron 6 coches a pista.
El F2006, sin experiencia con Michelin, Sí fue rival del Renault de Fernando. Eso sí, su coche también volaba en pista. No era una cafatera. Que fisichella luchase por victorias creo que da fe de ello.

Eso sí, no te niego que Michael ha tenido algo que otros no han tenido. El don de la oportunidad. Supo hacer un proyecto a largo plazo en Ferrari cuando estaba en la más absoluta ruina. Y Ferrari no fomentó nunca la lucha entre sus pilotos. El fue nº1 y todos trabajaron para él. Exactamente igual que estan haciendo con Fernando hoy. La lástima es que Fernando se fuera a Mclaren en lugar de irse a Ferrari para sustituir a Michael...

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Mensaje por Drackoon el Vie 28 Sep 2012 - 12:46

Bueno está claro que a ver, tengas el mejor coche o no, paseos militares en la F1 prácticamente no hay. El F-2004 disfrutó de uno y los últimos dos años Red Bull se ha paseado igualmente. Lo normal es que aunque seas el mejor, las cosas haya que lucharlas y como bien describes, con mejor o peor coche, con mejor o peor organización de la escudería y liderazgo en pista...el caso es que Ferrari dominó mas o menos de forma clara la primera mitad de la década del 2000.

Schumacher ha tenido esa "suerte", digamos, de contar durante la mayoría de sus años como piloto con el mejor coche (o mejor dicho, la mejor escudería, porque en los dos hilos en los que estamos hablando hoy estamos viendo que McLaren, a pesar de tener muchas veces el mejor coche, no ha sido capaz de hacer campeones a sus pilotos).


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Mensaje por Gulus el Vie 28 Sep 2012 - 13:16

Drackoon escribió:Bueno está claro que a ver, tengas el mejor coche o no, paseos militares en la F1 prácticamente no hay. El F-2004 disfrutó de uno y los últimos dos años Red Bull se ha paseado igualmente. Lo normal es que aunque seas el mejor, las cosas haya que lucharlas y como bien describes, con mejor o peor coche, con mejor o peor organización de la escudería y liderazgo en pista...el caso es que Ferrari dominó mas o menos de forma clara la primera mitad de la década del 2000.

Schumacher ha tenido esa "suerte", digamos, de contar durante la mayoría de sus años como piloto con el mejor coche (o mejor dicho, la mejor escudería, porque en los dos hilos en los que estamos hablando hoy estamos viendo que McLaren, a pesar de tener muchas veces el mejor coche, no ha sido capaz de hacer campeones a sus pilotos).

Exacto, en este punto sí estoy plenamente de acuerdo. Ferrari ha sido capaz de enfrentar ante cualquiera el mejor conjunto, supliendo las carencias con el apoyo del resto del equipo.

Nos ha quedado la percepción que Ferrari siempre ha sido el numero 1 cuando la realidad y la historia nos demuestra exactamente lo contrario. Sí es verdad que Ferrari es = a F1. Único motorista que siempre ha estado en la F1 con el mismo motor y mismo chasis. Pero eso no quiere decir que no las haya pasado canutas.
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Mensaje por Trancos el Vie 28 Sep 2012 - 13:25

Gulus escribió:
Drackoon escribió:Bueno está claro que a ver, tengas el mejor coche o no, paseos militares en la F1 prácticamente no hay. El F-2004 disfrutó de uno y los últimos dos años Red Bull se ha paseado igualmente. Lo normal es que aunque seas el mejor, las cosas haya que lucharlas y como bien describes, con mejor o peor coche, con mejor o peor organización de la escudería y liderazgo en pista...el caso es que Ferrari dominó mas o menos de forma clara la primera mitad de la década del 2000.

Schumacher ha tenido esa "suerte", digamos, de contar durante la mayoría de sus años como piloto con el mejor coche (o mejor dicho, la mejor escudería, porque en los dos hilos en los que estamos hablando hoy estamos viendo que McLaren, a pesar de tener muchas veces el mejor coche, no ha sido capaz de hacer campeones a sus pilotos).

Exacto, en este punto sí estoy plenamente de acuerdo. Ferrari ha sido capaz de enfrentar ante cualquiera el mejor conjunto, supliendo las carencias con el apoyo del resto del equipo.

Nos ha quedado la percepción que Ferrari siempre ha sido el numero 1 cuando la realidad y la historia nos demuestra exactamente lo contrario. Sí es verdad que Ferrari es = a F1. Único motorista que siempre ha estado en la F1 con el mismo motor y mismo chasis. Pero eso no quiere decir que no las haya pasado canutas.

20 años largos sin "mojar" se tiraron.

Hay que reconocer a Schumi la valentía que tuvo al irse a Ferrari cuando estos estaban en lo más bajo, y su paciencia y tenacidad para aguantar 4 años de frustraciones, hasta que entre Todt, Brown y él consiguieron hacer por fin de Ferrari una gran escuderia.
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Mensaje por Gulus el Jue 18 Oct 2012 - 16:17

Trancos escribió:
Gulus escribió:

Exacto, en este punto sí estoy plenamente de acuerdo. Ferrari ha sido capaz de enfrentar ante cualquiera el mejor conjunto, supliendo las carencias con el apoyo del resto del equipo.

Nos ha quedado la percepción que Ferrari siempre ha sido el numero 1 cuando la realidad y la historia nos demuestra exactamente lo contrario. Sí es verdad que Ferrari es = a F1. Único motorista que siempre ha estado en la F1 con el mismo motor y mismo chasis. Pero eso no quiere decir que no las haya pasado canutas.

20 años largos sin "mojar" se tiraron.

Hay que reconocer a Schumi la valentía que tuvo al irse a Ferrari cuando estos estaban en lo más bajo, y su paciencia y tenacidad para aguantar 4 años de frustraciones, hasta que entre Todt, Brown y él consiguieron hacer por fin de Ferrari una gran escuderia.

Es que de la travesía por el desierto de Ferrari Lobato no creo que sepa ni que existió. Mientras Renault experimentaba con los Turbo, Mclaren y Honda arrasaban con las inyecciones, motores multiválvulas, diferentes configuraciones de motor (inclinación de la V de los motores a 50, 60 o 70º para mejorar el par motor) Ferrari continuaba utilizando ese maravilloso e inconfundible V12 que emitía un sonido sin igual en la parrilla pero que era más efectista que efectivo y con muy poca fiabilidad.

Ferrari no podrá volver a tener un coche lider mientras no pueda volver a utilizar "su" verdadero campo de pruebas. El circuito de Maranello. Ahí es donde se han diseñado, probado y desarrollado, los mejores F1
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Mensaje por Trancos el Sáb 20 Oct 2012 - 20:59

Un pequeño pensamiento sobre el binomio Prost-Senna y Michael Schumacher. A veces pienso que Schumi es una especie de "híbrido" de Alain y de Ayrton. No tan rápido a una vuelta ni hábil sobre mojado como Senna, pero no le andaba muy lejos. Y no tan inteligente en carrera ni con capacidad de cuidar la mecánica como Prost, pero también muy cerca. Tenía las virtudes de ambos pilotos, no en grado sumo, pero sí en cantidades notables. Quizá podríamos hablar del piloto más "completo" de la historia de la F1, el que destacaba en más aspectos de pilotaje.

Otra cosita, a los admiradores de Senna más jóvenes quizá os interesaría un legendario piloto escocés de los años 60, un piloto del que Senna era en muchos aspectos casi un clon: Jim Clark.
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Mensaje por Drackoon el Sáb 20 Oct 2012 - 21:02

Trancos escribió:Un pequeño pensamiento sobre el binomio Prost-Senna y Michael Schumacher. A veces pienso que Schumi es una especie de "híbrido" de Alain y de Ayrton. No tan rápido a una vuelta ni hábil sobre mojado como Senna, pero no le andaba muy lejos. Y no tan inteligente en carrera ni con capacidad de cuidar la mecánica como Prost, pero también muy cerca. Tenía las virtudes de ambos pilotos, no en grado sumo, pero sí en cantidades notables.
Me estás describiendo al "vulgar" Fernando Alonso. Sólo que Alonso en agua es Dios.


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Mensaje por Trancos el Sáb 20 Oct 2012 - 21:14

Drackoon escribió:
Trancos escribió:Un pequeño pensamiento sobre el binomio Prost-Senna y Michael Schumacher. A veces pienso que Schumi es una especie de "híbrido" de Alain y de Ayrton. No tan rápido a una vuelta ni hábil sobre mojado como Senna, pero no le andaba muy lejos. Y no tan inteligente en carrera ni con capacidad de cuidar la mecánica como Prost, pero también muy cerca. Tenía las virtudes de ambos pilotos, no en grado sumo, pero sí en cantidades notables.
Me estás describiendo al "vulgar" Fernando Alonso. Sólo que Alonso en agua es Dios.

Michael Schumacher ha dado algunas de las mayores exhibiciones de pilotaje sobre mojado de la historia de la F1, no era precisamente manco sobre mojado. Aunque en esto también cuenta una buena configuración del coche. Y Schumacher era mejor calificador de lo que Alonso ha demostrado a lo largo de su carrera.
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Mensaje por Drackoon el Sáb 20 Oct 2012 - 21:20

Trancos escribió:
Drackoon escribió:Me estás describiendo al "vulgar" Fernando Alonso. Sólo que Alonso en agua es Dios.
Michael Schumacher ha dado algunas de las mayores exhibiciones de pilotaje sobre mojado de la historia de la F1, no era precisamente manco sobre mojado. Aunque en esto también cuenta una buena configuración del coche. Y Schumacher era mejor calificador de lo que Alonso ha demostrado a lo largo de su carrera.
Bueno, yo no he seguido la F1 a lo largo de toda su historia como tú, pero de lo que yo he visto, Alonso es el mejor piloto en mojado. Y sí, Alonso no es un excelente clasificador, es quizás su punto más flojo.


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